VWNorge

Repro, reprodusert, smak på ordet. Tenk på det. Hvilken plass har det i VW-livet ditt?

Det har blitt lagd repro i fra tidenes morgen, og kanskje i aller størst omfang akkurat nå. Til og med sjeldent og ettertraktet ekstrautstyr lages i Argentina - og koster nesten det samme som det originale (les svindyrt).

I mitt VW-liv begrenses repro til slitedeler, og da kjøpes de stort sett av høyest mulig kvalitet. Jeg har også forsøkt å kjøpe repro av kjente options, men venter på det originale.

Hva med deg, nå på fredagsettermiddagstampen?

I VW-livet mitt er repro ikkje eit skjellsord, i alle fall.. Og det er vel det som gjer hobbyen til "allemannseie".. Ville eg hatt "eksklusivitet", hadde eg aldri hatt gammal Volkswagen.

Men det er jo fint når repro passar, då!

I VW-livet mitt er repro ikke noe uting, men det kommer for min del litt an på hva man har.
Om jeg hadde hatt en gammel 50-talls boble som skulle settes i orginalstand istedet for en late-looker ville nok ting sett litt annerledes ut her og.  ;D

Når ting SER repro ut holder jeg meg unna, men så lenge det er kliss likt og koster halvparten så går det. Men ekte vw deler (eller gammelt ekstrautstyr) er jo selvfølgelig høyest på ønskelista :)

Kommer litt ann på hvilken bil man skal bygge også da. Slik som johmolan er inne på...

Repro er en substitutt der jeg ikke får tak i det jeg egentlig vil ha (eller har råd til :-) ).

På min bruksbil er repro helt greit til ting og tang, der nødvendige reparasjoner dukker opp. Men det er igrunn irriterende at det skal være så vanskelig å få tak i repro-deler med skikkelig kvalitet og ikke minst passform. Ser du nøye etter på fronten på bilen min, ser du at skjermene ikke er like. Og repro-varmepotter er bare å glemme - aldri i verden om noe slikt skal finne veien til min bil.

Repro brukes når ingenting annet kan oppdrives (pakkninger og taktrekk og lignende), og selvfølgelig på slitedeler.
Reprohjul vil aldri skje, da nøyer jeg meg heller med kjipere ekte hjul...

Jeg har feiret repro(h)jul en gang på Gran Canaria. Det ble ikke det samme, så jeg er tildels enig med JHU her. Heller en litt kald og kjip original(h)jul  :)

Bra repro er bra
Dårlig repro er dårlig
:)

Repro er en nødvendighet for at VW hobbyen skal blomstre. For meg er repro ok så lenge jeg synes det ser bra ut / fungerer bra.

Og så koser jeg meg med tanken på at sjeldne repro deler også blir HOT en dag.... ;)

Jada...noen liker dattera andre mora og noen begge to he he ;D

Tror det ville bli tynt i rekkene med registrerte og kjørende VW,s dersom en fjernet alle reprodeler fra bilene.... ::)

Stein, dette blir vel mer som å velge i mellom ei med puls, eller den mer oppblåste typen....   Ligner... men er ikke ekte...  og om de passer får andre svare på...

Jeg synes at repro-hatet til tider virker som litt jåleri, men er helt enig i at det er veldig avhengig av bilen man har.

For jeg er kanskje den største jålen selv... Jeg skal bytte regulator på brannbilen min og har kjøpt både en gammel Bosch fra Skrotnisse og en ny Bosch fra Unneberg. Måtte gå en runde på hva som var "riktigst" for brannbilen da :)

På militærbussen min som er godt brukt ville det vært hipp som happ, men på brannbussen som har gått lite og jeg har full historikk, så vil jeg ha alt helst 100% originalt - rett og slett fordi hele "urørt"-greia gir meg mye glede. Men for meg ble ikke den gamle Boschen nødvendigvis det beste alternativet, for det er og blir uansett ikke den originale, den bare ser sånn ut.

Ingen av delene bidrar noe til "urørt"-kategorien, så jeg bestemte meg for å bruke den beste. Og man kan sikkert diskutere endel hva som er best av ny og gammel regulator, men jeg holder en knapp på den nye...

Men den gamle, originalnazi-grinebitern som nok bor et sted langt inni meg også, vil spare på originalen i håp om at jeg en gang i fremtiden støter borti noen som kan fikse den....

Jeg bruker repro til orginalen dukker opp... Iallefall når det gjelder ekstrautstyr ;)

Driver en med bil så er repro ålrait, det viktigste at det rusler og går og at eieren er fornøyd.

Driver en med veteranbil innenfor området bevaringsverdi, skjeldenhet, tidshistoriske kjøretøyer av bil-historisk verdi så er vel saken annerldes. Dette med tanke på kultur, teknisk utvikling og verdens historie. Det er vel alle foreninger som driver konkret med veteranbil enige om.

Den som er interisert i det opprinnelige har en fin hobby, nemlig å samle orginal deler å få dem på plass etter hvert som lomboka tilater.

Her i forumet er det bilintresse som er saken. Av den grunn blir enkelte synspunkter svert sprikende.

Bruker repro jeg, og bryr meg lite om hva andre mener..  ;D

Det originale får vente til jeg får råd til det..   
Altså til jeg får altfor mye penger, og god til til å lete etter de rette delene..  :P

det er ok med repro for den som liker det... noe synes jeg er greit... men da bør det være så nært org utførelse som mulig... det som er trist med repro er at det ofte ødelegger gleden av å se "hard to get" deler på noen få biler på treff, fordi "alle" har det....

det rare er at repro deler ikke ødelegger verdien på orginale deler... virker nesten motsatt......



Alien..

Alt til sitt bruk

En "ekte" orginal/"NOS-bil" vil jo alltid være noe eget. Respekt til hardcore-gutta.

Syns dog at hardcore-gutta skulle vere glad for repro, sidan originaldelane hadde blitt LANGT dyrare utan "konkurransevridning"..  ::)

Det blir vel ikkje nødvendigvis å velge ei med puls vs ei oppblåsbar - det blir vel meir å velge om ho skal ha puls som ein 20- eller 80-åring. Kvalpefett vs rynker og patina. Nokre likar dattra, andre bestemora..

Repro platedeler har siste plass i mitt liv, sjølv om det faktisk er nokon som har gjort eit forsøk på å heva kvaliteten på delane til det nivået att dei passer med berre litt modding! Men uansett kva, så er det radiusen av lommeboka som bestemmer!

Skulle være moro om noen snart laget gode pre 59 forskjermer til T1. Men enn så lenge er det ingen god erstattning for orginalene. Som atpåtil er sjeldene og stort sett i dårlig forfattning.

