Grelland's Ghia

[BeetleBug]

Synes dette begynner å se bra ut jeg

Neste nå er å få tatt ut hull til dyseholderne slik at disse kan sveises på ïgjen, og da kan motoren settes inn i bilen igjen

Det syntes jeg også.

Forslag, klarer du å unngå å "forkludre" utseendet med å montere injectorene over spjellhusene? Skjult inni de store luftfilterne?

-BB-

[Roy Grelland]

hmmm, det var en tanke. Skal Se litt på det

[KnastenradUndKnotenblech]

ser bra ut roy,
men er det noe lurt å sette dysene før spjeldet...?
hadde du hatt 2 sett dyser ,går det jo , ( "fullfarts" dyser som kommer på senere som på sjepldhusene dine.)

[Savanna67]

Personlig ville jeg montert dysene slik at de peker rett på ventilen. tilsvarende WBX gjør det på sine innsug.
Om noe forkludrer utseende, så tenker jeg som oftest at det tross alt er en bilmotor og ikke en vase til stuebordet.

[Jens-Ole aka 'Dansken']

Personlig ville jeg montert dysene slik at de peker rett på ventilen. tilsvarende WBX gjør det på sine innsug.
Om noe forkludrer utseende, så tenker jeg som oftest at det tross alt er en bilmotor og ikke en vase til stuebordet.

Men tænk dig at have en motor med skråstilte spjeldhuse stående som vase på stuebordet 

Nej lad det være en motor og monter dem så de giver bedst effekt Roy 

[Roy Grelland]

følger vel stort sett tankegangen om at "form follows function" , men det er jo lov å tenke litt på utseendet underveis i alle fall.

Planen har hele tiden vært å sette dysene på utsiden, og sikte rett på ventilene, så jeg lander nok der til slutt.

[KnastenradUndKnotenblech]

ingenting er vel mere vakkert en ett sett PWM styrte "saturated" dyser!

[BeetleBug]

Flere, inkl F1 har hatt suksess med å plassere injectors over spjellet.



Moran Racing (de som har laget den gigantske NA motoren i topptråden min) testet en Pro Stock motor for å få data på EFI vs forgasser. De klarte ikke å få EFI utgaven til å matche forgasserutgaven så dem flyttet injectorene lengre og lengre bort fra toppene og de fikk mer toppeffekt for hver gang de flyttet dem bort men de klarte ikke å få motoren til å yte fullt så mye som med forgasser. Nå er dette nokså lenge siden og mye har skjedd siden da, og nye Pro Stock motorer har idag injectorene plassert skjult inni innsuget over spjellene.

Mvh
BB

[Savanna67]

F1 og Pro Stock motorer brukes mye til bykjøring, og er de har et stort fokus på gode tomgangsegenskaper innen disse grenene.

[BeetleBug]

F1 og Pro Stock motorer brukes mye til bykjøring, og er de har et stort fokus på gode tomgangsegenskaper innen disse grenene.

En god motor er en effektiv motor.

[KnastenradUndKnotenblech]

 

[BeetleBug]

Som alltid dukker Knasten opp og flakker med øynene..

Hvorfor skal det ikke funke på en gatemotor?

-BB-

[KnastenradUndKnotenblech]

ikks å rart med noen av de hofteskudda du kommer med innimellom Kalle.(min mening)

å gi anbefalinger  basert på linker fra Prostock og F1 til å benytte seg av teknologi utvikelt for kun fullgass innen ett snevert område
til en gatemotor blir 

det vil nok fungere..på ett vis .men lavere plassering vil nok fungere mye bedre til roy's bruk.

eller det beste. benytt deg av de plasseringene som er Roy, kjør dobbledyser, Megasquirt har jo styring for det med gradvis overgang til dysene på toppen
da får du det mulig det beste av begge verdener.

[BeetleBug]

Takker og bukker Jørn,

Du skriver: det vil nok fungere..på ett vis .men lavere plassering vil nok fungere mye bedre til roy's bruk.

Fortell mer davel.. hvor tar du det ifra?

Ja, jeg innrømmer det glatt at jeg smører tykt på med F1 og Pro Stock. Men jeg spør igjen: Hvorfor skal ikke dette fungere?

