Studenten som skal bygge muskler! Total overhaling, hint av porsche...

[jalokoey]

Uten at jeg skal blande meg for mye inni ting jeg ikke har greie på, så mener jeg å huske bestemt at hullet i stempelet til Thore Morten ikke skyldtes for høy komp, men mager blanding.

Mager blanding gir ikke hull i stempelet, men om med mager han mener 14.7 så ja.

Jærva, vilke skarpe kanter er det du tenker på?

Mager blanding skaper høy varme såvidt meg bekjent

her tar du feil dalland... mager blanding gir høg varme... blir som en "skjærebrenner " og den vil brenne hull i stempel...såååå... derfor vi liker og ha feit blanding på høytladetrykk da det kjøle på en måde...

men er nok lettere å få hull i stempel med mager blanding når du kjøre turbo .. li\tt mer trykk ute og går då.

[tmbryhn]

10.6:1 her på Web 109-kam. 95 går så det suser, også på varme dager. Har ikke kobla opp knock-sensor ennå, så kan dog ikke gi noen garanti, men lyden av tenningsbank er ikke helt ukjent for meg heller. Pass på fortenninga di istedetfor!

Pass på å sitte igjen med litt squish-område også. Så ut som det begynte å bli snaut på bildene dine. "Hemi" er ikke akkurat noe å strebe etter, av flere årsaker som du sikkert er klar over fra før av.

Brant ikke du hull i et stempel?
Komp er sikkert like diskutert tema som olje, og siden eg ikke har popkornet klart så kan me diskutere det en annen dag.
Vi får se hvor ren forbrenninga blir osv når motoren er oppe å går, så tar vi det derfra, også fin unnskyldning for å skaffe seg turbo etter hvert..

Brant stempel med 9,5:1 og 98-oktan jeg... Da kjenner du sikkert til de to siste hovedsaklige variablene i regnestykket...

[Dalland]

Det er rett å slett mye vranglære ute å går, og blant dem på topp så er det desidert det med mager blanding...
Bare tenk over det, det er faktisk ufattelig enkelt.

Større pang = mer energi = mer varme, dette skjer ved perfekte forhold, i våres tilfelle 14.7/1 A/F.
Dette er en av grunne til at vil aldri ønsker å kjøre på "perfekt" blandings forhold.
Andre grunner er eks at blandingen i kammeret er langt ifra jevn, altså noen steder mager og andre steder feit, alt dette i det ene lille kammeret.

Kjører man med feitere eller magrere blanding, blir eksplosjonen svakere og det utvikles mindre varme.
Får å ta et praktisk eksempel så kjører min bil på en blanding på ca 16 under cruising, uten noen form for varme problemer og dette er til og med, med mindre reimhjul. Ved pådrag ligger blandinga mi på 12.8, grunnen til at eg har valgt dette er at bensin holder effektiviteten i forbrenningen høy selv om man magrer ut blandingen litt (frem til ca 16-17), dette gjør igjen at eg kan med trimma motor kjøre 0.6 på mila ved cruising.

[Dalland]

For dem som enda tar meg for en komplett idiot kan dem se tilbake på tester som har blitt utført fra lenge før eg var født.


Her ser dere at både, hp, sylinder tempen og det sylindertrykket er høyest på litt feit forbrenning (12.5-13),
mens bensinen er mest effektiv ved en magrere blanding.

[jalokoey]

Du er en teoretiker ..... Hva har du i erfaring i dette?  Kjøre du med 16 -17 i lamda synes eg synd på motoren din.... Men lykke til videre med motor bygge og dine teorier. stå på:) skal bli kjekt og sjå kos den nye motoren vil funke i bilen din.. du får de nok te du      

Ikke ta dette som negativ omtale på tråden din håkon. Men forstår ikke hvorfor du ikke hørre på råd fra folk som har bygget motor aktivt.  Og ikke tar alt du leser som en selvfølge..praksis er noe annet en teori. Synes du bør ta en god gammel skjærebrenner i handa di og justere feit blanding . Mye acytylen og lite oksygen.. og varm en stål plate og se hvor lang tid de tar før den er rød. Så gir du mykje oksygen og kjør de samme. Du vil få en annen opplevelse en i teorien din.....