Først var jeg veldig for repro
Senere ble jeg veldig mot repro
Nå på mine "gamle dager" er jeg blitt litt mykere i sjela og godtar litt repro. Vel, så lenge det er så godt som identisk originalen da...

Uten repro så vil jeg påstå at bestanden av vw hadde vært nær halvert. Ikke mange bobler i verden som er helt uten reprodeler.

uten repro ville ikke min Ghia vært reddet, men på den annen side har jeg bannet passform og kvalitet opp og ned de siste åra, men summa summarum har reprodelene reddet en Ghia fra pressa i mitt tilfelle i alle fall. NOS deler (hvis jeg hadde funnet de) hadde blitt så dyre at jeg hadde ikke hatt anledning til å få denne på veien i alle fall.

Når man kommer til bolt-on deler som felger og annet, synes jeg det er greit, så lenge man selv synes det ser bra ut... Jeg ønsker meg et sett 4.5 og deep 6 fuchs perfekt detaljert, men det ligger langt utenfor mitt budsjett, så da synes jeg det er greit å bruke repro, hvis man SELV synes det ser bra ut.

Trenger vi et "politi" som bestemmer hva som er riktig og galt?

Erfaringen med repro platedeler til nyere VW er dårlig mht til passform (virker som det er det samme til luftkjølt) så helst original om det er tilgjengelig...... på slitedeler så er vel repro vel så bra som originalt da VW sjelden lager egne slitedeler
Felger blir vel litt annerledes da det jo er litt synd at noen reproduserer "sjeldne varer" men for kjennere så er det enkelt å se forskjell så da er det jo kanskje greit at de som vil ha/har råd til "the real deal" får det mens for andre som nøyer seg/klarer seg med repro også får felger man liker
Man får velge det man har lyst/råd til/klarer å skaffe

etter at man har fått ebay og the samba, er det jo ikke så mye snakk om hva man klarer å skaffe lenger.. paypal er din venn...

Regner med at alle i denne tråden svarer på spørsmålet "Hvilken plass har REPRO i livet ditt?"
Hvis det ikke har en plass, så er det lov å si det... og motsatt...

En ting som ikke har kommet inn her er foreksempel funksjon... noen ganger er det slik at delen bare ligner på utgangspunktet... det er ikke alltid godt nok i et hjuloppheng eller i en motor...

Hvor går skillet mellom repro og oppgradering? Eller er det egentlig det samme? Når man setter på bedre støtdempere feks?
Eller er det bare snakk om repro så lenge delen er like bra eller dårligere enn den orginale?

Repro er for meg et nødvendig onde i restaureringen. Prøvde f.eks lenge å skaffe NOS bakskjermer og en forskjerm til min 61 modell under restaurering, men fikk ikke noe napp. De skjermene jeg fikk tak i var restaureringsobjekter. Løsningen min var å dra til England og hente hjem 4 stk daymoldings repro glassfiberskjermer. Hvorfor ? Fordi dette er det nærmeste jeg kommer originalt og slipper fremtidig rustproblem. Jeg skal til England en tur neste år også og drar da med meg hjem enda ett til sett skjermer, ikke for at jeg trenger de, men fordi kvaliteten er så god at jeg vil ha ett sett hengende på veggen i garasjen bare for å se på  ;D

Repro fangere har jeg også hentet hjem fra London, rustfrie fra Heritage. Dette er vel så nær man kommer NOS men koster vel halvparten eller en fjærdedel.

Så lenge man kjøper det beste som finnes av repro er man ofte et skritt videre uten for mye stress. Poenget mitt er at jeg vil ha bilen på veien og jeg orker ikke vente på gull delene. Når det er sagt ble min bil ombygget i 88-89 med masse bugpack tilbehør så repro finnes det masse av allikevel.

 

...og da er det vel også lov å argumentere for hvorfor repro har denne plassen i ens liv, og evt komme med motargumenter til andre's sysnspunkter. Dette er et DISKUSJONSforum, er det ikke?  ;)

Slik eg kan sjå utifrå alle desse inlegga so er det trolig over 80% som synest at reprodeler er ok...rett og slett p.g.a. tilgjengelighet (som har vore der i årevis) og pris, -god service frå underfirma,er (som ikkje er VAG) e.t.c. og dermed vil det heller ikkje vere mulig å trekka opp noken grenser på ja til...eller nei til... orginaldeler eller reprodeler.
Er glad for at det finnest dyktige "orginaldele" folk i VW miljøet, og ser då klart at dei nok vil trone på toppen av denne hobbyen også i fortsettelsen, sjølv om dei er få.
Alt i alt handlar denne hobbyen om drømmer og mål...mange gir opp lenge før målet, med meir eller mindre gode grunnar.

Men hvorfor skal det være så vanskelig å lage deler som passer skikkelig? Jeg har aldri skjønt poenget med å lage ting som nesten passer.

sikkert gamle former som begynner å bli dårlig samt at det blir dyrt å lage nye.. Kan også være at om de lager en del som passer bra til en modell så er det ikke sikkert den passer bra til andre modeller. Men det hadde vært veldig fint å fått reprodeler en kunne stole på at var like orginale.

Wolfparts, Hookies m.fl lager knallbra repro karosserideler, men desverre er det ingen av de som lager skjermer

Jeg tror problemet er mer dette:

Repro-delene er ofte laga med en originaldel som mal, ikke en originalform - og det er to vidt forskjellige ting. Når produsenten ikke tar høyde for denne forskjellen og i tillegg ikke bruker stål av samme kvalitet og tykkelse, så blir resultatet deretter. Men det er egentlig ingen unnskyldning, for det burde være mulig å gjøre bedre.

Før var det ofte slik at deler fra fabrikk også kunne ha litt forskjellig passform - folkene langs produksjonslinja prøvde seg gjerne frem med forskjellige deler fra den samme haugen helt til de fant f.eks en skjerm som passa godt til bilen de jobba på akkurat der og da. Men jeg tror ikke dette var like mye tilfellet med Bobla, som jo ble masseprodusert som ingen annen bil, og som holdt veldig høy kvalitet.

Til VW type 166 som kan regnes som en skjelden veteran bil, der produseres blandt annet alle mekaniske slitedeler. Det finnes ikke delelager men allt ligger på data. Disse delene er i bedre stål kvalitet og med 100% perfekte toleranser. Ikke minst herdingen er ny teknologi og de delene er bedre enn orginalt. Dette fungerer slik at delene bestilles og blir produsert ved databanken og den kommer om noen uker.
Karoserideler til de eldste VW produseres heller ikke i lavkostland og de er bedre en de som eventuelt måtte håndlages. De er i en utmerket kvalitet og er et godt hjelpemiddel når en må ty til slike løsninger.

