Oxyboxer i Ghia

[Gunnar|Rennfahrer2]

Da husket jeg feil angående innsugstempen til Kalle og Trond, og det kom ikke overraskende på meg.
Jeg har bestandig lurt på hva folk som bygger uten IC tenker på. Men det er vel bare en del av utviklingen of det at så mange andré også gjør det.

Med innsugstemperaturer så høye er det jo rart det går så bra som det gjør.

Jeg kan nevne at orginale sierra cosworth ICer er forholdsvis effektive har lav og bred bygge høyde og holder for oppimot 300hk, men alle her sikter høyere enn det, men det er kanskje ett alternativ for andre som leser. Kan tenke meg montering under girkassen. Disse tåler juling så sen plasseringen skulle gå greit bare man har ett gitter til å ta unna småstein.

Eneste fordelen jeg kan se med lavere komp er at motoren er mindre trimmet og dermed ikke er under den slitasje ved normal kjøring som en tilsvarende med høyere komp.

Så lenge innsugstemperaturen kan holdes i sjakk ser jeg ikke noe problem ved å kjøre høyere komp enn 8.  Det gjelder selvfølgelig også topptemperaturen, ved feil forbrenning og evt forhøyet topp temp, møter du raskt kjøleproblemene som SF toppene er så kjent for.

Men en riktig bygget og justert motor har ikke disse problemene.

[Roy Grelland]

holder for oppimot 300hk, men alle her sikter høyere enn det,

ehhh... tror ikke jeg har antydet at jeg sikter i det området...

[Gunnar|Rennfahrer2]

Og så vil jeg komme med ett tips som jeg vet jeg skulle hatt mens jeg drev med den tidligere nevnte BMW'n min.

Under normal kjøring bør ikke motoren ha noe særlig overlading, da
er den lettest å kjøre og bruker ikke ille mye suppe.
Slik sett, vil jeg påstå at en bil som brukes på normal veg bør ikke ha overtrykk før over normal hastighet i svak oppoverbakke, eller i det heletatt på de stedene bilen vanligvis kjøres normalt. Har den det blir det ført litt nappete og urolig kjøring, sammen med forbruk. Under "0" i trykk er det behagelig samtidig som motoren drar ekstra godt som følge av at den slipper å suge i seg lufta.

Dette er det sikkert flere meninger om , men dette er nå min.

[Trond Dahl]

holder for oppimot 300hk, men alle her sikter høyere enn det,

ehhh... tror ikke jeg har antydet at jeg sikter i det området...

Det sa jeg og :-P

[BeetleBug]

Hvorfor sikte så lavt som 300? Er ambisjonene så lav kan man heller bygge en NA motor med forgassere.

[Roy Grelland]

fordi dette er daily-driveren min....

[Gunnar|Rennfahrer2]

2 map....

[Roy Grelland]

Og så vil jeg komme med ett tips som jeg vet jeg skulle hatt mens jeg drev med den tidligere nevnte BMW'n min.

Under normal kjøring bør ikke motoren ha noe særlig overlading, da
er den lettest å kjøre og bruker ikke ille mye suppe.
Slik sett, vil jeg påstå at en bil som brukes på normal veg bør ikke ha overtrykk før over normal hastighet i svak oppoverbakke, eller i det heletatt på de stedene bilen vanligvis kjøres normalt. Har den det blir det ført litt nappete og urolig kjøring, sammen med forbruk. Under "0" i trykk er det behagelig samtidig som motoren drar ekstra godt som følge av at den slipper å suge i seg lufta.

Dette er det sikkert flere meninger om , men dette er nå min.

høres fornuftig ut, men hva er det som styrer når overtrykket kommer? Er det ene og alene turboen og dens spesifikasjoner, eller er det andre ting jeg kan gjøre for å forsøke å oppnå dette?

[Tistlo]

wastegate ventil?

[Erlend / bug66]

hvor mye luft du klarer å fylle turboen med.. lite luft igjennom toppene, seint trykk

mye luft, tidlig trykk



wastgate llipper ut luft på ett gitt trykk

[Roy Grelland]

hvor mye luft du klarer å fylle turboen med.. lite luft igjennom toppene, seint trykk

mye luft, tidlig trykk

wastegate er ok, det skjønner jeg, men "ulempen" min er at jeg har ganske rå topper, som slipper inn mye luft. Altså tidlig trykk, noe jeg da "ikke vil ha"...

Virker jo litt bakvendt å erstatte gromtopppene med cnc-hyllevare for å få NED flowet???

[Erlend / bug66]

større eksosdiameter vil vel hjelpe litt? mindre areal, mindre hastighet

[Trond Dahl]

hvor mye luft du klarer å fylle turboen med.. lite luft igjennom toppene, seint trykk

mye luft, tidlig trykk

wastegate er ok, det skjønner jeg, men "ulempen" min er at jeg har ganske rå topper, som slipper inn mye luft. Altså tidlig trykk, noe jeg da "ikke vil ha"...

Virker jo litt bakvendt å erstatte gromtopppene med cnc-hyllevare for å få NED flowet???

