Stropping av bil på henger

[KnastenradUndKnotenblech]

[fnisemodus]

kommer vi inn på SCC med biler stroppet i hjula?? 


[/fnisemodus]

[Hot Owl]

Ingenting som slår teori, bortsett fra praksis da;-)

 

Det der er holdningen som fikk mennesket til Månen

Argumentasjonen deres har vært stum last. Halvfjærende last har ikke vært nevnt som positivt, eller?

Og hva er STUM last? Last som ikke beveger seg... hvis man på landeveien ikke klarer å trekke nok G lateralt til å kunne komprimere fjærene så er det fullstendig uinteressant å sikre for det.

Ordkløyveri er sikkert morsomt for den som gjør det.

Det er nettopp derfor chassisstropping er forbudt av lovgivende myndighet, Halvkomprimering er Farlig....

Den største grunnen er nok at ikke er idiotsikkert, og det er ikke like lett på alle biler.

[Hot Owl]

på en båt..?  ?

Du har rett, atlanterhavet kan ikke sammenlignes med 80 km/t opp langs eikeren.

[KnastenradUndKnotenblech]

lenge siden du har opplevd tælahiven på Sleskumfitta?

[Squareback]

Meget relevant tråd for dere som stadig kjøper, selger og flytter biler på henger hele tiden. Jeg er ikke der... (heldigvis?)... Noen som vil låne meg en henger gratis for å hente liten hekkmotorbil på nordvestlandet i løpet av 2011?  Send PM

[KnastenradUndKnotenblech]

på en båt..?  ?

Du har rett, atlanterhavet kan ikke sammenlignes med 80 km/t opp langs eikeren.

NETTOPP , derfor jeg stropper som jeg gjør .

[BERGER]

Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

Et kjøretøy som er beregnet for å kjøre på en racerbane med perfekt asfalt, kan man sette opp med stivt hjuloppheng. Men en slik bil ville ikke fungere tilfredsstillende på vanlige veier. Offroad biler er satt opp med et mykt hjuloppheng med stor vandring, fungerer best i skogen og fungerer dårlig på en racerbane. En vanlig bil har et hjuloppheng som er et kompromi mellom alle de forholdene bilen kan møte, for å sikre best mulig veigrep, stabilitet og komfort. Når bilen står oppå en henger, forandrer ikke forholdene seg nevneverdig, bortsett fra at den står noen cm høyere. Den har fått et nytt sett hjul som går rundt (tilhengerens) og noen kilo ekstra (tilhengerens) å dra på. For å kompensere for den ekstra høyden, har settet med ekstra hjul (tilhengerens) blitt plassert utenfor bilen (i bredden) og for å kompensere for ekstra vekt (tilhengerens) har tilhengeren litt fjæringsvei og demping. Slik tror jeg det kan sees. Ideelt sett kunne man ha hatt bilen på stag med en Dolly under hjulene forran og bak. En Dolly har ikke fjæring i det hele tatt, da den har svært liten egenvekt.

Keep smiling

[heljo]

Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

Men det må jo forverre køyreegenskapane på ein lastebil ganske kraftig når 1300 kg, med høgd på 2,5-3 meter heng og sleng oppå eit chassie? Slik er det jo viss ein bil står og duvar oppå ein hengar, viss ikkje eg har missforstått?

[riskyer]

Karmann! Du sier det er feil det jeg skriver, men hvor mange på forumet her med senka biler kjører ikke uten Bump stops! Jeg gjør det + mange andre,så hvis du vil ha stum last så går demperen i bunnen!
Hvorfor tror du simringene på halvparten av USA importen  på Mc må byttes?
De stroppes til de er i bunnen!
Og til JHU og hans tilhengere: Dere har selvfølgelig rett, og sånn er det bare! Alle andre er idioter,som gjør dumme ting som idioter gjør, sånn er det med den saken!

[FreddyB]

Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

Men det må jo forverre køyreegenskapane på ein lastebil ganske kraftig når 1300 kg, med høgd på 2,5-3 meter heng og sleng oppå eit chassie? Slik er det jo viss ein bil står og duvar oppå ein hengar, viss ikkje eg har missforstått?

Ser du ikkje bristen i "logikken" din? Chassiet på lastebilen veg langt meir enn hytta. Bilen veg langt meir enn hengaren den er plassert oppå. Finn deg ei slegge og bytt på å løfte den ytterst på skaftet og heilt inne på sleggehovudet - så svingar du den rundt og rundt. Om du ikkje kjenner forskjellen, er du ganske unik..

[Karmann]

Karmann! Du sier det er feil det jeg skriver, men hvor mange på forumet her med senka biler kjører ikke uten Bump stops! Jeg gjør det + mange andre,så hvis du vil ha stum last så går demperen i bunnen!
Hvorfor tror du simringene på halvparten av USA importen  på Mc må byttes?
De stroppes til de er i bunnen!
Og til JHU og hans tilhengere: Dere har selvfølgelig rett, og sånn er det bare! Alle andre er idioter,som gjør dumme ting som idioter gjør, sånn er det med den saken!