Til en veteranbil i bruk så er ikke dette en dårlig løsning. Men de som er på feltet veteranbil, de konserverer og tar vare på orginaldeler fordi kjøretøyet er og kan bli så gammel at den blir en oprinnelig prydgjenstand.

Heldigvis så produseres ikke dette i lavkostland men alikevel til en svert overkommelig pris. Tror lavkostland sliter med å forstå hva de skal lage og så er det et profitt konsept når produksjonen settes langt bort av levrandørene. Norsk mentalitet er å spørre hva koster det? og det i hele tatt før en tenker å kjøpe noe. Og vi får det vi ber om i mange tilfeller, nemlig billig, billig.

Jeg tror ikke det er noe spesielt for Norge, det er nok en global mentalitet at prisen er viktig. Er vel de færreste deler som produseres ut fra etterspørselen i det norske markedet uansett.

Repro deler for min del er greit så lenge de passer og fungerer tilfredstillende. Har opplevd å kjøpe repro frontrutegummi som var tykkere en orginalt og dermed ikke passet, det er jo ikke noe særlig. Men så har jeg også vært borti reprodeler som er bedre en orginale, dette gjelder da spesielt motordeler og andre mekaniske deler. Disse kan oftest lages med bedre presisjon og bedre matrialkvalitet enn før.

Jeg benytter originaldeler såfremt det er mulig. Det har noe med både passform, utseende og ikke minst følelsen å gjøre. Jeg vil også at delene skal se ut som de alltid har vært der og ikke som at det er noe man akkurat har montert.
Repro/nyproduserte deler er jo en nødvendighet for å holde bilparken på veien, det er bare så irriterende at det er kun profitt og ikke entusiasme som ligger bak det meste. Som det nevnes lenger opp her begynner det heldigvis å dukke opp firmaer som lager deler av tilfredsstillende kvalitet, men mye av det som er på markedet er rett og slett horribelt. Det kan ikke kalles jåleri at man ikke er fornøyd med "krom" som flakker og ruster, krøllete platedeler som i beste fall ligner litt på originalen, gummilister som sprekker etter en sesong osv.
Når folk er villige til å kjøpe repro platedeler av grusom kvalitet istedenfor å betale litt mer for en kvalitetsdel som faktisk passer har vi oss selv å takke..

Amen ;)

Repro er så mangt, så jeg får presisere at jåleri-sparket mitt gjaldt trådstarters utgangspunkt, jfr smake på ordet reprodusert og repro av ettertraktet ekstrautstyr/options. Jeg mener naturligvis ikke det er jåleri å hate elendige sveisedeler osv. som diskusjonen nå går på.

For å være konkret så synes jeg f.eks. at hatet mot repro-felger er litt jåleri, jeg synes det er positivt at man kan vrake og velge i repro-felger til en billig penge og god kvalitet. Samtidig er jeg helt enig i Aliens poeng om hard-to-get-deler -  det må være kjipt rulle inn på treff med f.eks. orginale BRMs og parkere blant 70 andre biler som har samme felg i repro. Trøsten får være at originale felger alltid vil gi cred blant kjennere som reprofelger aldri vil oppnå.

Da får man bruke felger som i utgangspunktet ikke passer på bilen, de er det så dårlig butikk å lage kopier av :D
For min del (og mange andres) handler det ikke først og fremst om cred men følelsen av at felgene er laget i et begrenset antall for 40+ år siden og kunne stått på bilen siden den gang da og at ikke alle kan kjøpe dem på juletilbud over disk. Men smaken er forskjellig og jeg har full forståelse for at flertallet går for lett tilgjengelige felger som i tillegg er både runde og konstruert på en trygg måte  ::)

Og din følelse av å ha felgen burde ikke endres av at andre har en felg som ligner.. For du vet jo selv at det er en ekte felg...
Repro felger har jeg absolutt ikke noe imot iallefall.. :)

Spot on.. Som et eksempel kommer BBT nå med veldig bra stålkopier av 5-bolt Sprintstar i krom. Kjempefine felger, men JEG vet at alle mine er produsert i okt '68 og har Empi klistremerkene inntakt under dekkene. Det er forskjellen, men det er ikke dermed sagt at jeg har noe imot kopiene.

Om du er plaget av at mange har hjul som ligner på dine orginale BRM's... Da er du kanskje ikke rette eieren...

Mvh Stolt Eier Av:
 - Fake BRM fra Kina
 - Fake 356 fra Brasil
 - Fake DDS fra USA

PS. Jeg har ingenting imot orginalene.  :D

Gullkorn!!  :D :D

Som trådstarter er jeg godt fornøyd med alle de gode innleggene som har kommet her, og det gleder meg å se at så mange har et SÅ bevisst forhold til repro.

Fürsten og jeg har utallige ganger lurt på hvorfor produsentene skal lage 80% riktige deler og ikke tett opp mot 99% riktig utseende. Om de hadde lagt seg opp til 100%  likt, uten delenr. og stempel i fra VW/underleverandør/tilbehørsprodusent, ville de ha opplevd at det FINNES ganske mange der ute som kunne ha valgt reproduserte deler der det ikke er kul i hampen å få tak i god original del.

Men enn så lenge er det ikke mange produsenter som legger seg såpass i strikken at de får til det.

Jeg vil også bemerke, som flere her, at reproduserte deler av sjeldent options koster nær det samme som det originale.

det som også er litt morsomt med repro/ettermarkedsdeler er at 98%av produsentene ikke klarer/vil lage   
samme eller bedre kvalitet med dagens teknologi ,enn det vw klarte for 50 år siden.noen ganger VAR ting bedre før.

Så sant  ;D

Dette styres også av oss, da jeg fant ut at VW Heritage hadde ekte VW kanaler til bobla (selvfølgelig uten bunn) spurte jeg gutta på Unnebergbil hvorfor de ikke tok inn de...  "Folk er ikke villige til å betale for bedre kvalitet"... du vet, det er bare ei boble.... Neste jeg skal bytte på skal få Brasil/Mexico kanaler i hvertfall

Lurer på hvem disse "folka" er. Håper de kun eksisterer i hodene til Unnebergbil, og ikke i virkeligheten...
Kan ikke huske å ha møtt noen av disse "folka" heller, i så fall fortrengte jeg det rett etterpå..


Hilsen Fürsten
som venter spent på resultatet av Gersons splittskjermer  :)

Uten å ha fasiten, ligger det nok mye i forskjellene på hva vi sier og hva vi gjør....

Spør en gjennomsnittsnordmann om hva slags mat han/hun handler, og de sier at de vil handle kvalitet, ferske varer, godt norsk osv.....men når de står der med handlekurven, kjøper de likevel frossentorsken på rimi til 29,90 pr kilo, billigskinke og billigbrød......det viser undersøkelser og det viser faktiske salgstall......