[Jee]

He he.. Så du prøver å "frelse" oss gjennom teori og fine ord. Til å tro at mager blanding ikke fører til varme, detonasjon og gåene motordeler 
Tror isåfall Jehovas vitner har en enklere jobb 

[Roy Grelland]

så vidt jeg har forstått studenten her, så kjører man på ca 16 på cruising, altså javn, lav belastning. Men så fort man er bortpå gassen, så legger man seg rundt 12.8. Det er i alle fall sånn jeg har tunet min milde 1835, og så langt funker det finfint, og tempen er lavere enn når jeg la meg på 14.7. Men det gjenstår å se hvor lenge det holder Foreløpig har den holdt ca 2000 km

Men som sagt; så fort jeg er bortpå gassen, så legger jeg meg på den feite siden av 14.7, altså sånn ca 12.8

[jalokoey]

16 under meget lav belastning  ... Greit nok de for da triller den mesten uten motorkraft. For. Om du tutcher gass så blir den rikere. Da har du jo mer bellastning.. du grelland kjøre vel sprut? Hva ligget map signale på ved så mager blanding? Kunne vert kjekt og vite så kan eg sammen ligne med min sprut motor.:-)

[jalokoey]

He he.. Så du prøver å "frelse" oss gjennom teori og fine ord. Til å tro at mager blanding ikke fører til varme, detonasjon og gåene motordeler 
Tror isåfall Jehovas vitner har en enklere jobb 

Hehe   

[Rikard]

Har ikke bygd så mye motorer selv, men har vært litt med å bygge, samt åpne en motor som har gått for magert, og det var ett godt hull i stempelet ja!
Der har det vært godt og varmt 

[Formula Vee]

..snart tilbake, skal bare hente mer popkorn...

[Roy Grelland]

16 under meget lav belastning  ... Greit nok de for da triller den mesten uten motorkraft. For. Om du tutcher gass så blir den rikere. Da har du jo mer bellastning.. du grelland kjøre vel sprut? Hva ligget map signale på ved så mager blanding? Kunne vert kjekt og vite så kan eg sammen ligne med min sprut motor.:-)

kjører sprut, ja, og dette med å tune inn ved hvilket MAP-signal du skal legge på mer bensin, er jo en del av tuningen av nettop din motor, siden alle er forskjellige, og map-signalet er et resultat av mange faktorer, som kam, vipper, innsug, plenum, spjellhus etc, etc. Kan legge ut noe data når jeg er på "tune-pc" en igjen i kveld, for å vise hvordan jeg har løst det så langt.

Men som Dalland sier, så er jo teoriene bak dette mye eldre enn de fleste av oss, så man fikk jo til dette uten sprut også

[Dalland]

Du er en teoretiker ..... Hva har du i erfaring i dette?  Kjøre du med 16 -17 i lamda synes eg synd på motoren din.... Men lykke til videre med motor bygge og dine teorier. stå på:) skal bli kjekt og sjå kos den nye motoren vil funke i bilen din.. du får de nok te du    

Ikke ta dette som negativ omtale på tråden din håkon. Men forstår ikke hvorfor du ikke hørre på råd fra folk som har bygget motor aktivt.  Og ikke tar alt du leser som en selvfølge..praksis er noe annet en teori. Synes du bør ta en god gammel skjærebrenner i handa di og justere feit blanding . Mye acytylen og lite oksygen.. og varm en stål plate og se hvor lang tid de tar før den er rød. Så gir du mykje oksygen og kjør de samme. Du vil få en annen opplevelse en i teorien din.....

Tror du virkelig at teori og praksis er så utrolig forskjellig? motorer er ikke svart magi...
Eg har også drevet på en god stund å testet med forskjellige lambda verdier på forskjellig turtall og det er ikke tvil om at sånn der er justert nå fungerer bra med tanke på varme, forbruk og krefter.

Den fine grafen er heller ikke noe som er dratt ut av rompa på en fin dag, dette er faktiske resultater etter mye forsking.
Dette er gammel "teknologi" men livsviktig, flyvere har lenge drevet å justert blandingen underveis, og justerer du feil, så ja...
Du kan gjerne leve i den uvitne garasjen din og sitte å leke deg med skjærebrenneren din så mye du vil, kanskje du skal koble opp en lambda på den?