Vet ikke hvor stor turboen din er, men det er vel ikke en mini så det er ikke sikkert du vil få problemer med varme og trykk på crusing.
På mitt oppsett så begynner ikke turboen å bygge særlig trykk før 3200rpm og har full pupp på +- 3700-4000rpm avhengig av hvor høyt trykk jeg vil oppnå selvsagt :-)

En for liten turbo vil bare spinne hele tia og generere lite krefter og mye varme.... I mine øyne er dette mindre gatevennlig og man kan like greit kjøre uten turbo og heller en sterk moment kam. Da er man like langt med mindre varme.

[Gunnar|Rennfahrer2]

Med den turboen du har Roy, kan jeg nesten garantere uten å ha sett nærmere på det at det vil fungere slik jeg mente var best.

angående effekt så, ja du har skal vi si garanterte 160hk i din motor i NA versjon... at det blir 300hk med en bar i trykk, ja garantert nesten med tanke på hva den turboen klarte i WBX'n til Knasten. Om den klarer å følge med opp til der du evt skulle hatt toppeffekt. 1bar er jo ikke allverden akkurat...

Wastegate reduserer trykket, normalt og lettest ved ei vanlig vakuum klokke, det er vel ikke noe problem å ha en justering i MS men det blir jo litt ekstra. Og da normalt sett er det bare justert til ett visst trykk, hvis du justerer til ett lavt trykk fordi du ikke vil ha turboen til å jobbe der du kjører normal, vil den derfor ikke jobbe noe mer senere heller. Derfor er Wastegate stort sett til bare slik at du ikke skal få høyere trykk enn det motoren tåler. Tåler motoren fullt trykk trenger du ikke wastegate. Dette er sjeldent bare så det er sagt....
Wastegate med justering fra MS er fint å ha for å redusere momentet ved fullt pådrag på lavere gir, kanskje spesielt 3 gir da det som oftest er først da du virkelig får fullt trykk pga at det er først da belastningen er stor nok til at motoren yter maks. Dette samtidig med at girkasser har en tendens til å gi seg akkurat her...

[Gunnar|Rennfahrer2]

Hvis du skal ha en behagelig dailydriver er jo selvfølgelig lavere komp lettvindt, men gud bedre så mye råere følelse når den er litt mer som en trimma motor før turboen virker skikelig også, ellers vil jo turboen hemme motoren litt før den virker og da blir jo Ghian som en sur toyota før turboen begynner skikkelig...

Under bremsing for å få det godkjent evt, må du jo uansett sette turbotrykket til 0 ellers blir det for mye for å få det godkjent med Kerscher bremsene.

1. map uten trykk

2. map alt du tør...

[Roy Grelland]

hehe takk for bra info, Gunnar 

[tmbryhn]

mindre areal, mindre hastighet

Nå har du vel bommet litt, kompis?  Eller snakker vi forbi hverandre nå?

Roy: Skal du kjøre to dobble spjellhus eller et enkelt på dette turbo-oppsettet? Den PWR-løsningen var jaggu lekker!

Ellers er det herlig å følge med! Deilig med en tråd det virkelig går an for oss "n00bs" å lære masser av, og der folk som skriver faktisk sitter inne med masse grom og nyttig erfaring!
Dette er deilig og stimulerende lesestoff for en som ønsker å sette seg inn i turbo og faktisk har kommet over den noe konservative forgasser- og magnesiumskneika

Takk takk, og keep the good stuff coming

[Gunnar|Rennfahrer2]

Fin den PWR cooleren ja, det som er drawbacket med vannkjølt intercooler er jo opplagt, VANN...
Det største plusset er lettvindt trykkrør opplegg og dermed korte rør fra turbo til toppen.

Effektiviteten til vann-luft kjøler er klart bedre i forhold til størrelsen, men vannet må jo avgi varmen ett sted også og det blir jo i en radiator, og den må dermed være så stor at den klarer jobben, om du kunne montert en luft-luft cooler på samme plassen som radiatoren, hadde det vært dårligere effekt i vann-luft.

[Gunnar|Rennfahrer2]

Nå sier du jo at du vil bruke spjellhusa på 1835'n, og da er det jo like greit å kjøre ett enkelt spjellhus, så slipper du syncing av spjellhus. mye lettere å holde på med, bittelittegrann mindre respons blir det men men...

[tmbryhn]

Slenger meg på her. Har ikke erfaring med et enkelt spjellhus, men har nå rundet i hvert fall 13.000 km i daglig drift med EFI og to dobble.
Her er det kanskje kjørbarhet og tunability som står i fokus fremfor respons? Samt at IAC er en fin oppfinnelse som blir vanskelig å få til med to dobble... Ja, jeg savnet en tomgangsregulator til tider..

Erfarte kjapt at fuel load BØR kjøres på TPS, issær på lavere turtall for i det hele tatt å få noe særlig oppløsning på tuninga i lavregisteret.
Ellers har du ha det hårfine fotarbeidet som må til da. En kan være litt mer slumpete med et enkelt spjell før det napper avgårde, og kanskje andre enn deg selv også vil klare å beherske bilen?
Med CoP-planene dine (som forøvrig er en god idé) og et spjellhus, vil kanskje også plassen bli noe bedre.