Og ser ikke hvorfor det skulle være noen forskjeller på dette i vw-verdenen.....hadde mange nok ønsket høykvalitets-repro OG kjøpt det, hadde mange flere slike deler vært lett tilgjengelig for lenge siden....   ;)

desverre så eksisterer de nok ikke bare inni våre hoder,  vi selger 20 sorte ( tynne repro ) gulv før vi selger et RØDT  i god kvalitet  når det gjelder kanaler har vi tilgode å selge org VW , det blir stille i tellefonen når kunden får prisen
VW org kanal 68- 1490,- + bunn til kanalen 849,-   men det er snart slutt på de, VW har stoppet produksjonen ( IGP repro kanal 1150,- komplett )

vi lager fører et relativt stort utvalg av deler, det koster.......   derfor har vi ikke varer som ikke selger på hylla

vi prøver til en hver tid å ha de beste delene til en fornuftig pris på lager i Norge,  det vi ikke har tar det ikke så veldig lang tid å få hitt  ;D

Takker for svar her i tråden... må hjem å riste på sparegrisen jeg da!

Dette er et interessant diskusjonstema!
Hvis jeg skal legge alle flåsete kommentarer til side og være helt seriøs, så tror jeg "kvalitet" og "til hvilken type bil" er helt avgjørende.
Selv hadde jeg behov for kanalbunner til cabben i fjor. De kostet vel omkring 750.- per stykk og var laget av Hookys. Tvilte ikke ett sekund på denne handelen og syntes prisen var grei. 1490.- for originalkanal hadde jeg lett også betalt, bare den var laget til splitt - og det er vel nettopp noe av poenget. Skulle jeg kjøpt kanaler til en 68- boble ville jeg lagt lista vesentlig mye lavere pga at den potensielle verdien på ferdig bil, normalt sett ikke forsvarer store påkostninger i forhold til cabben fra 1951. Har derfor fremdeles stor tro på at 100% lik repro er potensiell salgsvare til en forholdsvis høy pris, men ikke til 68 og oppover. Det er jo en grunn til at Gerson, Hookys og andre i det heletatt gidder å starte produksjon av bedre repro.

Det dumme er bare at kvantitet er viktig for å drive butikk, og i lille Norge blir nok salget for lite til å være interessant innenfor dette smale feltet (f.eks Gersons splittskjermer). Slike produsenter er avhengig av et verdensmarked. MEN, at det er et lite knippe entusiaster som er villige til å betale for god kvalitet , det har vi allerede sett eksempler på her til lands. Dog ikke til post 68, men til Barndoor...  

Det fine er at vi etterhvert også har fått et liiiiiite knippe entusiaster som er villige til å bløtkoke sjela si for å restaurere VW av nyere dato med skikkelig plåt også. Óg det er selvfølgelig helt topp!!

Det at vi så smått ser at slike ting som at Hotshop tar inn repro Okrasakit, og at man ikke behøver reise lengre enn til Sverige for å få tak i plåt fra Wolf skulle jeg gjerne sett mer av.

Unneberg: Hva med å ta inn plåt fra Gerson eller andre likesinnede til internasjonalt konkurransedyktige priser?

Synd att VW ikkje lenger vil lage sine eigne deler lenger! (Skulle tru dei, av alle, burde visst kor viktig det er med orginale deler i miljøet for dei som VIL restaurera boblo si orginal og skikkeleg,, men det er vel berre passatar og diverse ymse som svirrar rundt i hovudet på dei..)

Det som gledar meg å høyra er att Gerson har begynt å produsera bobledeler! Tar gjerne imot linker om temaet!
Det er jo sånne småfirma(etterkvart Stoore) som gjer att det er mulig å restaurera bilar skikkeleg! Eg har sjølv synda på 69en ved å ikkje kjøpa VW kanalar men klokkerholm og anna repro, eg veit heller ikkje kvifor men prisen hadde nok litt å sei men ikkje mykje heller! Var vel att dei var botnlause som skremte meg vekk, men når ein ser på kor godt botnen på repro passar så angrar ein jo med ein gong..

Unneberg har vel allerede begynt å ta inn Gerson plater til Buss, men dei kjem vel gjennom vwheritage. Det som hadde vert kult er jo om Unneberg hadde makta å vorte totalleverandør av Gerson plater i Norge, med direktehandel frå dei, og ikkje gjennom andre grossistar. Men så var det problemet med om nordmenn har nok penger til å kjøpa sånne dyre deler då.. Likavell, om eg skulle restaurert ein buss hadde eg ikkje kjøpt møkadeler, for det er bortkasta peng og arbeid, enten gjer du det skikkeleg eller so ekje da godt nok! Derfor hadde det vert kjekt å hatt ein norsk katalog for funky green metal panels med norske prisar! :)

På min 68 er det byttet bakre støtfangerfester. Den ene ble byttet ut med et brukt, totalt rustfritt VW stykke, den andre med Klokkerholm. Resultatet ble meget bra på begge sider. Man vil aldri kunne se hvem som er hvem nå.  Når det gjelder verdien på bilen tror jeg ikke det påvirker noe negativt med reprodelen. Poenget er at det ikke er rust i støtfangerfestene....
Hadde dette vært en splitt/splittcab så hadde jeg gjort det samme. Det viktige for meg er å ha en bil på veien og ha bruksgleden med den, alene eller med kona og begge unga.

Hvis man skal velge billig repro eller dyr repro så håper jeg valget styres av gleden over en god del og ikke salgsverdien på bilen.
Bilen min er iallefall ikke til salgs og blir nok heller ikke det, så derfor bruker jeg ikke mye tid på  å tenke på Klokkerholmbiten...

Jeg er helt enig. La oss ta et konkret priseksempel, du kan få to stk repro Fuchs 4.5" til 2000 kroner. Skal du ha to originalhjul trenger du bare gå to måneder tilbake på forumet her, så ble de vel solgt til 13500 kroner.
Jeg synes det er flott at det finnes repro hjul. Hva skulle vært alternativet da? Stålfelger? For ikke alle synes det er økonomisk forsvarlig å bruke tyve tusen på et sett hjul om de vet at de kan få en 1914cc motor bygget for omtrent like mye penger, for eksempel.

De som er hardcore entusiaster må gjerne bruke tyve tusen på et sett felger. Selv så bor jeg i Oslo og det er jo noen veihull og fortauskanter og slikt her og der, og noen banditter her og der, og da vil jeg mye heller ødelegge (eller bli frastjålet) en rimelig reprofelg enn en kjempedyr originalfelg.

Jeg tror ikke jeg hadde vært komfortabel med å kjøpe noe som var så dyrt at jeg ikke turte å bruke det.

