TOPPER - trenger råd/erfaringer

[Roy Grelland]

Heisann.

Jeg sitter på en lørdagskveld og planlegger vinterens motorbygge. ¨

Jeg har samlet det meste av deler til en 2110 cc OXY-bokser. Men jeg endte opp med å selge mine gamle SuperFlo topper, for å kjøpe meg noen nye "off the shelf" topper.

Nå har jeg kikket og lest en del, og jeg hadde i utgangspunktet sett for meg uportede 044, men jeg har fått tips om såkalte Los Pancheros fra CB. Dette er CNC-portede 043 (eller kina) topper med 40x35.5 mm ventiler, noe jeg har sansen for for å holde gasshastigheten oppe.

Jeg har forsøkt å samle litt data på flowtall på disse toppene, for å sammenlikne med andre, dyrere. Ikke minst lurer jeg på hvor bra de er sammenliknet med uportede 044 topper.

Jeg har klart å samle noen flowtall, og de er oppsummert her:


Det som slår meg er at disse Los Panchitoene flower mye bedre enn uportede 044 topper (det enslige datapunktet er et tall jeg plukket opp på et forum, og er med 42mm ventiler), og faktisk også bedre enn de billigste cnc-portede 044 toppene.

På meg virker det som om disse er et godt kjøp til ca $300 per stykk.

Motoren jeg skal ha de i blir en snill 2110 som senere skal turbomates, så jeg siktrer på 140-160 hk i NA utførelse, så jeg ser ikke poenget med å legge mange tusen i de dyreste toppene.

Et annet alternativ er Steve Tims Stage 1, men jeg har ikke funnet noe flow-tall på de. Er det noen som sitter på noe slikt?

Jeg vet ikke jeg skal se meg blind på slike kurver, men noe må man jo gå etter før man tar et valg.

Sitter også og leker meg med Engine Analyzer, så jeg skal prøve å simulere de forskjellige kombinasjonene også.

I forhold til grafene, er alle så vidt jeg vet oppgitt med 25" vannsøyle, og den kammen og vipene jeg antakelig skal bruke gir ca o.41" løft på ventilen.

Håper noen har noen nyttige erfaringer å dele med en noob

[Erlend / bug66]

Er dette tall fra CB? Veldig optimistiske tall.

Jeg hadde iallefall satset på 42/37,5 ventiler.

Ferdig CNC topper er jo laaaangt ifra ferdige. Nok av ting som bør gjøres for å forbedre slike topper.

Enig at gasshastighet er en bra ting, men ikke bruk topper beregnet på kjedelige motorer når du legger så mye tid og penger i en slik motor.

Se på wedgeport eller miniwedge. Eller pro gas for den saks skyld som er en wedgeport topp med mindre volum i innsugskanalene for å øke gasshastighet.

[Roy Grelland]

CB sine tall ja.

Ikke de uportede, da. Der oppgir de ikke tall...

Selv om de er optimistiske, er de vel kanskje innbyrdes sammenliknbare uansett, eller er dette bare marketing-pjatt?

[Erlend / bug66]

Jeg tror det siste ja.. Dessverre har de ikke markedsføringslover på lik linje med Norge.


Hvilken kamspec skal du ha?

[Roy Grelland]

Ikke helt i mål med kam, men antakelig denne:

Adv. Duration 298° / Dur. @ .050" 242° / Lift @ cam .324" / Lift w/1.1:1 Rocker Arms .356"

1:1.3 Pauter løftere

[Erlend / bug66]

Garantert ikke mer enn 160-170hk da med flowtall fra CB. Og her må man trekke av en vesentlig prosent.

[Roy Grelland]

så bra da, siden målet mitt som sagt er 140-160 hk

[Erlend / bug66]

Litt under 1hk pr cfm i flow er en grei regel om du ikke drar strikken veldig langt. (på rundt 2-liter)

Jeg regner med at mine Wedgeport topper flower vesentlig mindre enn hva CB sier de gjør.) Sier de 200 regner jeg med de flower 180

[BeetleBug]

Grenland, det har vært et faktum i mange år at CB tallene er ren vås. Dette har også blitt bevist flere ganger da folk har tatt med seg ut-av-esken topper til JPM dyno day. Søk og du vil finne info med mer korrekte flow tall.

-BB-

[Jens-Ole aka 'Dansken']

Jeg har en nesten "ut av esken" CB 044 40x35.5 topp liggende i garagen hvis du har lyst til at studere lidt. Den var nesten monterbar da jeg snittede pappen opp, men der er LANGT til en færdig topp. Du er mere end velkommen hvis du vil se den i løbet af dagen. Men kan ikke garantere at den ikke sidder på resten af blokken når kvelden er ovre

[JS]

Litt under 1hk pr cfm i flow er en grei regel om du ikke drar strikken veldig langt. (på rundt 2-liter)

Jeg regner med at mine Wedgeport topper flower vesentlig mindre enn hva CB sier de gjør.) Sier de 200 regner jeg med de flower 180

JPM har flowet flere slike til 180-185cfm.

[Erlend / bug66]

Litt under 1hk pr cfm i flow er en grei regel om du ikke drar strikken veldig langt. (på rundt 2-liter)

Jeg regner med at mine Wedgeport topper flower vesentlig mindre enn hva CB sier de gjør.) Sier de 200 regner jeg med de flower 180

JPM har flowet flere slike til 180-185cfm.

Da tippet jeg riktig.

Stemmer bra da min motor "bremset" rundt 180-185hk.

[Roy Grelland]

Bra, takker for innspill.

En mulighet er jo at alle CB sine tall er 10-15% for optimistiske, men jeg har ikke funnet noen som har gjort uavhengige tester av disse Los Panchitos sammenliknet med f.eks wedgeport, men jeg har sett et par forskjellige som nevner at uporta 044 flower 130-135 cfm.

Dersom jeg trekker av 10% på CB sine egne tall, flower jo fortsatt Los Panchitoene mer (med ca 150-155 cfm).

Jeg er også klar over at cnc-porta topper ikke er bolt-on, så jeg ser for meg litt frisering uansett.

Tanken min er at med min begrensede kunnskap, så er det kanskje bedre å satse på noe som er cnc-porta, og så bruke noen timer på siste finish og matchporting, i stedet for å kjøpe helt uporta 044, og kanskje gå meg helt bort på veien...

Målet er som sagt 140-160 hk, så jeg ser ingen grunn til å ta'n helt ut verken på topper eller andre enkeltkomponenter. Kommer garantert nye muligheter til å brenne tusenlapper på nye prosjekt i fremtiden også

Et spm til Erlend:
Tallene dine stemte jo bra med 180cfm, men kjører du kam og løftere som gir så mye som 0.6" i løft?

Min planlagte kombo (og de alternativene jeg vurderer også faktisk) havner alle i området 0.4- 047" løft, så jeg lurer på om jeg må seriøst revurdere kamvalget...

[Erlend / bug66]

Har 14,88mm løft på alle ventilene.

1,4 vippene var nærmere 1,5. Web 86C kam

[Roy Grelland]

Kanskje jeg ender opp med å legge på noen hundrelapper og går for noen cnc-porta 044 i stedet....

Noen som har erfaringer med Mini-wedge?

[JS]

Jeg tror du fint når målet ditt med Los Panchitos rett ut av esken.

[Roy Grelland]

OK, det er jo på en måte betryggende, men jeg har fortsatt ikke klart å finne noen som har målt flow på de toppene. Eneste jeg har er en påstand om at alle CB sine tall er 10-15% for optimistiske...

Decisions, decisions.... 

[Erlend / bug66]

Mini wedge