VWNorge

Hei.

Nå har jeg lenge hatt lyst til å prøve å få bilen godkjent med større motorvolum og effekt. Så derfor spør jeg her. Hvordan skal jeg utføre dette? Er det mulig å utføre noe slikt? I sammenheng med dette, så har jeg da vurdert å kjøpe csp sitt skivebremsesett med TUV papirer. Er det noen her som har godkjent disse bremsene, evt med økt motoreffekt i tillegg? For det jeg da lurer litt på, er om det er lurt å bruke tilsynelatende mye penger på TUV godkjente bremser, vis det uansett ikke lar seg gjøre å godkjenne økt effekt og volum. Er det noen som har noe konkret informasjon rundt emne? Evt hvordan skal jeg gå frem for å prøve å utføre dette, hva skal jeg gjøre? Jeg er serriøs rundt emnet, og er villig til å legge litt arbeid i dette. Håper på gode svar, og er interessert i å høre hva andre her har gjort for å godkjenne forskjellige ombygginger.

JLH  :)

det er mange tråder om emnet, bruk søkefunksjonen :)

Kort sagt får du godkjent 160 hk med riktige bremser ganske enkelt, men som sagt søk litt så finner du mye konkret info.

Har en søknad inne nå,kan gi deg litt info når jeg får svar ;)

skal inn på risløkka å vise 64 boble med skiver, puma, og 1915 motor den 12 desember.. kan prøve å huske å legge inn resultatet her etterpå  ;)

Så det var ikke no problem for Tilsynet med skiver,puma og 1915?

ikke ifølge svaret på søknaden som ble sendt i sommer, gjenstår å se hva som blir sagt på visninga... men regner med at d går greit, bremsepapirer på motor, 4-hjulskontroll og papirer på bremsene og puma,

Hvor mye bremset motoren?

ikke så mye... ;) seriøst, så husker jeg ikke, det er ikke min bil, men skal legge ut resultatet av visninga  her..

Grunnen til at jeg valgte å lage en egen tråd er først og fremst det at jeg retter meg mot CSP sine skivebremser i tillegg til økt motoreffekt etc. CSP sine siste TUV godkjente bremser har jeg ikke klart å finne noe konkrete tråder/svar på, hva folk har gjort og resultater i henhold til disse.

Når det kommer til søknader osv, så har jeg jo skjønt såpass at noe må skrives og søkes om. Men jeg lurer litt på hvordan folk har gått frem? Hvordan har dere skrevet søknadene? Hvilke rekkefølge har dere gjort ting? Hvem kontaktet dere før evt en søknad? Er som sagt interessert i det meste som er gjort gjennom prosessen ved en søknad/godkjenning.  :)

Blir litt sånn ''how to'' tråd, da dette området innenfor hobbyen foreløpig er helt blankt for meg. :) Er takknemlig for all hjelp.

JLH

enkleste må vel være å kontakte csp, og høre hva de bremsene er godkjent for? Hvorfor ikke bruke Kerscher, som mange andre?

Vet hva bremsene er godkjent for, men spm er som sagt om det er noen som har noe erfaring med disse bremsene. Har noen prøvd å få igjennom godkjenning med disse bremsene ect. Grunnen til at jeg ikke velger Kerscher er boltsirkel. Sist jeg sjekket, så kommer de bare i 5-130 og ikke 5-205. CSP har begge deler, og jeg ønsker 5-205.  :)

JLH

hvis du vet hva csp sine tuv-papirer sier, har du jo kommet langt. Da ville jeg formulert en søknat basert på det. det viktigste er å få i gang dialogen med biltilsynet, og hvis du startert med å sende søknad, hvor du henviser til tuv-papirer med en viss effekt, skal det mye til at det ikke går i orden.

Hvor mange hk står det i de papirene?

Problemet her er at etter hva jeg har hørt så er det ikke så lett å få tilsynet med på trimmet motor, da dem ikke har garantier for den faktiske effekten og utslippet i en så godkjenner de den uansett ikke.
Og om en ikke får godkjent motoren da er det liten vits med godkjente bremser.

For bremsene godkjenner de nok siden de har Tüv, men det er jo liten vits om det ikke står effekt i vognkortet.

Grelland, hva står det i vognkortet ditt til Ghiaen?

Litt om min erfaring:

Først og fremst, ha en god dialog med ditt tilsyn og SFOOR. Fortell hva du ønsker å oppnå og spill på lag. Selv lagde jeg en smørbrødliste:

- Bur
- Effekt/Motorstørrelse
- Bremser
- Stoler
- Seler
- Senk
- Felger

Og etter en stund fikk jeg svar på alle mine spørsmål. Feks:

- Bur OK, støtsoner må polstres, dørstrevere må fjernes da de hindrer evakuering og buret må være Bilsportgodkjent. Det siste er en liten nøtt for da er du inne på hvilke bur du har, rally eller drag osv osv. Biler med bur blir omregistrert til 2 seter.

- Effekt, bremsepapir må fremvises og det må gå frem av bremsepapiret at det er din bil.

- Bremser, Jeg mener at det som skiller Kercher fra de andre er at de faktisk skriver at bil med årsmodell 19xx til 19xx er godkjent med xxx effekt såfremt deler med nr xxx og xxx og xxx er montert i henhold til anvisningen. Det vises også til ditt chassinr i sertifikatet, med andre ord så er det personlig. Det står også nøye beskrevet hvor alle merkinger og stempler skal stå og dette sjekkes under kontrollen. NB, du får faktisk effekt registrert og ikke hva bremsene er godkjent for.

Her er en oversettelse av Kercher sertifikatet:

Delegodkjeningsnr: Nr. 370-016-01-FBKB / Fabrikant : Kerscher Tuning GmbH / Type: Bremseanlegg VW ”Boble”
Dele erklæring Nr. 370-016-01-FBKB

Forksriftsmessigheten for et kjøretøy ved foreskrift Inn-eller påbygg av deler i overenstemmelse med §19 avsender 3 Nr. 4 StVZO
For delen / endringsomfanget: Bremseanlegg
For type: Bemseanlegg VW ”Boble”
Fabrikant: Kerscher Tuning GmbH, Eggenfeldener Stra. 46a 84326 Falkenberg

0. Instruksjoner for kjøretøy eier:

Snareste gjennomføring og stadfestning av endringsgodkjening:
Gjennom de nevnte enringer opphører kjøretillatelsen, når ikke straks de foreskrevne endringsgodkjenning i overenstemmelse med StVZO §19 avsender 3 gjennomføres og stadfestes, eller fastlagte pålegg ikke overholdes. Etter gjennomføringen av den tekniske endringer skal kjøretøyet vises i henhold til dele-erklæringen øyeblikkelig hos en offenlig godkjent sakkyndig eller kontrollør ved Teknisk godkjenningsplass, eller en godkjenningsingeniør hos en offenlig godkjent overvåkningsorganisasjon for gjennomføring og stadfestning av de foreskrevne endringer demonstrere.

Overholdelse av instruksjoner for bruk og betingelser:

De under III og IV oppførte instruksjoner og betingelser skal derved overholdes.
Medbringelse av dokumenter
Etter den gjennomførte endringsgodkjenningen skal dokumentasjon med stadfestning av endringsgodkjenningen medbringes med vognpapirene og vedkommende person ved forespørsel fremvises; dette bortfaller etter korrigering av vognpapirene.
Korrigering av vognpapirene
Korrigeringen av vognpapirene (registreringsbevis og kjøretøydokumentasjon, driftstillatelse etter §18 avsender 5. StVZO eller tilleggsnotat) skal gjennom den vedkommende bevilgninsmyndighet
gjennom vogneier tilsvarende bestemmelse stadfestets forskriftsmessig endringer søkes om.
Videre bestemmelser er stadfestet forskriftsmessig enringer sluttes av.
I. Bruksområde
Kjøretøyfabrikant: Volkswagen årsmodell xxxx
Kjøretøytype / utførelse: 11,13,15
Handelsbetegnelse: Boble
ABE-Nr. 11:2180
13:8203
15:2004, /1/2/3/4/5
Videre nødvendige spesifikasjoner eller innskrenkninger for anvendelsesområde for kjøretøyet:
Kun for kjøretøy med 2-krets bremseanlegg
Kun for kjøretøy med skivebremser på forakselen