Jeg mener at det er uinteressant om det gjelder repro på en "splitt-cab" eller ei 68-modell folkevogn og nyere. Det finnes entusiaster til alle VW`s gamle og nyere biltyper, og vi vil finne eksempler på billige restaureringer av både splitt og 68- og oppover. Akkurat som vi vil finne dyre restaureringer av splitt og de seneste utgavene av den folkekjære bilen. Jeg forstår ikke hvorfor vi alltid skal rakke ned på de nyeste folkevognene?

Far har restaurert familiens 1970-modell og den har han lagt mange penger i. Det finnes absolutt repro på den, og hadde han kunnet fått tak i enda bedre repro-plåt ville han ha gjort det (sveisa opp i 1989). Det er ikke fordi bilen er spesielt gammel eller sjelden, men fordi det er bilen som han kjøpte som bil nr. 2 i 1984 og har hatt den siden. Bilen er tipp topp teknisk og holdes godt vedlike og kommer nok ikke til å ruste med det første. Jeg hadde et motoruhell med den, men det var neppe repro sin feil. Han er klar over at han ikke får igjen alle pengene for denne, men så er den heller ikke til salgs.

Boblehue: ta godt vare på 68-modellen din du! Jeg kjenner INGEN som har et så kjærlig forhold til folkevogna si som deg. Du har imponert meg mang en gang der du kommer kjørende med et stort glis; med kona ved siden av og de to barna godt og forsvarlig sikret i baksetet. Du blir "stadig" mobbet fordi du har valgt en nyere VW, men hvorfor du gjør det forstår jeg ikke.

Dette ble litt på siden av repro, jeg måtte bare si noen "Pauli ord" om synet på verdi. Om jeg hadde tenkt KR og hobby tror jeg at det beste for meg hadde vært å satt hver eneste krone jeg har brukt på VW inn på en bank-konto og latt de stå der (medregnet alt av delehenting, kjøp på Biltema, frakt, strøm, alt av verktøy og utstyr osv.) Jeg har mine folkevogner fordi jeg synes det er moro. Jeg ville neppe tjente på noen av de ved salg, og det er heller ikke meningen. Jeg bekymrer meg ikke når jeg koster på mine biler. Glede har sin pris. Men som sagt; minst mulig repro, så sant det lar seg gjøre ;)

If it fits and looks nice Who cares ;)

Det finnes en hærskare alternativer til repro, stålfelger er en av de, og slik ser de ut:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Porsche_906_mit_J._Siffert_am_03.06.1966.jpg/800px-Porsche_906_mit_J._Siffert_am_03.06.1966.jpg)

Det ser ikke ut som Fuchs, det er klart... men var det godt nok for Porsches race satsning er de nok ok på ei boble også... et ekstra pluss er at alle skjønner det er noe spesielt (ikke tilgjengelig over disk/repro) og det kan gi en prikk over i'en. Prisleiet på dette vil være rundt de nevnte 2000 for 2.

Av andre alternativer er det nesten for mange til å ramse opp i lav prisklasse... og det kommer av at det bare er Gasburners og Fuchs (4,5" /tidlig 6" /7r") som er dyre. Men hvem trenger de?  Vanlig 7" er nydelig og nye 6" sitter som en smekk på fronten. Men glem nå fuchs... nå for tiden får man tak i JP felger til porsche for 2500-3000 for fire, og samba svømmer over av kule porsche fleger som går under radaren til bling bling folket...

Om dette kreves teft eller bare baller nok til å skille seg ut vet jeg ikke... men alternativene står faktisk i kø...

Jeg er også villig til å stikke hodet ut å si at en 30 år gammel smidd high performance felg nok overgår en sandstøpt svintung kinafelg laget av colabokser når det gjelder kvalitet og "sikkerhet"  (som om en ny repro felg kan redde deg)
Se bare på de som kjører klassisk racing... og trekker heftig G i svingene.... kjører på "gammal drit" de
 

Jeg er kjempeglad for at der finnes ett godt utvalg i reprofelger, da jeg syns felg/dekk er halve bilen. Men er oxo med på den tanken på at ekte ser xtra gull ut, da det som Rocket sier kunne vert på bilen siden back in the days.
Sveisedeler derimot som ikke er i nærheten av å passe hater jeg, da må jeg betale Mags en time xtra for å få det tilpasset. :D

Sorry mac, men det er nok ikke et alternativ ;) det der så ut som noe som kunne stått på en Amazon, bare at kapslene hadde falt av.

Her var det mye blanding av ”barter og snørr”
For det første, på generell basis er det umulig at bilens verdi kan være helt uinteressant i forhold til hvor mye man påkoster. Unneberg bil er jo blant annet også med på å bekrefte dette med sitt innlegg ift hvor mye enkelte er villige til å legge ned. På generell basis vil nok de fleste legge lista noe lavere ift verdien, men ja selvfølgelig har man noen unntak.
For det andre, ja Boblehue er definitivt en av de som absolutt tar vare på sin bil veldig bra, det er jeg helt enig i, og det skrev jeg litt om helt til slutt i første innlegget også. At det finnes eksempler på billige restaureringer både til splitt og 68- er også en selvfølge, men det er heller ikke temaet her. Her snakker vi om repro og kvantitet, ikke unntakene og enkelteksempler, altså ikke relevant for denne delen av diskusjonen heller.
For det tredje, jeg tror at Splitboy har et godt poeng her. De fleste velger billige reprodeler, noe som ofte er helt forståelig, nettopp fordi det ikke forsvarer seg å legge ned en masse penger i en bil som til syvende og sist ikke er verdt mer enn - la oss si en 1/4del av hva du har lagt ned av kroner. Jeg sier ikke at de aller fleste er dumme eller teite av den grunn, jeg sier bare at det rett og slett er pragmatisk tankegang.

Mobbing???? Hvor har du det fra? Jeg synes det er helt topp at disse bilene blir tatt vare på Ref: - Det fine er at vi etterhvert også har fått et liiiiiite knippe entusiaster som er villige til å bløtkoke sjela si for å restaurere VW av nyere dato med skikkelig plåt også. Óg det er selvfølgelig helt topp! La oss holde mobberne utenfor dette. Det er avsporing og heller ikke relevant for diskusjonen. Det må da være mulig å ha denne diskusjonen for å lete etter de egentlige grunnene til hvorfor den gemene hop velger billige reprodeler uten å komme trekkende med fordommer og enkelteksempler som vi allerede er helt enige om?

Jeg er redd for at virkeligheten ser annerledes ut dessverre. Hvor MYE snittrestauratøren totalt legger ned av penger i bilen i forhold til hva slags bil det er, er nok en relavant faktor. Ikke at jeg liker at det, men tror allikevel det er relevant.