Jeg skjønner du ikke fikk med deg det andre stikkordet heller så jeg får nevne det en gang til også: Klosser.
Om du legger et par klosser under forstillinga som er et par cm kortere enn bakkeklaringen, og så stropper alt du klarer slik at bilen ligger på de, så er det helt og totalt umulig å ødelegge demperen, selv for dere som har skjært istykker forstillinga.

[Tony China]

Jeg synes det er helt utrolig av vi fortastt diskuterer om en last skal ligge i ro på en henger eller ikke....

Hvordan menneskene har klart og sende folk til månen blir en større gåte for meg etter hvert innlegg i denne tråden..

[Roy Grelland]

på den tiden hadde de ikke diskusjonsforum....

[BeetleBug]

på den tiden hadde de ikke diskusjonsforum....

Eller så var vinterne kortere 

[SplitMan]

Ojojoj... Dette tar litt av nå føler jeg. Og jeg skjønner mange føler seg tråkket på tærne og ”uthengt” som følge av denne tekniske faktadiskusjonen under forumet ”Teknisk, teori og praksis”. Det vil jeg virkelig beklage – ingen må føle seg støtt av at vi diskuterer fysiske prinsipper. Alt dette er bare en liten parentes i en fantastisk og bred bilhobby for min del. Av fare for å slite med kallenavnet ”stroppemannen” resten av livet, føler jeg nå at min tid i denne tråden er over. Det som er sagt står for seg selv, og det er opp til hver og en å kose seg med sin egen stropping.

Noen avlsuttende kommentarer fra min side:

Det er veldig gledelig at vi ihvertfall er kommet til ”hvordan stropper man i chassis”, og er ferdig med ”hvorfor”.

Ang doble fjær-demper system:
Som flere har nevnt – å beregne, konstruere og oppnå et optimalt, kombinert system der man i praksis oppnår den effekten knotenknast hevder å ha opplevd – er umulig.

Ang dårlige og utslitte fjæringssystem på norges hengere:
Helt enig! Alt for mange er alt for utslitte – og det er bare enda et argument for at selvfølgelig må lasten sikres ordentlig.

Om båt vs henger:
Tyngekraften virker på en båt som på en henger – og på lasten de bærer. Avfjæringen imellom disse to enhetene kan både være en utslitt gummitvist-sak eller et gigantisk verdenshav. Om det er 1 bil eller 8000 biler oppå enheten vil det uansett være masser som angir vektforholdet imellom de to i et dobbelt fjær-demper-system.

Om full-komprimering vs delvis komprimering:
Om fjærene er komprimert ”mye”, men ikke helt...så er det en gang slik at det skal virkelig store krefter til for å full-komprimere hjulopphenget. Enten det er en kraftig stropp eller ekstrem kjøring som skal gjøre det. Med stropper på skrå, vil 3-4 cm ”rest-gjennomslag” uansett ikke greie å vippe en krok av. Og om du etter ”mye komprimering”-stropping greier å få bilen på hengeren til å slå i bånn – ja da er enten hengeren 1-meter i lufta, eller du har truffet en fartshump i 100 kmt....og da har du helt andre problemer enn at tyngdepunktet på hengeren forskyver seg vertikalt ned 3 cm og opp igjen – uten at stroppene har mulighet til å falle av.
MEN – for all del: Teori ville tilsi at det optimale er å stroppe i chassis og ned mot klosser mot hengeren, eller mot klosser mellom hjuloppheng og gjennomslagsstopp. I praksis nøyer ”chassisstropperne” seg med å komprimere til 80%.

Om beregning av stroppekraft og utveksling i jekkemekanisme:
Det skal jeg gjøre....om jeg får tid.

Om JHUs punkt nr 7:
Dette tar jeg alvorlig – at et klubbmedlem ikke tør risikere å trekke staten for retten – for å diskutere Newtons lover – som følge av en eventuell kontroll i trafikken.. Ja – det blir sak på neste medlemsmøte. Jeg gleder meg til å en gang kunne forsvare dette på saklig grunnlag.


Det er nok en gang sånn at Vegdirektoratet er vinneren uansett. De har definert – ikke den sikreste – men den mest idiotsikre metoden. Sjansen for at en regel om å stroppe i chassis skulle ende opp med en stropp rundt en radiatorslange er for almuen overhengende...mens de fleste greier å finne et hjul. Og ”bra nok” er godt nok for lovens lange arm.

God helg og god stropping!

[KnastenradUndKnotenblech]

Ang doble fjær-demper system:
Som flere har nevnt – å beregne, konstruere og oppnå et optimalt, kombinert system der man i praksis oppnår den effekten knotenknast hevder å ha opplevd – er umulig.

Ang dårlige og utslitte fjæringssystem på norges hengere:
Helt enig! Alt for mange er alt for utslitte – og det er bare enda et argument for at selvfølgelig må lasten sikres ordentlig.

jeg snakker ikke om dobble eller tripple fjøringssystemer. det jeg skal frem til er att de fleste hengere har ett "føringsystem" som er tilsvarende "NULL"
derfor fungerer det med fjøret OG DEMPET last oppå henger.

prøv sjæl

[ClassicVAG]

Siden jeg er relativt ny her på forumet så hadde jeg egentlig tenkt å holde kjeft, men det får våge seg... 