II. Beskrivelse av delene og enringsomfanget
1. Foraksel
De eksisterende skivebremsene blir skiftet ut med en innvendig luftet skivebrems.
Disse kan valgvis være hullborret, slisset eller hullborret og slisset.
Hjulinnfestingen skjer gjennom en 4-bolts innfestning eller en 5-bolt innfestning. Videre blir en annen bremsecaliper benyttet.
1.1 Bremseskive
Fabrikant: Kerscher
Utførelse: Innendig luftet bremseskive, valgvis hullborret, slisset eller hullborret og slisset.
Hjulinnfesting med 4-bolter eller 4 bolter.
Mål: Skivediameter 278mm;
Skivetykkelse (innvendig luftet) 19mm;
Midtsentrering: 57,1; 71,5; 72,5; eller 78,6mm, valgvis 5-bolt eller 4-bolt innfestning.
Finees i følgende boltsirkel/bolttall/midsentrerings kombinasjoner:
100/4/57,1
100/5/57,1
108/4/57,1
120/5/72,5
130/5/71,5
130/4/78,6
Materiale: G-ALSi (CU)
Innfestning: 4 hjulbolter M12x1,5 henholdsvis 5 hjulbolter M14x1,5 eller M12x1,5
Kjennetegn: `K´innstempling på annleggsflaten for hjulet
1.2 Bremsecaliper
Fabrikant: Continental Teves AG, Fankfurt/Main
Utførelse: 2-stempel fastcaliper, 42mm stempeldiameter med distansestykke 9,5mm
Innfestning: Bolter som seriemessig, sikret med Loctite, med 4mm skiver for å senterere
bremsecaliper mot bremseskiven
Kjennetegn: `K´innstempling på huset. ATE-støpemerket kan være ulikt. Kerscher er ansvarlig fir
at riktig bremsecaliper benyttes gjennom `K´innstempling
1.3 Bremsebelegg
:Som serie skivebremser
2. Bakaksel
Valgfritt kan de tre følgende bremseanlegg benyttet:
2.1 Seriemessig trommelbrems (4-bolt)
2.2 Kerscher bremsetromler (5-bolt)
Fabrikant: Kerscher
Utførelse: Bremsetrommelen er identisk med den seriemessige utenom boltantallet
henholdsvis boltsirkelen.
Mål: Boltsirkel som serie
Bremseflate 230x48mm
Finnes i følgende boltsirkel/bolttall/midsentrerings kombinasjoner:
100/4/57,1
100/5/57,1
108/4/57,1
120/5/72,5
130/5/71,5
130/4/78,6
Materiale: GG-25
Innfestning: 4 hjulbolter M12x1,5 henholdsvis 5 hjulbolter M14x1,5 eller M12x1,5
Kjennetegn: `K´innstempling på annleggsflaten for hjulet
2.3 Kerscher skivebrems
Fabrikant: Kerscher
Utførelse: Massiv bremseskive, valgvis hullboret, slisset, eller hullboret og slisset . I stedet for
den seriemessige bremsetrommelen blir et nav montert som innfesting for bremseskiven.
Innfestningen for hjulet tilsvarende forakselskivebremsen.
Mål: Skivediameter 262mm
Tykkelse: 9mm
Midtsentrering: 57,1; 71,5; 72,5; eller 78,6mm, valgvis 5-bolt eller 4-bolt innfestning
Finnes i følgende boltsirkel/bolttall/midsentrerings kombinasjoner:
100/4/57,1
100/5/57,1
108/4/57,1
120/5/72,5
130/5/71,5
130/4/78,6
Materiale: GG-40
Innfestning: 4 hjulbolter M12x1,5 henholdsvis 5 hjulbolter M14x1,5 eller M12x1,5
Kjennetegn: `K´innstempling
2.3.1 Nav
Fabrikant: Kerscher
Utførelse: Navplate med 21 henholdsvis 29,5mm distansering som innfesting for skivebrems
Materiale: G-ALSi 12 (CU)
Innfesting: 4 bolter M10x50mm
Kjennetegn: `Kerscher´ utfresning
2.3.2 Bremsecaliper
Fabrikant: Girling
Utførelse: Enstempel glidecaliper
Mål: Stempeldiameter 38mm
Innfesting: 2 bolter M10 (10.9), lengde 25mm
Kjennetegn: Girling og `K´innstempling
2.3.3. Bremsebelegg
Girling 2964, anleggsflate 70x40mm
3. Hovedbremsesylinder
Det er valgfritt om den seriemessige hovedbremsesylinder eller den følgende hovedbremsesylinder fra Kerscher benyttes
Fabrikant: Girling
Utførelse: Tandem hovedbremsesylinder
Mål: Stempeldiamtere 20,64/20,64 mm
Kjennetegn: `K´innstempling
III. Instruksjoner og betingelser
1. Instruksjoner og betingelser for benyttelse
Det seriemessige dekkblekket for skivebremsen må taes vekk.
På grunn av den endrede monteringsstillingen for den bakre bremsecaliperen må luftingen av bremseanlegget svare til beskrivelsen fra Kerscher i et instruksjonsnotat til kjøretøyeier.
Bremseslangene og rør må plasseres slik at de ved fjærbevegelser ingen understellsdeler berører.
2. Instruksjoner og betingelser for endringsgodkjenning
2.1. Alle ikke beskrevne deler av bremseanlegget tilsvarer seriemessig
2.2. Korrekt montering av bremseskiven, adapter, bremsecaliper, bremserør og slanger skal etterkontrolleres.
2.3 . For spesialhjul henholdsvis senking er særskilte erklæringer (ABE, deleerklæringer eller prøverapport) å fremlegge. Det er en godkjennig etter §21 begrenset nødvendig.
2.4. Sporviddeøkningen ved montering av skivebremsen på forakselen etter II er 8mm, henholdsvis på bakakselen etter II er 4mm, har ingen negativ innflytelse. Tilstrekklig hjulavskjerming av seriemessige dekk blir ivaretatt.
2.5. Håndbremskabelen skal festes ytterligere, for at under alle omstendigheter (tomt og fullastet kjøretøy) føringsrøret ikke tar borti støtdemperen. Ellers skal føringsrøret med et gummihylster beskyttes.
2.6. Det må foreligge et intruksjonsnotat fra Kerscher for lufting av bremseanlegget.
2.7. Bremseskiven på aksel 2 kan også i forbindelse med seriemessige skivebremser på aksel 1 benyttes (i overenkomst med fra VW frigitte motoreffekter)
3. Instruksjoner og betingelser for kjøretøyeier
3.1. Monteringsanvisning fra fabrikant/forslagsstiller vedlagte monteringsanvisning skal overholdes og ved godkjenningen fremlegges.
3.2. Etter suksessfull monteringsprøving gjennom vedkommende kjøretøyssakkyndige mottar De en attestasjon eller en innskrivning i registreringsbeviset.
4. Korrigering av registreringsbevis (eksempel)
En korrigering av registreingsbeviset er påkrevd. Forslag til innskrivning: eksempel
Nummer:33
Innskrivning: Montert Kerscher bremseanlegg:tandem hovedbremsesylinder, fabrikant Girling,
Kjennetegn K. Skivebremser foran innvendig luftet, hullborret og slisset. Diameter 278mm, tykkelse
19mm, 2-stempel bremsecaliper fabrikant Conti Teves og skivebremser bak hullborret og slisset,
bremsecaliper fabrikant Girling, kjennetegn til en hver tid K med hjulinnfesting boltantall 5 og
boltsirkel 130mm.
IV. Prøvegrunnlag og prøveresultat
De under II beskrevne endringer ble under tilsvarende prøvegrunnlag undersøkt:
Bremseanlegg §41 StVZO (retningslinjer for bremseprøving for motorkjøretøy og tilhengere)
Fri bevegelse av hjulene
Hjulskjerming §36a
Kjøreegenskaper.
Blir på forakselen de innvendig luftete skivebremser i overenstemmelse med II og på bakhjulene i stedet for de seriemessige hjulsylindrene 17,46 til de større 19,05 montert, so blir også EGretningslinjene
oppfyllt (beregning gjennom ATE 2.11 88)

Henvisning:
I denne kombinasjonen ble bremseanlegget etter retninglinjene for bremseprøving av motorkjøretøy og og tilhengere (VkBL. 1964) for det vedkommende kjøretøy med en motoreffekt til 100kW prøvd.
Blir på forakselen de innvendig luftete skivebremser i overenstemmeler med II og på bakhjulene skivebremser benyttet, så blir retningslinjenene for bremseprøving av motorkjøretøy og tilhengere
(VkBL. 1964) oppfyllt. For det vedkommende kjøretøy ble en motoreffekt til 118kW prøvd.