Jeg vil og også tørre å påstå at du har en bil som langt fra er en del av den store gemene hop jeg sikter til. Jeg mener - du trenger jo knapt noe som helst, så bra som din bil er :-)

Repro er kjekt til sitt bruk. Felger er det vel ikke annet å si om enn at de ikke er som de ekte. Men da er det heller ikke helt krise om man "kanter" en fake BRM. Orginal derimot :-\
Når det kommer til blekkdeler har jeg foreløpig ikke mye erfaringer annet enn at en repro forskjerm på min 58 T1 ville satt den orginale skjermen på motsatt side i meget godt lys ;) Derfor bruker man ikke repro skjermer.......
Ellers er jo repro fint å ha mens man venter på å finne de riktige delene.

Spørsmålet er vel hva majoriteten av de som restaurerer/kjøper platedeler er ute etter....
Skal man kun ha ny del og kun prisen er vesentlig eller skal man ha noe 100% bra og derfor vil ha det som er/passer best uavhengig av pris?

Iogmed at det selges såpass mye repro i dårlig kvalitet vil jeg anta at mange dessverre ender opp i de den første kategorien. Men inntrykket mitt er vel at de fleste som er på dette forumet heller faller inn under siste kategorien men det er sikkert mange bobleeieren som ikke er medlemmer her.

De fleste jeg kjenner har kjøpt reprokarrosserideler kun engang  med mindre det er eneste mulighet utenom å lage delen fra scratch selv og da kan det jo være billigere/mindre jobb å tilpasse en dårlig repro for mange.

Vi som er så heldige å ha hjula langt under bilen slipper å være redd for det der ;)

It never fails....gotta love it:

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,17589.0.html

Hva er vel en syklubb uten intriger  :D :D

Når det er snakk om platedeler er det stor forskjell på passform.
Når det gjelder kanaler prøvde jeg først jp sine kanaler som skal være noe av det bedre som kan skaffes,
jeg opplevde at mine var for brede, for lange og vridd.

Kjøpte nå brasil kanaler som ligner på orginalt til halve prisen av JP,
og de smatt rett på plass.

JP passer nok bedre til biler som er nyere enn splitt. Og jeg har sikkert vert uheldig med mine.

Repro er spennende!

Dette er jo skikkelig gode nyheter Tistlo!

For meg henger forholdet til repro sammen med internett. Når jeg pusset opp og kjørte vw på 80 og tidlig 90tallet brukte jeg stort sett det som fantes hos hot-shop o.l og det jeg fant på diverse delemarked. Det ble så klart en del repro med vekslende kvalitet. Nå har jeg litt flere valg i og med at gud og hvermann kan legge ut NOS deler på samba, ebay diverse forum osv. det vil si at det er lommeboken og listen jeg har lagt for det aktuelle prosjektet som bestemmer hvilke deler jeg bruker. Jeg kan f.eks bruke en repro del i påvente av noe bedre bare for å holde en bil på veien. Forstår godt originalpolizei som gjerne heller venter på den rette delen, men for meg gjelder bruken av bilen.

Da e fredag, og på mandag som var, var det ein stor dag i repro-historien!

Gerson sin fyrste prototype av repro splittskjerm vart offentleggjort!!

http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?p=4393514#4393514


Men ein an ting eg noterte meg var detta:


..SÅ det dukkar opp meir gode nyheiter i tidane framover:)

GROMT!

...njaaa.... skeptisk.

Tenk på mulighetene... Ta en dårlig originalskjerm, kapp bort rusten og legg restene på Gerson tusj rundt og kapp hull, så feller du inn originalskjermen i Gerson skjermen, og vips en rustsveiset originalskjerm...
Fortsatt skeptisk?

Pass på nå... du stikker hånden i enda en honningkrukke der.... vi har ihvertfall 5 sider debatt foran oss om vi skal ta opp dette tema til debatt.... er det da en restaurert/reparert originalskjerm....eller er det en repro-skjerm... Og det kommer vi ihvertfall ikke til bunns i - for der er det få fysiske prinsipper som gjelder i debatten.

Ingen har mer å tape på en slik debatt enn de som har mange kongeprosjekter... så jeg tar ut min hånd av honningkrukka og slikker mine sår rene....

Einaste minuset eg ser med den nye skjermen er att det ikkje er profilert kant på den,, går ut ifrå att det var det orginalt?

Men altso ein skjerm som fortsatt har over 50% av det orginale stålet inntakt er jo ein restaurert/reparert orginalskjerm, men dersom den er meir grøn enn brun so er det meir reproskjerm enn org..

Er det noen prinsipiell forskjell på om man bruker deler av en reprosjkerm til å reparere en orginalskjerm kontra om man kjøper en ny stålplate for å reparere orginalskjermen ?

Kjør debatt..

Mitt forhold til repro / orginal skjermer er at så lenge de holder driten vekk fra frontruta så er jeg happy.

Det er bare Split bakskjermene som har "pølser" presset imellom bolthullene - så på det punktet er Gerson skjermene korrekt. Jeg er fortsatt skeptisk...

Det er Fredag...så hvorfor ikke...(here we go):
Godt poeng ang 51% / 49% innspillet ditt Tistlo... men hvordan blir det om man overfører den teorien til en hel bil? En klassisk norsk skogsvrak-Barndoor som får 56% av alt stålet sitt erstattet med Gersonpaneler fordi det originale er helt opprustet....er det da en "replika" .... eller er det fortsatt en "ekte" Barndoor?

Vist du har ein ihelrusta org skjerm, og den skal restaurerast, og den SKAL forbli orginal okkesom,, då kan du jo ikkje stikka å handla nytt stål, frå made in china..

Så for å ORGINALrestaurera ein rosta skjerm, må du ut på bruktmarkedet, og fanga ein delebil frå samme året som skjermen din, produsert i samme månaden og helst samme dagen. På den bilen kan du kappa ut stål du skal bruka for å redda skjermen, ettersom det stålet sannsynlegvis er nokså likt det som har vert i skjermen din?? Er dette rett framgangsmåte?

Original er original, reparert er reparert og reproduksjon er reproduksjon. Så kan man parre dem som man vil - reparert original osv..

Reparert original med repro :-D

Eneste som blir "godkjent" som originalbil er vel en urørt en... Ellers vil vel alltid noen klare å pirke på noe... men da føler de det sikkert mye bedre om sin egen bil som har originale flotte deler:-)

Haha, artig diskusjon! :D

Det som teller er hva som er stasjonært under operasjonen... Dvs om man rygger bil A inn i garasjen, og kapper av det som skal vekk og bærer det ut døra, utenfor har man en kasse Gerson eller bil B, så bærer man del for del inn og sveiser fast i bil A. På denne måten er det bli A man kjører ut... nevermind prosenten!