-BB-

ikks å rart med noen av de hofteskudda du kommer med innimellom Kalle.(min mening)

å gi anbefalinger  basert på linker fra Prostock og F1 til å benytte seg av teknologi utvikelt for kun fullgass innen ett snevert område
til en gatemotor blir  

det vil nok fungere..på ett vis .men lavere plassering vil nok fungere mye bedre til roy's bruk.

eller det beste. benytt deg av de plasseringene som er Roy, kjør dobbledyser, Megasquirt har jo styring for det med gradvis overgang til dysene på toppen
da får du det mulig det beste av begge verdener.

[Roy Grelland]

eller det beste. benytt deg av de plasseringene som er Roy, kjør dobbledyser, Megasquirt har jo styring for det med gradvis overgang til dysene på toppen
da får du det mulig det beste av begge verdener.

Helt klart en mulighet, men pga plassproblemer, og at det ene spjellhuset er snudd 180° så får jeg ikke det til med dagens løsning

Men hvis eneste argumentet for å plassere dysene oppe i luftfilterene før spjeldet er det estetiske, er jeg ikke i tvil.

Ser argumentene til Kalle om at "noen" har testet med dyser langt unna toppene med godt resultat, men jeg er ikke ute etter å optimalisere på toppeffekt i denne motoren.. Husk at dette er en gammel "sliten" 1835 med hønngamle egenporta topper, og hele hensikten er å lære mest mulig om efi og ikke minst gleden av å få 300-kroners spjellhus til å funke. Jeg har en annen motor under bygging hvor jeg kommer til å "ta'n litt lenger ut", nå er fokus på å få den på veien før våren

[Savanna67]

 hele hensikten er å lære mest mulig om efi og ikke minst gleden av å få 300-kroners spjellhus til å funke.
[/quote]

Basert på dette plasserer du dysen rett mot ventilen. Du vil da være sikker på at dyseplasseringen er korrekt, og slippe å fundere over at det er dyseplasseringen høyt oppe i innsuget som gjør at "det eller det" ikke fungerer eller responderer som forventet.
En feilkilde eliminert.

[KnastenradUndKnotenblech]

Takker og bukker Jørn,

Du skriver: det vil nok fungere..på ett vis .men lavere plassering vil nok fungere mye bedre til roy's bruk.

Fortell mer davel.. hvor tar du det ifra?

Ja, jeg innrømmer det glatt at jeg smører tykt på med F1 og Pro Stock. Men jeg spør igjen: Hvorfor skal ikke dette fungere?

-BB-

mine tanker om det er bl.a
det man vil ha er fin forstøving, spesielt på lavere turtall
hva skjer med forstøving når den forstøvede bensinen treffer ett så å si lukket spjeld og skal gjennom den bittelille åpningen som er der da.tipper dråpedannelese
store dråper forbrenner dårlig
det er overaskende liten spjeldåpning på cruise og lavgass. for ikke snakke om tomgang!

[BeetleBug]

Interessant, nå begynner det å bli saklig igjen:

På 80 tallet flyttet F1 injectorene til over spjellet fordi de oppdaget at motorene fikk vesentlig mer effekt over hele turtallsområdet. Grunnene var:

- Mindre restriksjoner
- Bedre blanding/forstøving
- Lavere temperatur

Forsøk å hold hånden over en forgasser på en motor som går på tomgang? Det dere sier er at vakuumsignalet er for svakt og at fuelsprayen fra injectoren, som forøvrig har høyt trykk, vil dråpe seg og at dette vil redusere effekten på motoren.

Har dere hørt om Bisi Ezerioha? (http://en.wikipedia.org/wiki/Bisi_Ezerioha) kort fortalt, han er en stor fan av injectors som er plassert over throttle platen og sier at den eneste negative effektene er brannfaren.

Det hele var ment som et forslag og ikke et hofteskudd. En idè rett og slett. Man kan alltid velge det tradisjonelle også. Den døra står alltid åpen og man slipper skeptiske øyebryn og idiotforklaringer.

-BB-

[Roy Grelland]

hehe nå er vi i ferd med å komme inn på sporet igjen

En annen bekymring jeg ville hatt med å plassere de digre dyseholderne mine over åpningen før spjeldene, er at det er bare 40mm åpning i spjellhusa, og for å ikke begrense luftstrømmen inn i disse, burde jeg plassere dysene ganske langt otenfor selve åpningen, og da står dysene nærmest i friluft.... Skal ta et par illustrasjonsbilder i kveld. Er nok brannfaren som jeg først og fremst tenker på.