Mot de under II beskrevne ombygginger oppstår ingen tekniske betenkligheter.
For fremstilling av deleerklæringen ble prøveberetning 361-055-88 inklusive tilføyelser anvendt.
V. Vedlegg
Monteringsinstruksjon med beskrivelse av utluftning
Tegninger av de forskjellige bremseskiver

Kan også nevne at jeg fikk oversatt alle sertifikat av en offentlig godkjent oversetter og laget kopier som tilsynet fikk til sine arkiver. Alle sertifikat og papirer er nøye merket og sirlig plassert i en perm.

Håper dette er til hjelp.

-BB-

i Ghian står det noe sånt som godkjent med 1835cc motor med ca 100 hk, men i svaret på søknaden står det at den blir godkjent med inntil 136 hk med de bremsene, men de ville ikke skrive høyere effekt i vognkortet enn det jeg faktisk hadde i bilen ved visning. Dersom jeg setter i større motor, var det vare å komme opp igjen og få skrevet inn ny effekt (inntil 136 hk). I søknaden informerte jeg også om at jeg har planer om ytterligere ffektøkning, og da med skivebremser bak, da godkjenner de inntil 160 hk (i hht TUV-papirene fra Kerscher).

Veldig imøtekommende og greie å kommunisere med her i Tønsberg i alle fall

og det er ikke riktig at tuv-papirene fra Kerscher refererer til chassisnummer, eller min bil, Kalle :)

Og jeg slapp å oversette, "inspektøren" kunne tydligvis tysk :)

Dette har vi diskutert før. Det går klart frem av mine TÜV sertifikat, både på bremser og forstilling, at de tilhører bil med chassi # xxxxxxxxx

tror jeg svarte det i første svaret mitt her, at dette har vi diskutert noen ganger før ja ;)

Men så lar man seg rive med da vet du....

Det er andre tråder om dette, spesielt Filip Purity's tråder,
http://www.vwnorge.no/index.php/topic,4893.0.html (http://www.vwnorge.no/index.php/topic,4893.0.html)
http://www.vwnorge.no/index.php/topic,2324.0.html (http://www.vwnorge.no/index.php/topic,2324.0.html)
Men disse er gamle og kanskje litt utdaterte, og Informasjonen til Kalle og Grelland står i deres prosjektråder.

Denne tråden er ment iforhold til å faktisk få godkjent en trimmet motor. Nå har jo både Kalle og Roy fått det til så da er det vel neppe umulig. Det er veldig gode nyheter.

Det er veldig fint at dere er hjelpsomme for da slipper vi andre å komme skakt ut med tilsynet i våre søknader.

Jeg anbefalte JLH å legge ut denne tråden, fordi han er rett rundt hjørnet på å kjøpe bremser, men det er jo mest for å få godkjent bilen med mer effekt, ikke bare for å få bedre bremser.

Jeg har en kompis som har vært igjennom byråkratiet med sin SAAB, han er av typen som vil ha alt iorden når det evt skulle skje et uhell. Av den grunn følger han godt med for å være rustet til evt senere godkjenninger. Han påstår at BT har vært spesielt vanskelige på trimmede motorer, og har krevd motor målinger etter noen ISO-standarder!!!, som ingen har mulighet til å utføre, dette gjelder både for effekt og utslipp, og dermed blir det helt umulig å trimme. Jeg har nok hørt det før og valgt å se bortfra det, men det er viktig å nevne hva andre blir utsatt for også. VELDIG BRA å få det bekreftet at dette ikke trenger å være tilfelle.

Har lest andre steder at det ikke blir godkjent bytte av forgasser, eller bytte til "datasprut" siden effekten da kan justeres ned ved evt dynokjøring.

Bytte av dyser på orginalinnsprut har også blitt nektet.

nøkkelen er kommunikasjon :)

Hva slags dynopapirer var gode nok for deres søknader.
Hva med utslipp?
Ble det målt lyd av eksos?

At kommunikasjon er viktig er det ingen tvil om. Og skikkelighet i dokumentasjonen.

Kercher har gjort jobben med å få godkjent BILEN som bremsene er montert på opptil en viss effekt:

Henvisning:
I denne kombinasjonen ble bremseanlegget etter retninglinjene for bremseprøving av motorkjøretøy og og tilhengere (VkBL. 1964) for det vedkommende kjøretøy med en motoreffekt til 100kW prøvd.
Blir på forakselen de innvendig luftete skivebremser i overenstemmeler med II og på bakhjulene skivebremser benyttet, så blir retningslinjenene for bremseprøving av motorkjøretøy og tilhengere
(VkBL. 1964) oppfyllt. For det vedkommende kjøretøy ble en motoreffekt til 118kW prøvd.

Mot de under II beskrevne ombygginger oppstår ingen tekniske betenkligheter.
For fremstilling av deleerklæringen ble prøveberetning 361-055-88 inklusive tilføyelser anvendt.

I motsetning til andre sertifikat jeg har lest hvor det bare er selve delen som er TÜV sertifisert. Husk også at det finnes et generelt dokument fra Møller som sier noe om økt effekt opptil 100hk.

1) Et dynopapir hvor det står at det er din bil som har blitt bremset. NAF kan feks benyttes.
2) Utslipp kontrolleres. Man regner vel ikke med å få godkjent en bil som spyr ut gift? Når det er sagt, det forventes ikke at bobla skal ha like lite ustlipp som en blue motion
3) Ja, for selv om det ikke eksisterer krav til støy på biler eldre en 1974 så er det ikke lov å skremme livskiten av naboene dine. Sunn fornuft.

Målte trafikkstasjonen lyden selv?

Her på Elverum måler de ikke støy selv, hvertfall ikke tidligere, ref SAAB fyren. 3 eller 4 år siden.

Det papir du omtaler her er vel efterhånden en sådan vandrehistorie? Samme er vel med det papir fra Møller der gjelder for 2 doble gassere.
Noen der sidder på disse papirer eller er det bare folk der har hørt om en der har en onkel der fik papirene dengang en 1835 havde 140hk?

Kerscher selger også bremser "undrilled" og kan også være behjelpelige med å borre opp den boltsirkelen du vil ha, om du ikke vil gjøre det selv.

mvh
Arild

For min del:

Ingen krav til dyno-papyrer, men saksbehandler prøvekjørte :)
Ingen krav til, eller måling av utslipp
Nei

Jeg har i alle fall en kopi av dette papiret ang effekt, men det er en gammel kopi, og ikke utstedt i mitt navn. Så noe hold er det i den vandrehistorien i alle fall ;)

Å flytte til tønsberg en periode og få godkjent bilen er nok en lett løsning i forhold til å prøve her hjemme hvertfall.

pluss at du får det nydelige klimaet med på kjøpet :)

Kan jeg få lov at se hvad der står på det en gang ved anledning?

Savner Tbg klimaet her oppe i "nord" ja, men ikke boligpriser og trafikkaoset.

Dette dere mener?

jepp :)

noen som har brukt det for å få godkjent motor da?

Så slik å forstå hittill, så er Kerscher fint på den måten at det spesifiseres i papirene at bilen bremsene er godkjent på er testet med effekten som bremsene er tuv godkjente for? Dette står da som regel ikke i andre bremse merker's papirer, og de spesifiserer kun hva bremsene i seg selv tåler? Jeg vet ikke hvordan csp sine er i forhold til dette, så det skal jeg prøve å sjekke ut.

Så over til søknad osv. Nøkkelen er da kommunikasjon, noe som er ganske åpenbart. Men bør jeg først skrive en innledende mail til bt hvor jeg kort forklarer hva jeg ønsker, for å så skrive en detaljert søknad med hva jeg ønsker å godkjenne, hvilke bremser jeg ønsker å bruke, konkret informasjon om disse bremsene bør kanskje legges ved, antatt hk i motor og generell informasjon om bilen i seg selv???