Kjører man bil A inn i garasjen og kapper av taket og lener det mot veggen og triller ut resten av A. Deretter triller man inn bil B uten tak og sveiser på tak A...   ingen tvil om at dette da er bil B man triller ut igjen....

Resultatet av begge fremgangsmåtene er akkurat det samme, men forskjellen er mental og vanskelig å svelge... og meget viktig...

Tenk på historien om han som kokte suppe på en spiker

Dette er et ganske interessant tema synes jeg...

Gerson selger nå fullstendige repro-Barndoors. Du kan rett og slett bestille en splitter nylagd Barndoor...et rullende skall hvor ikke en eneste blekkdel er laget i Tyskland, men er presset og håndbanket i Columbia nå i dag. Dette er en "Barndoor Replica"...de selges som det og oppfattes som det. Om man banker inn et gammelt chassis nummer i en slik en og bruker noen gamle papirer....så er det jo fortsatt en replika (og mange vil vel hevde også en forfalskning). Om man setter inn originale seter og kanskje en original framdør på en slik en....så er det vel fortsatt en replika. Til og med om man feller inn en original platebit - for eksempel et hjørne bak...så er det vel fortsat en replika?

Om man går andre veien...bygger opp et norsk totalskogsvrak med Gerson-paneler...bytter doglegs; OK....bytter rammen og gulvet; OK.....bytter 45% av alt stålet....bytter 65% av alt stålet... hva om det til slutt er igjen bare tak-skinnet av det orignale vraket...er det en replika eller er det en restaurering?

Det er mange følelser i slikt og sikkert umulig å trekke en streng definisjon... slikt er jo gjenstand for millionsøksmål i Ferrari- og Mercedes-kretser... men hva tenker vi VW-folk? Hvor trekker du grensen for hva som er restaurert og hva som er replika?


NB1: Jo - dette er viktig....50 år frem i tiden er det vanskelig å dokumentere ekte/falsk og slikt... og ref antikviteter og malerier så er det i seg selv et poeng.

NB2: Vi trenger ikke ta debatten om hva som det norske biltilsynet anser som lovlig/ulovlig, ei heller hva SFRO i Sverige...eller EU...eller USA...sine myndigheter mener om dette. Hvor slike statlige innstanser lokalt velger å trekke grensen er selvfølgelig "interessant" - men forsåvidt uvesentlig i forhold til et kjøretøys historiske verdi og autentisitet... La oss forutsette at vi baserer dette på ærlige ansakffede ting og at det ikke er "legalisering av tyvgods" debatten handler om.

jeg er ikke så veldig intereseri ting som er "made in china" men derimot ting som er "made by china".... lol

Finner man en ting som er laget "BY China" så er det verd sin vekt i gull... sjeldent som hønetenner.... 

Finner man en ting som er laget "BY China" så er det verd sin vekt i gull... sjeldent som hønetenner....  
[/quote]

Pass deg nå, jeg vet hvor du bor. Legg isposene i frysern, jeg driver å gjør klar ett par ørefiker her.. ;-)

HØKT!

Det blir som min gamle arbeidskollega på HÅG på Røros... Det var snakk om streik, men at det var litt for mye.... fagforeningen vurderte "gå sakte aksjon" for å vise sin misnøye med ledelsen. Man skulle redusere til 50% innsats.... "Ulf" fra Selbu gryntet i kaffepausen...."50% innsats?! - Da stoppe det heilt opp for mæ da"...

Den historia fikk meg til å tenke på han sandefjoringen som bare hadde igjen å lakke bobla si svart.... Husker ikke hva han het, men det er han med de hovne rød øra.... HØKT

Her er vi inne på en meget spennende diskusjon....

På varianten min bruker jeg bare orginal deler. Ingen repro der nei!

Jeg kjøper de delene jeg opplever som de beste. Har jeg ikke råd til dem, sparer jeg.
Så kan delene hete hva de vil. Søker etter erfaringer/tester på forumet her, andre jeg treffer på treff(!), rally.no, og thesamba.com.
(Har prøvd nok av diverse ting som ikke virker.)

Ja, dette er spennende. Jeg har tenkt akkurat disse tankene mange ganger før jeg satte i gang for å gjøre akkurat det du sier. Allikevel synes jeg resonnementet mangler noe vesentlig.  La oss derfor bruke mitt prosjekt som eksempel:
Bil A trilles inn. Bil A har - totalt sett - 25 % igjen av originalstålet i kilo, hvorav alt dette ligger i karosseriet. Resten er enten biter av nyere karosserier eller lappverk ,eller eksisterer ikke, eller er fra andre delebiler. Bil B brukes som donor der ca 18 % av de ca 25 % prosentene av bil A sammen med bil B brukes til å lage karosseri C. Karosseri C settes deretter på understell D som verken tilhører A eller B. Gjenoppbygging ville jeg kalt denne prosessen. Først og fremst fordi den hovedsaklig baserer seg på stål fra samme samlebånd og årstall som bil A. Hadde man derimot fulgt samme prosedyre, men byttet ut karosseri B og understell D med fullstendig reprodusert karosseri og bunnpanne, fra nå av kalt F, ala Gersons repro barndoor, ville jeg kalt prosessen en 80%-rekonstruksjon.
Men for all del, hva den enkelte ”kan leve med eller ei”, må jo være opp til en hver.
Jeg forsøker bare å rydde litt i begreper som lett kan sauses sammen ved ordbruk som ”…men da blir den jo ikke original lenger… ” Når var den sist det, og hvor mye av den har vært det de siste 30 årene?

Fakta har 0 med denne diskusjonen å gjøre, dette går mer på følelse, selvbedrag og selektiv hukommelse å gjøre.
Din aktuelle bil kan ikke diskuteres før det kommer frem at du eventuelt hevder at bilen C/D er bil A... hevder du derimot at bilen din er "ny" med tre sett kraftige røtter bakover i tiden er vi enige... altså ingen diskusjon. 

Æsj, så kjedelig. Skal vi ikke diskutere mer? Det er jo nå det begynner å bli gøy :)
Alt av bilder er dokumentert på webben, så ingen vits i å hevde noe annet en det man kan se der.

Ballen ligger i din gård... ;)

En av de bedre trådene omdagen ;D

Det er jo i utgangspunktet repro det snakkes om, det er kanskje glemt?

For meg er repro VELDIG bra og jeg elsker repro av hele mitt hjerte ;D
Kvaliteten på repro kan jeg samtidig hate med absolutt hele meg, og det er ikke rent lite...