En annen ting er at disse spjellhusa har egne tomgangskanaler, så ved tomgang er spjellene mer eller mindre helt tette, motoren må da suge all lufta gjennom denne kanalen, og hvor bra funker det med en bensin-"mettet" luftblanding? Og å hva skjer når jeg brå-åpner spjellene ?

hmmm, tenke tenke

[Hot Owl]

hva skjer med forstøving når den forstøvede bensinen treffer ett så å si lukket spjeld og skal gjennom den bittelille åpningen som er der da.tipper dråpedannelese

Vil ikke det bli ca som å skyte halvparten av bensinen på en stengt ventil?

[Roy Grelland]

sånn ca... 

men så er planen å kjøre full-sekvensielt, så da skal jeg prøve å unngå akkurat det

[KnastenradUndKnotenblech]

hva skjer med forstøving når den forstøvede bensinen treffer ett så å si lukket spjeld og skal gjennom den bittelille åpningen som er der da.tipper dråpedannelese

Vil ikke det bli ca som å skyte halvparten av bensinen på en stengt ventil?

sånn ca nei. (tenker jeg)
ventilen er stengt og glovarm. som gir tid til att de forstøvede dråpene  fordamper enda mere.
spjeldet er kaldt og pga den lille åpningen  som spjeldet har vil forstøvingen kondensere til dråper.

[Gaffel]

Verd sprut rett på ventilen vil man jo få litt gratis kjøling også?

[Gunnar|Rennfahrer2]

Det er jo mange ting som spiller inn her tenker jeg.
Ene grunnen til at EFI er overlegent i en gatemotor er jo nettopp pga kjørbarheten, og kjørbart på litt turtall er jo både gassere og efi, men på lavere turtall og varierende lav belastning så er min teori klar på at det er best å ha den "vanlige utforminga" Tomgang og brannfare kommer som en bonus.
Når det begynner å gå unna så har gassere stort sett alltid klart å gi lik effekt som efi, eller ren mekanisk innsprut også for den del.
Sånn ellers så kan jeg godt se at det er en fordel å ha dysa langt unna ventilen, for da får jo lufta og brennstoffet bedre tid til å blande seg skikkelig og om blandingen tar opp varme så blir også blandingen bedre fordampet, lettere anntennelig. Og så kan jeg tenke at det har noe med lufta som kommer ut av ventilen og oppover i innsuget hver gang denne åpner, for da slipper den å blande seg med brennstoffet. Det hele forutsetter nesten en 2 dyse løsning, nemlig en løsning der en dyse går som tidligere nevnt på lavfart og den over tar over eller blir med når det begynner å gå unna. Og med den effekten og dysestørrelsen mange av dere kjører idag, så hadde det kansje vært lurt med en slik dobbeldyse løsning.
Jeg kjørte en 2 dyse løsning på min BMW med Turbo, for da kunne jeg bruke ett ekstra sett med orginaldyser og dermed spare innkjøpet av nye større dyser.
Og bare så det er nevnt, det er mange som har kjørt med det ekstra dyse settet i plenumboksen rett utenfor der hvor trakta går inn i runnerne, spesielt i WRC f.eks. Og der er fleksibilitet i registeret viktig.

Men bare dyse over spjeldet er ejg altså skeptisk til.

[Gunnar|Rennfahrer2]

Uansett dette blir en kul motor Roy!

[KnastenradUndKnotenblech]

temeperaturen på innsugs røra er vel også avgjørende ved laaang vei for bensin/luft blanding.

kalde innsug gir vel større sjanser for kondensering/dråpdannelser,potensielt mere HK pga kaldere luft
 mens varme innsug vil hjelpe til med blandingen/fordamping men mindre HK pga varmere luft

[Dalland]

Hvor sitter dysene på nye vanlige bilmotorer?......

[KnastenradUndKnotenblech]

e aller nyeste RETT i forbrenningskammeret
direkteinnsprøytning

[Dalland]

e aller nyeste RETT i forbrenningskammeret
direkteinnsprøytning

Var i alle fall ikke ute i luftfilteret..

[Gaffel]

Er det noen som har modda t1 eller t4 topper til direkte innsprøytning? Lurer på hvordan dette hadde fungert...