Men hvor/hvordan kjøper jeg kerscher bremser? hvem hjelper meg med dette av evt forhandlere? Har ikke noe i mot 5-130, og kan fint kjøre med dette.  :) Ønskelig felger blir jo da 911 spare wheels hehe :)

JLH

jeg kommuniserte en del på mail med saksbehandler først, hvor jeg beskrev prosjektet og planene. Etter en stund var vi enig om hva som burde gå greit (hadde sendt kopi av papirer etc underveis), og da fikk jeg kjapt et formelt svar om at dette kan godkjennes.

Jeg kjøpte Kerscher rett fra produsenten, men hør med Unneberg, hvis ikke jeg usker feil, så snakket de om å ta hjem deler derfra.

Interessant..  :)

Gjorde du ikke det ;)

jeg gjorde det samme, fikk ditto svar, men på tross av kerscher 160hk med tuv har jeg fått avslag fordi bilen var "kraftig ombygd" selv om de tidligere har godkjent ombyggingen.. men bilen er godkjent med 2000cc uten oppgitt effekt...

nei det har du jammen rett i. Jeg kjøpte gjennom Pål, om han fortsatt fikser det, må han svare på selv :)

JLH : Jeg stilte samme spørsmålet akkurat nå til Unneberg. Om de hadde erfaringer fra kunder. Så så jeg denne tråden. Jeg lurer på det samme. For meg er det viktig med Wide-5  ;)   Jeg har fått svar fra CSP at TUV papirene ikke krever andre mods. ihvertfall

Ingen som vet om noen som har vært på BT med csp bremser ??

Det er en i SRVWK som har påbegynt søknadsprosessen mht CSP bremsekit. Sålangt virker det veldig positivt.
Han er her på forumet og kan sikkert utdype.

Dette høres bra ut.  :) Sitter å planlegger en søknad og evt sende mail til csp om noe spm. Om man feks kan få tilsendt noe utdypende info om bremsene slik at det kan brukes som identifikasjon av bremsene i en evt søknad.  :)

Kanskje meg Trond D tenker på.. Jeg fikk svar fra BT i dag. Slik jeg leser svaret godkjenner BT bilen med Bremsene mine oppad begrenset til effekt registrert i TUV papirer, men max dreiemoment er 200nm.
Under generelt sto denne setning  som noen kanskje finner interessant "Vi finner å kunne akseptere en motoreffekt på inntil 120kw og dreiemoment på opptil 200Nm på denne type kjøretøy"
Kjøretøy jeg har levert inn søknad på er en 62mod bobble Cab. Jeg har søkt om øke effekt til 120hk (ca 90Kw),  med CSP bremser.  Dette fikk jeg positivt svar på i dag..

Flott, det var et godt tegn. Venter som du vet på svar på turboroadster...
Kan virke som at "Kaj-regelen" begynner å bli allment akseptert!
(15kw pr. 100kg bil med fører)
Når sendte du søknaden? Venter på svar siden juni...

Meget spent på dette jeg også, men en ting som for meg fortsatt er uklart er: hvordan stiller BT seg til motoren dere vil ha i bilen, hvilke krav stiller dem til dokumentasjon, angående utslipp, effekt og lydnivå. Dessverre så vet jeg at alle ikke er like heldige som Grelland.

15 kw per 100 kg i Ghian med meg som fører blir 222hk det  :o

men begrensningen ligger vel da i bremsene, og for meg som har Kerscher blir det 160 hk.

Jeg sendte min søknad begynnelsen av oktober på vedlagt skjema. Jeg mottok skjema og generell info fra BT etter at jeg kontaktet dem angående ombygging.
Det står i svar fra BT at motor må tilfredsstille avgasskrav iht motovognloven av 1942, og bilen må ikke utvikle unødvendig eller generende støy.
Motoreffekt må dokumenteres ved at kjøretøyet etter ombygging kjøres på effekttester, eksempelvis på NAF.

Hvordan har de kommet frem til 200nm? Hvor kom den begrensningen fra?

Slik jeg forsto han jeg snakket med hos BT var dette grunnet styrken på innfesting til gearkasse.

Det skrivet datert 2007 er "roten til alt vondt" og personlig så velger jeg å se på det som utdatert i forhold til det søknadsskjemaet datert 06.2011 som du også har vedlagt.

-BB-

Går det an å få lånt det svaret du får da eller?  Veldig ivrig på å få fiksa det her...  ;)

Dette er meget positivt. Foreløpig tusen takk for all hjelp, ser også ut som flere trenger den  :)
Dette er supert.  :)

Det er det som er så merkelig.. Regelen gjelder originalbremser...

Hei.

Dette er en meget interessant tråd, siden jeg holder på med det samme selv. Jeg har også tenkt å søke BT om godkjenning, men jeg har tenkt å bruke 944 bremser foran.

Hva med å argumentere overfor BT at ved å bruke 944-bremser er det ikke behov for TÜV, siden dette er originaldeler som allerede er godkjente? Bak burde dette ikke være noe problem, men ved å kun bytte bremser bar får man jo en feil fordeling av bremsekraft foran bak (tenker da i forhold til originale skrivebremser foran).

Ser av settene foran til kerscher og CSP (de ventilerte) at de er TÜV-godkjente. Det de må ha fått godkjenning på er skivene, som er ikke standard skiver. I tillegg må de ha fått godkjenning på adapteret som fester caliperet til spindlene.

http://docs.csp-products.com/katalog/?view=596

http://www.kerscher-tuning.de/kaefer/detail.php?id=75

Noen som har noen formeninger om dette?

mvh,
ghia69

Hei,

Kan du vise til dokumentasjon på at 944 bremser fungerer på din bil?

I skrivet fra SFOOR står det:

Vegdirektoratet viser til at TÜV dokumentasjon som underlag for godkjenning kan aksepteres dersom dokumentasjonene kan knyttes til den biltypen/modellen som er ombygd og at samtlige relevante punkter i dokumentasjonen er oppfylt. SFOOR anser at TÜV dokumentasjon i de fleste tilfeller tilfredsstiller § 7-2 pkt. 7`s krav om dokumentasjon av ombygginger. Vi vil likevel presisere at ombyggingen må være fagmessig utført og at kjøretøyet ved kontrollen tilfredsstiller de konstruktive kravene.

Jeg sier det igjen; det som skiller Kercher fra de andre er nettopp det at dem har sertifisert BILEN med XXX effekt med bremsene deres.

-BB-

Hei.

Gode svar er godt å lese.

Mitt poeng kan kanskje brukes vedrørende bremser bak. Man kan vel kanskje vise til at en 924/tidlig 944 er helt lik bak som på en boble, til og med noen av delene er lik på boble og Porsche. Dette er bolt on bak. Vet ikke om argumentasjonen holder, men jeg skal forsøke å bruke den.

Har heller ikke satt i gang prosessen med BT, men jeg skal poste min progresjon her på forumet.

Blir ikke før i 2012 jeg får vist bilen, men denne tråden viser at det er mange som er ute etter det samme.

Mvh,
ghia69

Kan støtte BeetleBug her.
På mine Kerscher 160hk, står det at akkurat de spesifiserte bremsene er TUV godkjente for 1302/03 om monteringsveiledningen følges.
På alle bremsedelene er det identifikasjon i form av nummer og/eller "Kerscher".
"helt lik bak" tror jeg blir et for romslig begrep når de begynner å interressere seg for legeringer og godstykkelser?

Hei.

Fra kjøretøysforskriften §7 gjengis følgende:

7. Krav om dokumentasjon  
  For kjøretøy som repareres/ombygges/oppbygges slik at vitale deler på kjøretøyet - ramme, karosseri, bremser, lysutstyr, styring, motor, fjærer, støtdempere, felger, dekk osv. - avviker fra den utførelsen som er foreskrevet eller tillatt av kjøretøyfabrikanten og/eller fra den utførelse som kjøretøyet hadde ved første gangs registrering i riket, skal det fremlegges dokumentasjon fra kjøretøyfabrikanten eller fra kompetent, uavhengig laboratorium for at de benyttede deler er egnet og at kjøretøyet etter reparasjonen/ombyggingen/oppbyggingen har tilfredsstillende kjøreegenskaper og vil tåle de påkjenninger det kan regnes med å bli utsatt for.  
Slik dokumentasjon som nevnt i første ledd, kreves ikke dersom kjøretøyet på de aktuelle punkter med rimelighet kan kontrolleres av regionvegkontoret.  