Er på jakt etter DBW-body for neste prosjekt. Får se om vi bytter gasswiren med et potmeter på sikt

[Gunnar|Rennfahrer2]

tmbryhn. Har du tenkt på å lage progressivt stag til gasspådraget? slik at det skal mye til for å få åpning på liten åpning og lite til på mye åpning?

[Roy Grelland]

Nå sier du jo at du vil bruke spjellhusa på 1835'n, og da er det jo like greit å kjøre ett enkelt spjellhus, så slipper du syncing av spjellhus. mye lettere å holde på med, bittelittegrann mindre respons blir det men men...

stemmer det. blir nok ett sentermontert på denne

[Roy Grelland]

Hvis du skal ha en behagelig dailydriver er jo selvfølgelig lavere komp lettvindt, men gud bedre så mye råere følelse når den er litt mer som en trimma motor før turboen virker skikelig også,

men er det ikke en fordel med litt mindre ventiler og lange "slanke" innsugskanaler for å få opp gasshastigheten og momentet ved lavt turtall, og høyere opp er jeg ikke så redd for at turboen ikke klarer å levere nok luft....

Ikke det at jeg ikke har lyst til å bruke gromtoppene, men nytt er nå en gang nytt da....

[BeetleBug]

De raskeste turbobilene i verden kjører uten intercooler og det kan du også gjøre hvis du velger riktig fuel.

Hva med å forhøre seg med Skinne? De prisene jeg har fått fra han har vært langt fra avskrekkende og få, om noen, har fått bedre resultat med WBX og turbo en han. Eller se på Matt Keene, med en 2.1 liter WBX, JPM kam (etter at hans Web cam sviktet etter få timer) og en Holset HX40 så bremset han langt over 600hk ved 1.6 bar. Med springvann igjennom intercooler så hadde han en innsugstemp på 28gr. Gjør ting riktig og bygg en solid grunnmur med lat komp og kvalitetsdeler som er lett erstattelige (med andre ord ikke noen vintage Superflo) Du kompenserer for evnt "tapt effekt" med høyere trykk. 2,3 eller 5 mapper... En søndagsmap, en kjerring map... Du mapper bare motoren en gang og ved behov øker du trykket.

Alt under 2 bar er bögit som våre svensker venner sier..

NA SUCKS!

[Roy Grelland]

heller mot en intercooler, ja, etter å ha kikket litt nærmere på det, men regner med å kjøre e85 uansett. Heldigvis er det en stasjon her i byen som har det.

Er også enig med det med solid grunnmur; er derfor jeg bygger en oxybokser, hvor grunnmuren er relativt skuddsikker. Så var det disse toppene da....  må nok tenke litt på det. T1 topper gir jo litt større utvalg med tanke på innsug etc også.

og så var det dette med at jeg har ikke som mål å ha en av de raskeste turbobilene i verden da

[Gunnar|Rennfahrer2]

Tror ikke akkurat at det er noe problem Roy, har du kjørt med de toppene? Jeg kan ikke akkurat si at min motor var ukjørbar akkurat, ser ikke noe problem med det akkurat.

[Roy Grelland]

har aldri brukt de toppene selv, nei

[tmbryhn]

tmbryhn. Har du tenkt på å lage progressivt stag til gasspådraget? slik at det skal mye til for å få åpning på liten åpning og lite til på mye åpning?

Ja, men har bare tenkt sålangt også... Tror det er grenser for hva jeg klarer å lage utifra skrot
Heller mot et mer normalt oppsett med sentermontert progressivt TB eller vanlig TB. Ser ikke like gromt ut, men har sine fordeler som jeg godt kan sette høyere enn looks og synching

Ellers tenker jeg som Roy angående topper. Jeg er såklart på tynn is når vi snakker alt annet enn N/A, og ønsker derfor ikke å komme med bastante påstander, men jeg tenkte på å gå så langt ned som std. ventilstørrelser på mitt milde trubooppsett kombinert med en relativt snill kam. Kanskje greit å begynne et sted hvor ting ikke har det like lett for å smelle selvom vi kjører med innsprut og kontrollerbar tenning.
Igjen, målet er ikke å pushe over 300 HK på 2,1 ltr. i første omgang.

For oss som ikke kjører VW på stripa, men heller hver dag til og fra jobb; Hvordan går det med std.-kjølingen på et slikt oppsett?
Korrekt og gjennomtenkt tuning er såklart en selvfølge som ligger til grunn for ethvert oppsett.

[Trond Dahl]

Jeg kjører kun original oljekjøler og det har fungert bra. 85-95 grader oljetemp avhengig av kjøring. E85 hjelper nok, men har foreløpig kun brukt det så jeg vet egentlig ikke forskjell.

Synes det ofte ser bedre ut med single TB da to doble ofte blir litt "mye" i motorrommet.
Tror jeg kommer til å teste det på neste motor.

[Roy Grelland]

Enig i at sentermontert kan bli litt mindre "busy":


Selv om dette er med det ikke helt estetisk sett vellykkede plenum fra tysk EFI, så kan det bli ganske ryddig allikevel