Eg vil gjerne kaste ut noen årer, så flere av dere kan ro dere i land med.
Altså når dere snakker om å brenne stempler på mager blanding så mener dere magert i form av lambda over 13 men under 15.
Hvor mange her inne med brente stempler hadde lambda i ræva når det sa poff?

Grelland, du har helt forstått det, så takk.

[jalokoey]

Er klar over det grelland. Men i gammle dager ble de ikke målt i lamda verdier. Bare co på avgasser.. og vil tro di fleste biler i den tiden kunne blitt bedre med justeringer på diverse. Er lettere å fin tune med sprut. Men nok on de . La oss ikke ødelegge tråden til mr håkon. :-) . Men send meg gjerne pm med dine map tabeller . Kjekt og se. selv om min motor er større. Og med turbo. Kjekt og utveksle erfaringer. Om du vil da.  

[Dalland]

For meg må me gjerne krangle i 10 sider til, eg har to pakker med popkorn igjen.

[tmbryhn]

Er klar over det grelland. Men i gammle dager ble de ikke målt i lamda verdier. Bare co på avgasser.. og vil tro di fleste biler i den tiden kunne blitt bedre med justeringer på diverse. Er lettere å fin tune med sprut. Men nok on de . La oss ikke ødelegge tråden til mr håkon. :-) . Men send meg gjerne pm med dine map tabeller . Kjekt og se. selv om min motor er større. Og med turbo. Kjekt og utveksle erfaringer. Om du vil da.  

Gidder du å sende en PM-kopi til meg også? Sliter litt med at MAP-signalet legger seg veldig høyt med alt over kanskje 15% spjellåpning. Spennende å se hvordan ditt MAP-signal oppfører seg mht. RPM og TPS.

[jalokoey]

Krangle??? Er de den opp fatningen du har? blir mitt siste inlegg i tråden din . Lykke til. You are the best!!

[Dalland]

Krangle??? Er de den opp fatningen du har? blir mitt siste inlegg i tråden din . Lykke til. You are the best!!

Neida, er da ingen som krangel, ordbruk vettu.
Eg sitter bare å humrer for meg selv og prøver å sende noen småfrekke kommentarer din vei i håp om respons,

Edit:
btw, ser nå at til og med vikipedia kan dette bedre enn noen motorbyggerne her inne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_fuel_ratio mens dere leser så husk på at eneste grunnen til at A/F legges på rundt 14.7 på lett cruising der er for at katalysatoren arbeider best da.

[BeetleBug]

Her ser dere at både, hp, sylinder tempen og det sylindertrykket er høyest på litt feit forbrenning (12.5-13),

Jeg er usedvanlig morgentrett pga regnværet og trenger en forklaring på grafene:

Nedenfra og opp:

HP = Horsepower
ICP = Cylinder pressure
CHT = Cylinder heat
EGT = Exhaust gas temperature

Men er den nederste BSFC = Brake Specific Fuel Consumption?

Og hvis du blander en turbo opp i de nevnte AF tallene... hvordan vil du si at forholdene endrer seg da? Uendret?

På forhånd takk. 

[Dalland]

Håper ikke dere ser på meg som bare en hissig liten student som titter opp fra læreboka.
Litt halv frekke innlegg må til for å holde gang i en diskusjon.
Og til slutt ender vi opp med at i alle fall noen har lært noe..

[Dalland]

Jeg er usedvanlig morgentrett pga regnværet og trenger en forklaring på grafene:

Nedenfra og opp:

HP = Horsepower
ICP = Cylinder pressure
CHT = Cylinder heat
EGT = Exhaust gas temperature

Men er den nederste BSFC = Brake Specific Fuel Consumption?

Og hvis du blander en turbo opp i de nevnte AF tallene... hvordan vil du si at forholdene endrer seg da? Uendret?

På forhånd takk. 

Hei, den nederste er en graf som viser hvor effektiv den gitte mengden med drivstoff er i forbrenningen.
Egentlig den viktigste grafen i våres miljørettete samfunn.

Med tanke på turbo, så blir det rett i teorien for min del, men et pang er et pang så vil tro grafene vil holde seg nokså identisk.
Men regner med at en av grunnene til at man ønsker feitere blanding med turbo kan være at det er veldig lite ønsket med høye EGT verdier.
Da en rødglødende turbo ikke akkurat er bra for innsugsluften..