Blir spesielt siste ledd jeg vil bruke overfor BT i forhold til godkjenning. Vi får se....

da er jeg nettopp hjemme fra tur til risløkka trafikkstasjon med ombygd vw. en 64 t1, dette er bilen til en kompis, (jeg mente det var 1915 motor, men det er en 1835ccm,) denne ble bremset til 75hk/56kw, puma forstilling, csp skivebremser foran med tuv. alt dette ble godkjent uten spm, fikk i tillegg beskjed av kontrolløren, at denne typen bil sitter vi på dokumentasjon der det er godkjent med inntil 100 hk med skivebremser foran. vi hadde med tuv på bremser, kvittering på motoren, bremsepapir på motoren som ikke var mange dagene gammel , fersk 4-hjulskontroll og papirer på pumaforstillinga . meget hyggelige karer som hadde et profesjonelt syn på ombygginga, så nå kan funrun vente denne på turen og regner jeg med  :)

Hurra, en til med godkjenning.

Fikk godkjent min 1303 S med originale bremser. Det står en type 4 motor i den på 2056ccm, og noe over 100 hester. Hadde lagt inn et par "elementer" som jeg visste jeg måtte fjerne, så som tåkelys i spoileren foran. "Ja, ja, om du fjerner de der skal dette gå i orden.." Omdet var det som var utslagsgivende tror jeg ikke.
 Fikk endret vognkortet slik at det står 2-liters motor og 100 hester. Fikk også endret lengde og bredde på bilen, siden den er ombygd....
.... men dette skjedde på 80-tallet.

mvh,
ghia69

Forstår jeg det som at det ikke ble søkt om på forhånd som veldig mange er opphengt i her ?  Gratulerer ! Håper det samme skjer når vi andre kommer på nyåret.

Ifølge en post på side 1 ble det søkt i sommer.

ble søkt i sommer ja, stemmer det, søke må man gjøre vettu  :)

Fikk svar bra BT i dag. De tillater følgende som jeg har søkt om; Kerscher skiver foran og bak. 120Kw/200nM. Stålomspunnede bremeslanger og senk foran og bak.


Enest i min søknad de har noe å si på; 7x17" felg med ET55 og 175 foran og 205 bak må de ha dokumentasjon på for å godkjenne. Så det kan jeg nok bare glemme. Hvis ikke noen har papirer eller forslag til løsning?

Jeg er veldig happy med BT. Det lønner seg å søke på forhånd og ha en dialog med dem før man bestiller time til visning :)

Noen ganger har jeg fått følelsen av at BT liker å ha en eller annen ting å avslå/bemerke.

Så kanskje det ikke skader å putte på en liten "gulrot" til de i søknaden?

Grattis :)
Samme saksbehandler som jeg hadde?

Algeir er han som har "godkjent" min. Han har tatt over jobben til Petter Iversen. Petter skal ikke lenger jobbe med ombygging.

Det hørtes ikke dumt ut ;D

Fastbacken jeg bygger om dagen er full av gulrøtter ;D
Jeg kommer ikke til å kjøre på BT for å godkjenne denne bilen i første omgang, men siden det kan hende jeg (mest sannsynlig) blir stoppet langs veien og kan få en visning, så skal jeg prøve å få bygget bilen etter reglene...

Har noen noe erfaring med adaptere fra MBT ifbm større bremser for godkjenning av større motorer?

espen

MBT kan fremlegge TÜV på sine adaptere. Samt omfattende styrkeberegninger m.v.

Ang papirene på kerscher bremsene, er dem like på 160hk settet og 200hk settet?Foruten kw da.Noen som vet?

200HK kit finnes ikke lenger fra Kerscher.

aha..noen som evt har et sånn papir fra den gang det var i salg da??:)

Jeg har mottatt TUV papirer for mine bremseskiver fra Kerscher. Kan ikke se noe sted at det vises til mitt chassinr i TUV papirene... Men Kerscher spurte etter chassinr så de måtte bruke dent et eller annet sted. Er TUV papirer og sertifikat noe to forskjellig ting kanskje?
Kan du si noe mer nøyaktig hvor chassinr skal stå innskrevet? På forhånd takk!

Sitat fra en email jeg har mottatt fra Emmi Kerscher vedr. bruk av originale Porsche felg med Kerscher skivebremser: "...We have also tested a Porsche 944-brake for Beetle. In this TÜV paper there are mentioned also original Porsche wheels. ..." Så Kerscher har TUV dokumentasjon på at 944 bremser kan brukes med Boble. Men du må kjøpe bremser fra de for å få TUV papirer. Sitat: "...This TÜV paper we are not very happy to send out as we want to avoid abuse. ..."
Dvs. det må være mulig å få 944 godkjent på en boble her i Norge med disse TUV papirene. Hmmm lurer nå hva er tillat maks motoreffekt da? :)

-

Dette var interessant. Skal ta kontakt med henne for å høre mulighetene her.
Nå er det jo forskjell på 944-bremser også. Har liggende komplette sett for 944NA, 944 turbo og 944 turbo (m030), både foran og bak, med huber fra 944 (87-89) som er tilpasset boble-lager. Å skru dette på skal ikke ta mer tid enn en ettermiddag.
Venter i spenning på dette.

ghia69

Ang. bytte til skivebremser, så var jeg innom BT i Tønsberg og spurte om det var mulig å få godkjent CB Performance sitt wide 5 -skivebremskit på bobla. Det var ikke noe problem, så lenge det var et kit fra anerkjent fabrikant. T.o.m. stålomspunne bremseslanger (som følger med) var ok. Bare passe på å legge med "dokumentasjon" på delene.
Antar det har noe med skrivet fra Møller å gjøre, der de godkjenner opptil 90-100 hk med skivebrems. Og sunn fornuft som tilsier at man bør ha bedre bremser i dagens trafikk enn det var på 50-tallet. Målet mitt er å ha en tryggere bil i trafikken.

Hei.

Fikk svar fra Emmi kerscher i dag. Hun sier de har TÜV-papirer på 944-bremser i boble. Disse papirene gjelder for 924 turbo/944 NA. Vedr bakbremsene må hele bærearmen fra 924 turbo/944NA flyttes over, og de gjelder ikke for de bredere laget av aluminium.
Disse papirene gjelder kun for 1303.
De angir heller ingen HK eller maks hastighet, så jeg vet ikke hvor lett det er å få BT til å godta dem.
I tillegg vil de ta betalt €100 for disse papirene.

Men det kan likevel være et godt utgangspunkt overfor BT å vise til at disse bremsene er TÜV-godkjent på boble. med litt sunn fornuft fra folkene på BT så vil de se at bremsene fra 924 turbo/944 NA er bedre enn de fra Kerscher som godkjenner 160HK. Porschebremsene er ventilerte foran og bak, damt at de har større bremsebelegg enn de fra Kerscher.

Er det noen som har fått dette godkjent?

ghia69

De papirene må nok kjøpes... Det kommer nok til å hjelpe ang godkjenning.
Kommuniserer du på engelsk med kerscher eller må jeg ty til noen med tyskkunnskaper?
Passer meg jo perfekt :-)

Hva er maks hastighet på en 944? Om vi ser kun på bremsekraft så bør boble godkjennes minst for det samme. Boble er vel lettere enn 944 regner jeg med.
Noe annet er om karosseri tåler slike hastigheter og bremsing fra max til null i div. tilfeller. Sikkert det må dokumenteres også...
Hvordan blir det med sporvidde etter montering bærearmer fra 944 inn på boble?

Emmi (og andre jeg har hatt kontakt med hos Kerscher) snakker og skriver veldig bra engelsk :)

Andre svarer også.. :D

Må huske at en 944 har bremsekraftforsterker mtp bremsekraft.

Bærearmer fra tidlig 944 skal gi samme sporvidde som den på bobla. Den er kanskje noe kraftigere dimensjonert.

ghia69

Da regner jeg med at du får neppe tillat større maks motoreffekt med 944 bremser enn vanlig.
Når jeg fikk svar fra BT om at Kerscher bremser skal kunne godkjennes nevnte de at bremsekraftfordelig må være lik den oprinnelige.
Å få bremsekraftforsterker godkjent er sikkert en sak i seg selv...