Greit nok at diskusjonen gjelder hva som er teoretisk korrekt, og det kan godt hende at det er teoretisk riktig å stroppe chassiet, under forutsetning av at chassiet da er låst, eller stumt som noen kaller det, men jeg føler allikevel at dette blir litt feil.

Jeg tviler ærlig talt på at de som velger å stroppe i chassi gjør dette på en slik måte at bilen som står på hengeren er "død", og det er her problemet ligger.
Det som skjer når man ikke legger chassiet "dødt" er at ting vil bevege seg, enten man vil eller ikke...og helt uavhengig av Newtons lover og teoretiske beregninger. Det er ikke mye bevegelse det er snakk om, men bevegelse blir det.

Resultatet av ovenstående er at stroppene utsettes for en kontinuerlig rykkvis belastning som de ikke er beregnet for og dette øker vesentlig risikoen for at stroppene ryker...spesielt hvis vi ser på mange av de stroppene som er i bruk av den jevne nordmann... *S*

Personlig vil jeg for all fremtid, med mindre lovene endrer seg, fortsette å stroppe som jeg alltid har gjort...på samme måte som bilbergere og biltransportører gjør det og ikke minst slik Biltilsynet ber oss om.

Haen god helg alle sammen...og kjør trygt, med eller uten henger...med eller uten bil på hengeren...

[BERGER]

Jeg kontaktet kvalitetsjefen hos Tysse tilhenger fabrikk, forklarte vår diskusjon, og spurte hva han mente var best. Her er svaret:

"Vi anbefaler å bruke hjulgrimer eller lignende og surre hjulene på bilen ned i bunnen av hengeren"

Så kan man selv vurdere hvor skikket han er til å svare.

Uansett er vi alle enige om at det viktigste er at bilen ikke detter av hengeren!

God helg folkens! 

[Tony China]

Tror du han hadde turt å svare deg noe annet, når BT krever hjulstopping, jeg hadde svart det samme om jeg jobbet i Tysse...

Jeg kontaktet kvalitetsjefen hos Tysse tilhenger fabrikk, forklarte vår diskusjon, og spurte hva han mente var best. Her er svaret:

"Vi anbefaler å bruke hjulgrimer eller lignende og surre hjulene på bilen ned i bunnen av hengeren"

Så kan man selv vurdere hvor skikket han er til å svare.

Uansett er vi alle enige om at det viktigste er at bilen ikke detter av hengeren!

God helg folkens! 

[nobrakes]

blir bare sånn henger heretter 

[olli_00]

blir bare sånn henger heretter 

Må vel fortsatt stroppe selv om det er slepehenger?  (kunne ikke dy meg fra å få inn et innlegg i denne tråden,uten å begynne med no beregninger) 

[nobrakes]

så ikke ut som at de som henta disse bilene tok stropping så høytidelig, to stropper på hver bil, var visstnok lovlig fartøy på BE lappen også, er ikke mitt, bare noen som var å henta etpar biler jeg solgte for en venn 

[KnastenradUndKnotenblech]

Hva med en Ultimate Stroppe Challenge på SCC?
hinder løype på tid ala Mythbuster style.   

sug og svelg

[Hot Owl]

Ting er alt i gang, her er det vi ser for oss, ett en dags treff på Dagali.

Fire konkurranser:

1 Selvfølgelig slalåmløype på tid, to klasser: Skogsvrak og EU godkjent. Folk bruker egen last/henger og trekkbil.

2 Lasting med  "mystery load" og deretter slalomkjøring på tid.

3 Elgtesten i 80

4 Rygge konkurranse

Vi holder kranbil/traktor

TRAILER QUEEN NATIONALS 2011

 

[Lars Bratteng]

Sign me up!!

[TomR]

 

Ting er alt i gang, her er det vi ser for oss, ett en dags treff på Dagali.

Fire konkurranser:

1 Selvfølgelig slalåmløype på tid, to klasser: Skogsvrak og EU godkjent. Folk bruker egen last/henger og trekkbil.

2 Lasting med  "mystery load" og deretter slalomkjøring på tid.

3 Elgtesten i 80

4 Rygge konkurranse

Vi holder kranbil/traktor

TRAILER QUEEN NATIONALS 2011

 

[Barndoor]

Når man først snakker om tyngdepunkt og evt. resonans.

Hvem tar elgtesten i 80km/t med en av disse......

[Tistlo]

Nokon som veit paragrafen til desse stroppelovene??  Skulle likt å slått opp den lova

[Tistlo]

Her er forresten ein "liten" fredagstråd:

http://www.berglitruckstop.no/viewtopic.php?t=2319&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Dersom du ler(og sukkar) av det du ser so ligg du godt an, dersom du ikkje ler so må du lesa tråden her på nytt

[Torgeir]

Sånn går det når en ikke passer på å ha nok vinkel på nedstroppingen..

http://www.112alarm.dk/2007/e45_24/e45_24.htm