[tmbryhn]

Det er rett å slett mye vranglære ute å går, og blant dem på topp så er det desidert det med mager blanding...
Bare tenk over det, det er faktisk ufattelig enkelt.

Ja, dette er ufattelig enkelt, Håkon. Du er ikke den eneste som sitter med ET SNEV av forståelse på dette forumet...
Desverre virker det på det du skriver at du har problemer med å trekke sammenhenger mellom flere ting som henger ihop rundt de problemstillingene vi snakker om her: Dynamisk kompresjon, bensinens evne til å ta opp varmeenergi, mengde fortenning, uniform mixturstruktur i forbrennignskammeret osv. osv....

Større pang = mer energi = mer varme, dette skjer ved perfekte forhold, i våres tilfelle 14.7/1 A/F.

Dette er feil. Raskest volumetrisk ekspansjon i mixturen skjer ved ca. 12,5:1.

Dette er en av grunne til at vil aldri ønsker å kjøre på "perfekt" blandings forhold.
Andre grunner er eks at blandingen i kammeret er langt ifra jevn, altså noen steder mager og andre steder feit, alt dette i det ene lille kammeret.

Skaff deg et godt og optimalt squish-område kombinert med en ikke altfor stor vendehøyde for å forbedre denne problematikken. Turbulens i kammeret er stikkordet.
Jeg skal ikke påstå at jeg er rakketforsker i den sammenhengen der. Denne infoen er hentet fra mennesker som vet hva de snakker om og som har vært i gamet, som du sier, siden lenge før du (og jeg) ble født.

Kjører man med feitere eller magrere blanding, blir eksplosjonen svakere og det utvikles mindre varme.

Igjen, feil... 12,5:1 gir raskest utbredelse av flammefronten... På den andre siden får også stempelkrona bedre kjøling ved innsugs- og kompresjonstakten i dette tilfellet pga. feitere blanding. Så kommer parameteret variabel dynamisk kompresjon inn i bildet som vi ikke har nevnt ennå engang! Tror det blir indusert litt varme her også gitt...

Får å ta et praktisk eksempel så kjører min bil på en blanding på ca 16 under cruising, uten noen form for varme problemer og dette er til og med, med mindre reimhjul. Ved pådrag ligger blandinga mi på 12.8, grunnen til at eg har valgt dette er at bensin holder effektiviteten i forbrenningen høy selv om man magrer ut blandingen litt (frem til ca 16-17), dette gjør igjen at eg kan med trimma motor kjøre 0.6 på mila ved cruising.

Ja, jeg tar virkelig av meg hatten for det kvantespranget der...

Jeg er ikke ute etter å knaske popcorn med deg, Håkon. Skal jeg være helt ærlig, så tror jeg tror ingen er det, men når du skal bygge deg snobbemotor til den prisen tror jeg folk har lyst til å hjelpe deg godt på vei slik at det ikke smeller for deg med det første.
I tillegg blir jeg forundret når du når du klager på vranglære i tråden din...

Rikard hadde ganske rett i uttalelsen sin, men han glemte et ganske viktig parameter: Fortenning... Altfor høy i det gitte tilfellet. Siden du kan alt om "engine dymamics", så sitter du naturligvis med alle fasitsvarene, så å komme med råd og erfaringer til deg er som å pisse i motvind.

Takk for meg.

[tmbryhn]

Jeg er usedvanlig morgentrett pga regnværet og trenger en forklaring på grafene:

Nedenfra og opp:

HP = Horsepower
ICP = Cylinder pressure
CHT = Cylinder heat
EGT = Exhaust gas temperature

Men er den nederste BSFC = Brake Specific Fuel Consumption?

Og hvis du blander en turbo opp i de nevnte AF tallene... hvordan vil du si at forholdene endrer seg da? Uendret?

På forhånd takk. 

Hei, den nederste er en graf som viser hvor effektiv den gitte mengden med drivstoff er i forbrenningen.
Egentlig den viktigste grafen i våres miljørettete samfunn.

Med tanke på turbo, så blir det rett i teorien for min del, men et pang er et pang så vil tro grafene vil holde seg nokså identisk.
Men regner med at en av grunnene til at man ønsker feitere blanding med turbo kan være at det er veldig lite ønsket med høye EGT verdier.
Da en rødglødende turbo ikke akkurat er bra for innsugsluften..