Det er fordelingen de ønsker opprettholdt. Jeg har montert justerbar reduksjonsventil på kretsen til bakhjula for å kunne justere 70/30 på bremsetesteren. Og det var helt ok for BT

Pål, mener du med det at bremsekraften på bobla skal være 70/30?

Bremsekraftforsterker er ikke noe krav når det gjelder bremsekraft mener jeg, for det eneste den gjør er å forsterke kraften fra benet ditt, ikke den faktiske kraften til bremsene.

Ja hva dem mener blir tillatt av motoreffekt er jo det store spørsmålet, men selvfølgelig må det argumenteres med at Kerscher selv også har bremsekit som er godkjent for 160hk, at 924 turbo er typegodkjent med 235hk med de bremsene, bobla veier mindre enn 924, de har tilnærmet lik vektfordeling bobla 46/54 porsche 924 48/52, og bilene ble konstruert så og si samtidig dermed er mange av delene like.

På min kommer jeg til å søke om:
Foran komplette spindler med alt fra 924 turbo, dvs alt i hjuloppheng minus bærearmer og stabstag.
Bak komplett 924 turbo minus støtdemper.
Hovedsylinderen kommer jeg til å prøve og se om fungerer, hvis ikke er det mange som får det til å fungere bra med orginal.
Og så satser jeg på en motor med 160hk om jeg har tilgang på en... Altså med samme mål som om det skulle ha sittet ett kerscher 160hk sett der... så får vi se.

Spennende opplegg.
Har du sjekket siden til Lanner i Canada? Han har ogslå endel info på side sider om bremser og bremsesylinder:
http://vdubengineering.com/technical/porsche-brake-conversions-2/
Hyggelig kar, med ekspertise på det med bremser. Bestilte mine hos han.

ghia69

Det var det BT mente.

Av hovedsylinder går det veldig bra med en fra T3. Jeg brukte en fra en 1986 2,1 112i. Eneste du må gjøre er å kutte et styringsrør.
Husker ikke stempeldiameter. Men betydlig større enn orginalen.

924 er også større enn orginalen. Men med større pumpe blir også pedalen hardere og vandringen kortere.
Jeg tenkte derdor jeg skulle prøve med den og hvis jwg syntes det blir for hardt går jeg tilbake til orginal.

Hei Folks

Noen som har hatt med BT i Asker å gjøre, Billingstad. :P

Hvem skal man snakke med der som er bra?

For meg gjelder det felger, motor, 5 trinns Porsche kasse, senkning, bremser som jeg kommer på nå.

Ratt, Seter, sikkerhetsbelter, støtfangere osv skal ikke ha noe å si siden bilen er regget i 1970.

Marius K

Da monterer du mekanisk forsterker. Ikke prøvd de selv, men lest at de funker bra.

Min 1303S -73 er godkjent med 121hk ( som motoren er bremset til ) og med bremser fra 944 foran og bak. Jeg vet ikke nøyaktig hvilken type 944 bremser det er, da det ikke er jeg som har bygd om bilen. Kan få tatt bilder av bremsene neste gang og legge ut, så er det sikkert noen som kan si nøyaktig hvilken 944 dem stammer fra, dersom det kan være til hjelp. Den har også to bolts 1303 fjærben, "sannsynligvis også 944 spindler" og etter hva jeg kan se originale 1303 bærearmer bak. Har heller ikke sett etter hvilken hovedsylinder som sitter i. Men det står ikke nevnt noe sted i vognkortet hva bemsene stammer fra, det står bare godkjent med bremseskiver med dimensjoner så å så osv. Har "hørt" fra andre at de med 944 bremser har fått godkjent rundtom 200 hk i 1303 her i Tyskland, andre bare med maks topphestighet og "trimmet" motor, uten andre modifikasjoner av betydning, men jeg har ikke sett noe skriftlig bevis på det enda.

Det er uansett et helt annet opplegg med tanke på imøtekommenhet og kompetanse når det gjelder ombygging og godkjenning av ombygninger av bil i Tyskland, og mange ombygninger blir godkjent på skjønn og sunn fornuft i en annen grad enn i Norge, men selvfølgelig også i tillegg til dokumentasjoner opp og ned i mente på diverse. Tyskerne elsker forøvrig papirer, samme hva du skal foreta deg i landet. Det TÜV skrivet fra Kerscher på 924 bremser som det nevnes at kan kjøpes for 100 Euro, må uansett være en billig investering i god dokumentasjon til å bruke i en søknad hos Statens Vegvesen. Det avhenger jo litt av hva som står i dette skrivet også da.
 
Hva som er lagt frem av evt. dokumentasjon for godkjenningen av min bil vites ikke.
Vil prøve å spore opp "byggherren" av bilen min uansett, da det er flere ting jeg lurer på. Kansje jeg får vite mer om dette også da.

-Arild-

Her er 944 kalippere:
fra venstre: 944NA, 944 Turbo, og 944 Turbo S (M030)

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Hvilken av dem har du?

ghia69

Alt dette maset om bremser... Hvor store hjul må man ha for å nyttegjøre seg av fancy bremser på en bil som veier 800 kg og med en ugunstig vektfordeling?

Er forsåvidt enig, men det kan man jo si om motor osv..
For mange handler det litt om bling-faktoren, og det må man jo få lov til.

Tja, første stikkord er vel optimering av en gammel bil med ugunstig vektfordeling, slik du nevner, på lik linje med veldig mye annet som blir oppgradert på bilene våre. Det er f.eks veldig mye snakk og mas om felger. Hvor nødvenig er det med fancy felger egentlig, om en spør på din måte? Da er det vel mye viktigere og mer nødvendig med bremser som står i stil med den økte motorytelsen og bilens bruksområde?

Ellers, kan det kansje ha noe med at i tillegg til å føle seg noe tryggere i en ellers "gammeldags" bil når en f.eks kjører litt aktivt på svingete vei eller bane og bremser mye og ofte og ønsker å kunne stole på bremsene sine, ved da å oppgradere bremseanlegg og evt. også understell, og man også vil ha bilen sin godkjent med større motor / mer effekt, så må man nødvendigvis ha bedre bremser, som igjen må bli godkjent av myndighetene slik at man får både det oppgraderte bremseanlegget og effektøkningen skrevet inn i vognkortet.

Det er vel egentlig veldig enkelt hvorfor det blir mas om bremser. ;)
Nyttegjøre seg av bedre bremser kan man vel uansett hjulstørrelse, vil jeg tørre å påstå.
Eller misoppfatta jeg spørsmålet til de grader?

Hvor mange eiere av gamle VW`s som har trimma/stor/større/versting osv. motor kan si med hånda på hjertet at det er godkjent og at det står i vognkortet tro?
Vil tippe en veldig liten prosentandel, så temaet må vel være meget aktuelt og ellers intressant?

Slike bremsetråder kan vel ikke gjøre annet enn godt? Det hjelper litt på til å finne frem til en mulig løsning på å få sin bil med økt motoreffekt oppgradert med et forsvarlig bremseanlegg, og i tillegg kunne få endringene godkjent, slik at en kjører rundt i en lovlig bil, og ikke blir gjeldsslave i en evt. forsikringssak osv.

Mange gode grunner til mas om bremser serru ;)

mvh
Arild :)

Takk for bilder.
Må nesten se på dette neste gang jeg er i verkstedet, men vil tippe na eller Turbo uten S ved første øyekast.

mvh
Arild

Oi... Så mye på skrivekløe;

Med originaldim eller tilsvarende som kontaktflate mot asfalten så er man like godt stilt med trommelbremser rund baut. De klarer enkelt å låse hjulene, gang på gang. Klart dem blir varme og mister en del kraft etterhvert, vi snakker tross alt om en bil som er bygget for å kjøre time etter time på autobahn og ikke brems/aks rundt en bane.

Det som diskuteres i tråden her er store bremser for å få godkjent høyere motoreffekt. Flott det, men de har ingen annen funksjon før man setter på større hjul. Og de må man også godkjent.

-BB-

Skjønner ikke helt hvor du vil hen med dette innlegget, men bare du skjønner det selv, så er vel verden iorden?

-Arild-

Det er jo igrunn bare ren fysikk, dette.

Originalbremser i kombinasjon med dekk med originaldimensjon klarer fint å låse hjula på ei Boble på tørr asfalt. Kraftigere bremser gir ikke dekkene mer grep. Dermed vil bremselengden forbli den samme, også med kraftigere bremser.

Derimot vil kraftigere (skive)bremser ikke gå like varme, så de vil klare brutale nedbremsinger fra høyere hastigheter oftere og med tettere mellomrom, uten å miste effekt. Med høyere motoreffekt som gjør det enklere å komme opp i høyere hastigheter, er kraftigere bremser derfor en lur idé. Men du må sette på dekk med bedre grep enn originaldimensjon gir, for å korte ned på selve bremselengdene.

Vel, ikke ubetinget sant...
Med fullastet bil, merker man at bremselengden blir vesentlig lengre, selv om man står på pedalen. Ovalen er ikke kjent for gode bremser....

Ghia 69, jeg har ikke vært i kontakt med vdubengineering, men jeg har lest alt på de sidene. Planlegger kjøp av svanehalsen til brekkvaieren der, eller hos kerscher.

BB, du er på offensiven med innleggene dine ser jeg ;-) husk at du er der flere av oss andre vil være, nemlig med ett vognkort hvor det står at bilen er godkjent med sterkere bremser og høyere motoreffekt.

Angående orginal bremseeffekt så kommer så mye an på dagsformen.

Jeg tar ett selvopplevd eksempel: Til informasjon har jeg blitt voksen pg kjører ikke slik i trafikken lengre... Jeg kom fra Tønsberg og skulle til Elverum, og hadde som jeg pleide kjørt fort siden jeg passerte holmestrand. Noen forbikjøringer og deretter nedbremsing. Dette var sjeøden noe problem, men når jeg kom til Lierskogen holdt jeg bånn helt til jeg begynte å bremse før svingen som ender utpå brua over jernbanen i Asker. Jeg vet ikke hvor fort det var men turtelleren viste 5800omdr med "s kasse" bremsene ga seg når speedometeret var tilbake på 140.... Bremsene var i god stand, men det var varmt og de var sikkert allerede gode og varme..

Men også med større dekk på 5.5" felger, ref sertifikat fra Kercher.

Jeg har kjøpr svanehalsene fra Lanner.
http://vdubengineering.com/uncategorized/944-ebrake-adapters/
Fordelen med disse kontra de fra Kerscher
http://www.kerscher-tuning.de/kaefer/detail.php?id=109,
er at de til Lanner monteres inne i bakbremsen uten å måtte modifisere vaieren. Den fra Kerscher forutsetter kutting av wire, og det vil alltid innebære en svakhet kontra "originalt".
Slik har i allefall jeg forstått forskjellen.

ghia69

Mine Kercher trengte ingen modifisering av håndbrekk vaiere. Det fulgte med en overgang og det står beskrevet i både manualen og i sertifikatet hvordan den skal benyttes.

BB

Disse adapterne er kun aktuelle ved 944/924 turbo bremser bak

ghia69

Kalle, vil du frem til at vi andre burde kjøpe ferdig kit fra Kerscher vi også?

For min del er det en visjon og lysten til å prøve å få det godkjent sim er grunnen til denne ombyggingen, om det ikke funker kjøper jeg Kerscher med tuv papirer.

BINGO! SFOOR tok kopi av sertifikatene som jeg fikk oversatt av en offentlig godkjent oversetter og flere andre har fått godkjent økt effekt med samme bremser. Da kan jeg ikke fatte og begripe hvorfor man skal holde på med hempul.

Bremser og bremsepapir som bekrefter at det er din bil som er bremset så er man i boks.

BB

 ;)

Enig med Kalle her. Gikk helt smertefritt med Kerscher sine bremser på bilitilsynet med min også, og så lenge du antakelig ikke får godkjent mer enn det de allerehe har TUV-papirer på (136 evt 160 hk) så er vel det den enkleste og greieste veien til mål.

Kan ikke skryte av å ha påsje-bremser da men.... ;)

Ikke er det en påsje du kører i Roy heller heldigvis  :P

Du sier egentlig det riktige, så skyter du deg selv i foten etterpå. Bedre bremser består av to ting; bedre kraft/moment (klarer de å holde igjen hjulet) og å lagre/lede bort varme. Det ene kan gjøres uavhengig av det andre - ref Kerschers 136hk bremser som egentlig bare er luftede skiver med originale calipere.
Større skiver (mer materiale) og kjøleslissen gjør at de tåler mer effekt. Bremsekraften er den samme, men holder seg også bedre når man bruker bremsene hyppig.

Hva slags dekk har du på 5.5" felgene dine? Og hvordan er bilen satt opp vektfordelingsmessig- uten å starte en cal-look diskusjon....

Når vi først har begynt å snakke om det tekniske så er det en faktor som er viktig å tenke på.
Hovedsylinder mot slavesylinder størrelsen.
På disse bilene uten bremsekraft forsterker så er faktisk deler av problemet at pedalen er veldig tung å trykke ned.
Når man da bytter til skiver rundt hele og samtidig større hovedsylinder har man nesten ikke forbedrer bremsekraften på hjulet i forhold til pedalkraften.
Så det å ha litt lengre vandring og lettere pedal er i alle fall eg veldig glad for.
Det er vel egentlig bare to måter å faktisk forbedre bremseevnen:
Høyere friksjon ved hjelp av fancy klosser og/eller skiver.
Større dim på skiven (som gir større bremsemoment).

Eg kjøre med org ATE caliper fremme og 22.5 mm sylindre bak med org hovedsylinder.
Mykere pedal, mye kraftigere bremser og helt lik bremsing mellom fremme og bak (låse hjulene samtidig)
Dette er med 4.5" felger og 175/65/15 fremme og 195/60/15 bak.
Skal snart montere Ferodo ds2500 klosser fremme og satser da på å få ca 60/40 bremsekraft.

Skjønner godt at mange ønsker godkjente system, men for meg er dette økonomisk ikke mulig. ::)

Det grunnleggende i bremseevnen (som i maksimal de-akselerasjon) er tyngde mot underlaget og kontaktflate (kraft på ytterdiameteren av hjulet=moment)
Deretter kan man dimensjonere bremsene - hvilket moment er nødvendig på bremsens diameter for å skape momentet funnet over.
Og til sist kan man se på hvilken varmeledning som er nødvendig for å takle gjentatte tilfeller av det over - bortledet effekt (kinetisk til varme).

Dekkleverandørene har rett i en ting; det er faktisk bare 4 små håndflater som holder oss på veien.

Med viten og vilje..

Min gamle bil hadde en klassisk IDA motor og en klassisk cal-look dimensjon på dekkene i kombinasjon med originale trommelbremser den første sesongen. Bremsene var i god stand og jeg klarte enkelt å låse hjulene gang på gang fra 160 kmt (Gardermoen). Derav påstanden min over her.

Idag har jeg lavprofil dekk av god kvalitet rund baut og i en dimensjon som hører hjemme på German looker (16") Fremdekka er bredere en hva man typisk finner bak på våre biler. I kombinasjon med ventilerte skiver rund baut så får man "henge i sela" følelse når man bremser ned, gang på gang.

Nok om det, jeg mener Kercher er veien å gå hvis man ønsker å få bilen godkjent med høyere effekt en originalt. Sertifikat er meget detaljert og det beskriver hvilken bil og effekt som har blitt testet og sertifisert. Det er også personlig og viser til chassinummeret på bilen de skal benyttes på (selvom noen hevder det motsatte)

BB

Som vanlig veldig enig med Kalle her, men den siste setningen om at noen "hevder" det motsatte, er jeg ikke enig i. Jeg hevder ingen ting, bare konstaterer fakta. Jeg har to sett med papirer fra Kerscher på "136 hk-settet" og ingen av de har henvisning til mitt chassisnummer, og det gikk helt fint ved visning :)

Det er to ting du må ha i tankene - bremsekraft og varmebortledning. Ytterdiameter på dekk (som du neppe har endret uansett diameter på felgen - man skal beholde ca original rulleomrets) har noe å si ift kontaktflate, men primært er bredde viktigst.  Større diameter er også en ulempe da du har mer masse på en større diameter som krever med for å holde igjen enn en 13" felg f.eks (les; mer kinetisk energi å bortlede i form av varme).