Et praktisk eksempel - Driftebiler som burner donuts med lite bansin i tanken: Skvalpinga fra side til side i tanken gjør at pumpa går tørr = showstopper!
Da har den dynamiske kompresjonen alene uten kjøling fra bensinen, sørget for å brenne hull i stempelet - på sekunder!

Ja, jeg kjøper EGT-teorien din. Husk også at seinere fortenning gir varmere eksos: Et vippepunkt man bør ta stilling til.
Dagens teknikere blir aldri bedre enn mengden instrumenter de har kan det virke som. Så har motorene blitt mer dynamiske også...

[Dalland]

Setter virkelig pris på at du tok deg tid til å skrive mye bedre og utfyllende en det eg har gjort.
Angående raskest volumetrisk ekspansjon, så har ikke så mye erfaring eller kunnskap på det temaet.
Men stiller gjerne et tilleggs spørsmål, hvorfor må man kjøre med mer fortenning på feitere blanding?

Og for all del, kanskje du føler du står å pisser i motvind, men eg står rett ved siden av deg og er blaut på både bukse og tskjorte.
Så takk for at du enda gidder å henge med, setter veldig pris på det.

[tmbryhn]

Men stiller gjerne et tillegs spørsmål, hvorfor må man kjøre med mer fortenning på feitere blanding?

Har aldri hørt denne teorien før, så den tør jeg ikke uttale meg for mye om. Slik jeg har trukket sammenhengene ser jeg det som hensiktsmessig å trekke ned fortenning med raskere volumetrisk ekspansjon (mindre treghet i forbrenningen).
Altså lavere tenning ved høyere fyllingsgrad (VE) og optimal AFR for maks ytelse.

[Dalland]

Men stiller gjerne et tillegs spørsmål, hvorfor må man kjøre med mer fortenning på feitere blanding?

Har aldri hørt denne teorien før, så den tør jeg ikke uttale meg for mye om. Slik jeg har trukket sammenhengene ser jeg det som hensiktsmessig å trekke ned fortenning med raskere volumetrisk ekspansjon (mindre treghet i forbrenningen).
Altså lavere tenning ved høyere fyllingsgrad (VE) og optimal AFR for maks ytelse.

hm, når eg tenker over det så er det egentlig meget missvisende å bruke feit og mager blanding, da en blanding kan både være for feit eller for mager, alt etter hvilke forhold motoren arbeidet under. Å bruke ROP og LOP blir som regel mer forståelig, men igjen lite brukte utrykk for andre..
Når jeg sikter til mer fortenning på feit blanding så, glemte eg nok å reflektere på at den "feite" blandinga er da gjerne nede på 11-12 A/F..

[tmbryhn]

Når jeg sikter til mer fortenning på feit blanding så, glemte eg nok å reflektere på at den "feite" blandinga er da gjerne nede på 11-12 A/F..

Da er du over vippepunktet igjen ja...

Pr. def. så bør alt under 14.7:1 være "feit", og alt over bør være "mager", så kan man heller diskutere graden av hvor mye hvis noen lurer.

[Dalland]

Når jeg sikter til mer fortenning på feit blanding så, glemte eg nok å reflektere på at den "feite" blandinga er da gjerne nede på 11-12 A/F..

Da er du over vippepunktet igjen ja...

Pr. def. så bør alt under 14.7:1 være "feit", og alt over bør være "mager", så kan man heller diskutere graden av hvor mye hvis noen lurer.

Er du med på under tung pedal så er alt over ca 13.5 fyfy
(selv om det sikkert funke med 16, men ingen har lyst til å prøve og pga tap av hk er det heller ikke relevant)
Mens på lett pedal kan en gjerne legge seg på 15-16.5.
Da oppnår man en effektiv forbrenning og spar både lommeboka, tempen og miljøet.

[tmbryhn]

Er du med på under tung pedal så er alt over ca 13.5 fyfy
(selv om det sikkert funke med 16, men ingen har lyst til å prøve og pga tap av hk er det heller ikke relevant)
Mens på lett pedal kan en gjerne legge seg på 15-16.5.
Da oppnår man en effektiv forbrenning og spar både lommeboka, tempen og miljøet.

Enig

[H-MEK]

Bygger du motor for å spare bensinpenger?