Oppgradering av bremser består av de to primære tingene - 1) Økt retardasjonsevne, 2) Varmebortledning

x2!

jeg fikk mine Kerscher papirer uten chassi nummer også. Sendte meil og spurte hva er saken. Svaret var at de kan og at de pleier å skrive chassi nummer på TUV papirer og bare glemte i min tilfelle. De sa at jeg kan skrive chassi nummer på papirene selv der det skal være nok plass. Dvs. ikke noe spesiell linje for chassi nr innskriving er gitt i disse TUV papirene fra Kerscher ( i hvert fall i min tilfelle på 1303 bremser).

Jeg støtter BB og synes at Kerscher er en sikker vei å gå.

Ikke veldig typisk at et tysk firma skal slurve med slikt.

Mitt sertifikat kom i en standard, rød TÜV konvolutt og på fremsiden der fremkommer det hvilke bil sertifikatet tilhører. Det står også et ordrenummer og mitt navn. Det samme gjelder på første siden på selve sertifikatet.

-BB-

Ikke sant... Og jeg måtte til og med kontakte de på nytt og be om TUV papirene siden de glemte å legge de ved når delene ble send ut. Men alt i boks til slutt.

Hei folks

Hvordan gjør dere med betaling til Kerscher. Er det kun bankoverføring?
Fikk dere det rett i posten her hjemme, eller sendte dere til Post restante i Sverige?
(Post Restante er å hente det på navn på posten i Sverige-Kun moms i Tyskland da)

Bør jeg snakke med biltilsynet om planene med motor, bremser osv, før jeg bestiller fra Kerscher

Marius K.

Hei.

Skrev søknad til BT før jeg kjøpte bremsene. La ved linker til Kerscher for å vise bremsene.
Fikk deretter positivt svar på at bremsene kunne brukes.

Litt problemer oppstod imidlertid når jeg skulle vise bilen på BT. I godkjenningspapirene fra Kerscher stod at de var godkjent på VW type 11, 13 og 15. IKKE type 14, som er Karmann ghia. Det måtte dermed litt overbevining til for å få dem til å innse at det var ingen forskjell på forstillingen. Fikk da til slutt godkjent en 2276cc Type 4 motor på 155hk i en 1969 Karmann Ghia. Hadde 160hk-kitet fra Kerscher.

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,41341.30.html

Betaling har ikke vært noe problem med Kercher, heller ikke levering.

Mvh,
Ghia69

Bra :) Det viser seg at ting ofte løser seg med litt dialog. Jeg hadde samme utfordring med min Ghia, men saksbehandler på vegstasjonen her i tønsberg hadde boble selv, så han visste at Ghia og boble har samme bunnplate

Det som bør være viktig ift. effekt er vel vekten på bilen? Mens selve den tekniske løsningen monteringsmessig etc. bør være godkjent siden det er samme komponentene.

Jeg vet og du vet, alle andre her inne vet, men det er ikke alltid at de på BT vet...:)
Han som kontrollerte min visste, men han trengte likevel likevel en dokumentasjon. Som sagt, det stod ikke type 14 på TÜV-papirene.

De sjekket både mine kerscher 160hk sett, bilens vekt og monteringen av bremsene. I tillegg tok de masse bilder. Fikk godkjent 154 hk i en badebalje.  :)

En kompis var nettop hos BT med en mustang.
Var ikke snakk om å få godkjent mer enn 15kw per 100kg bil i det tilfellet.

forhåpentligvis får jeg lov å sette på skiltene 4 oktober. Det er først da jeg er sikker.

Nei, ingenting er sikkert før plakatene er på bilen og teksten står i vognkortet ;D

Har ikke noe å si for vår del..

900kg bil blir mer enn 160hk som er det Kerscher er godkjent for

Jo da, men det er jo mulig å bygge bremser som kan godkjennes for mer ;D
Er jo flere som har mer effekt enn det bremsene er godkjent for.

Når har de blitt goskjent?

Kjenner du noen som har fått godkjent på papiret mer enn 200hk (gamle Kerscher-settet) i "nyere" tid?

Min er godkjent med litt mer enn 200hk.....211 som er det Subaru motoren leverer orginalt.
Gamle kercher settet uten hk begrensning.
Får ikke kjøpt det lengre.

Snakker ikke om at man har fått   godkjent noe som helst, jeg sier at flere kjører rundt med mere effekt med de samme bremsene.

Mener det vil være mulig å bygge bremser som kan godkjennes for mer enn "160hk". På våre biler er det ikke krav til tuv, det hjelper sikkert å ha det, men det eneste kravet er at det kan dokumenteres at dette kan godkjennes.
Man kan da altså f.eks montere store wilwood-bremser og få godkjent mer enn 160gamp om man kan dokumentere at det virker. Det er også bremsetester som kan utføres med tanke på kjøling og bremsevirkning.
Men så har bt gardert seg med å si at det ikke kan godkjennes mer enn 15kw per 100kg bil. Da kan  f.eks ovalen min ikke ha mer enn 163hk


Noe som er litt teit da det er litt tull å begrense effekt med bremser da det er toppfart og bilens vekt som har størst innvirkning på bremsene.
Så i prinsippet kan man godkjenne mye effekt med originale trommelbremser om man ikke øker toppfarten på 100km/t.
Ikke er det lov å kjøre fortere i Norge heller ;D

Kjør debatt ;D

Opplever at dette er ferdig debattert til det kjedsommelige  :)
Det er flere andre viktige faktorer enn det som er nevnt.
Jeg har lastet ned alle forskrifter, og forslag til forskrifter (ute på høring) som gjelder ombygging av biler.
Selv om du bygger alt etter boka, er den ansvarlige inspektøren på ditt lokale Biltilsyn som har det avgjørende ordet. Det er ikke nok at alt er "rett". Han har myndighet til å ta en subjektiv vurdering hvorvidt han synes bilen totalt sett er verdig å få skilt. Ferdig med det.

Det er der problemet ligger.
Ofte er det usikkerhet og da er det lettest å si nei.

Den nevnte mustangen har tidligere i år kun fått positive tilbakemeldinger ang effekt på papiret og ved prøvekjøring. Desverre fikk kontrolløren kalde føtter og nektet å godkjenne. Begrunnelsen var 50 hk for mye, som tidligere var helt greit.

brodern hadde på dokaen sin mb 124 skiver og saab 900 kalipere. de på BT så ikke på dette som noe problem selv med turbo motor. da dette var noe de kunne finne delenr. og info om

En annen ting, i svaret fra Biltilsynet på søknaden(ene) min(e) står det oppgitt en limit på dreiemoment også. 200nm.  Det er lett å komme over dette selv om du har under 160hk.. Min standard 79 Volvo B21 gasser hadde 210nm.

Hva med www.tafel-tuning.de?

Last ned katalog for bremser: http://www.tafel-tuning.de/download/kataloge/TT-B10.pdf
og sjekk side 10.

Disse har TÜv-godkjenning til 200HK. Minner mistenkelig mye om de Kerscher bremsene jeg har foran og bak, men selve bremseskivene er borret på en litt annen måte.

ghia69
http://www.vwnorge.no/index.php/topic,41341.0.html

God morgen Volks.

Masse god info her. NYTT MOMENT.
Girkasse kontra toppfart og effekt.
ATS Felger med papirer fra Kerscher

Jeg har satt i en Porsche 911/01, 71mod girkasse.
Den har fin utveksling og i kombinasjon med økt motor effekt så vil toppfarten øke masse.

HVA sier BT om dette?  (Papirer fra Kerscher på 136hk)

Jeg har papirer fra Møller om at det har blitt gjort, men at toppfarten ikke skal overskride 165kmt.
Her er det selvfølgelig ikke tatt hensyn til uoriginal oppgradering av bremser med papirer.

Noen erfaringer???

Marius K.

DET var en nyttig link for min del. Ønsker meg større bremser og Porsche boltsirkel på ovalen. Dette ser hvertfall lovende ut.

Noen erfaringer med

 PORSCHE GIRKASSE I BOBLE VED VISNING HOS BT

Marius K.