Hvorfor ELSKER jeg repro? Jo fordi det er det alle som ikke bryr seg kjøper fordi det er enklest og ser tilsynelatende best ut, hadde det ikke vært reprodeler, måtte alle disse kjøpt orginale deler... Da hadde ikke jeg hatt råd til en skrue engang...
Samme med felger, hvor mye hadde ett sett orginale BRM kostet om alle de som kjører med repro BRM idag skulle kranglet pris på de få orginal setta som er igjen...

Nei repro redder Hobbyen gutta, så begynn å elsk!!!  ;) ;) ;)

Jeg selv vil helst ha orginalt, men ser delen orginal ut er det ikke så viktig såfremt den er brukbar og den enten er vesentlig billigere enn ny orginal eller om den ikke er mulig å få tak i orginal.

Slitedeler kan godt være repro, bare de ikke er helt rævva!

Sorry, jeg er tom... Vi ble plutselig altfor enige.. Men det var jæ...  artig så lenge det varte  :)

Er en erstatningsdel i plåt bedre fordi den er gråprimet og har en papirlapp med VW delenummer hengende på seg? Selv om det evt er en original VW erstaningsdel, er den garantert ikke presset i samme forma på samme dagen som bilen ble laget. Er en erstatningsdel laget i Sør-Amerika dårligere fordi den har grønn primer i stedet for grå? I mitt hode må det vesentlige være at man bytter ut noe med samme kvalitet og passform som bilen hadde fra fabrikken. Verken dårligere, eller bedre.

Vedrørende diskusjonen om bil A-B-C-D ser jeg bare fordeler. Da kan man stille på treff i 2-3 klasser og slippe all logistikken med å få med seg 4 biler på treff samtidig.
Men til syvende og sist må man jo ta valget om hvilket skilt man skrur på bilen før man kjører ut av garasjen... Men folk får jo transplantert både hjerte, nyrer og alt annet om dagen, og lever greit med det. De har fortsatt bare ett personnummer tror jeg  :D

Til det som Fürsten og JHUhu prater som så mener jeg at man bestemmer selv åssen bil det er, eller blir. Hva myndighetene sier driter jeg i.
Hvis noen bygger en cab på ett sedan chassi, så er det ikke en sedan i mine øyne, selvom bunnplata sier det...

Har noen en splitt på ett kübel chassi så er det en splitt ikke en kübel..

Har noen en oval med '67 chassi så er det en oval. Ser ikke poenget altså, men slik er det i mine øyne.

Er det buss som gjelder så bestemmer utseendet årsmodellen.
Ok er det igjen så lite at det ikke er snakk om mer enn noen kvadrat cm av den oprinnelige bilen da har man tross alt bygd en bil av noe som ikke kunne reddes, så da fortjener vel den identiteten til den bilen man har tatt nummeret fra.

Problemet er nevnt tidligere, om noen skulle prøve å selge bilen som noe annet enn det den er.
Jeg er nok tilhenger av selvgjort er velgjort. Da vet man hva som er hva ;D

For min del spiller det ingen rolle hva bilen er fornoe, så lenge jeg kjenner historien. Vil jeg ikke ha den kjøper jeg den jo ikke...
Jeg kjøper ikke en Gerson kopi om det er viktig for meg at bilen er orginal, er det ikke viktig og jeg vil ha en bil som ikke er lappet på i alle hjørner, ja da er jo en slik perfekt, hvis man ikke finner en orginal ulappet da... sannsynlig.. neppe..

En slik historie av hva som er gjort for å få en bil på veien kan være utrolig morsom og spennende.
Det er sjel det, mer interessant enn om bilen hadde stått på en låve siden den var ny. Jeg hadde selvsagt valgt låvebilen om jeg skulle kjøpe, men historien er mer interessant på lappverket. Vanligvis er man ikke i en situasjon der man kan velge å kjøpe ett lappverk, eller en ulappet heller, så det er vel en uinteressant problemstilling. :)

Gunnar: Tråden handler nå om repro-kontro-original ....... og ..... "på hvilket punkt har prosjektet mistet sjelen og må kalles en replika?"... Begge tema veldig interessante..

Og - ang siste tema...og innspillene fra 6v mafioso og JHU... en dimensjon akkurat der som jeg synes er oppsiktsvekkende interessant er...:

Om man restaurerer en kjempedårlig bil...så er det på en måte greit å bruke masse nytt stål...selvbanket, NOS eller Gerson... da er det på en måte bare en sjel/ett chassis nummer det handler om og man blir applaudert for å ha reddet en håpløs en og konvertert noe fra skrot til gull. MEN: Om man er hakket mer bevisst...og sikrer seg "period correct OEM stålbiter" i form av biter/deler/seksjoner av en donorbil (ref Furstens ABC..) ..... da blir man oftere stilt til ansvar/veggs og spørsmål om "hvilken sjel/hvilket nummer/hvilken bil det er"... og skal liksom ende i et slags forklaringsdilemma rundt det som var akkurat den samme overskriften....man konverterer skrot til gull.... på mange måter er jo en "donorbasert gjenoppbygging" mye mer bevisst, riktig, autentisk og "sjel-fylt".....enn en "fresh-plåt basert gjenoppbygging"... men man kan nesten få følelsen av at det er mer problematisk å gjøre det med gammelt stål enn med nytt - og det er jo feil?

Moralen er kanskje...om du skal restaurere/gjenoppbygge med bruk av donordeler (la oss kalle det "karosseriseksjoner") .... så få en kamerat til å kappe ut alle nummer på donorbilen...kaste dem... på den måten er bilbyggeren kvitt sjelen og har ingen forklaring eller forklaringsproblemer på "hvilken bil er det egentlig som står der", når den er ferdig.

Konverterer skrot til gull? Man kan ikke si at det er det man gjør om man tar tre biler med potensiale til å gjenoppstå hver for seg, og lager EN bil?
DET er "bruk og kast" og har ingenting med alkemi å gjøre... man blir ikke omtalt som noen stor trollmann om kjøper tre stykker gull og smelter de til en klump..! Det er bare ikke sånn man lager gull!

Det er derimot meget rasjonelt og kynisk... og så lager man seg de forsvarstalene man synes passer.

Om man derimot kjøper gammelt lagervare blekk fra VW og setter i sammen en av disse dårlige bilene er man en helt... så også om man banker selv...om man kan det... siste heltemulighet er Gerson...

Jeg står på mitt, bilen "er" delen som har vært lengst stasjonær i garasjen

Det blir for enkelt. Man kommer ikke utenom at dette er avhengig av tid, sted, eiere på gitte tidspunkt og tilstand på prosjektet.
Vi kan fortsatt bruke meg som eksempel: Jeg kjøpte aldri tre stykker gullbiler, det var aldri tre biler med potensiale hver for seg til å kunne gjenoppstå hver for seg heller, men alle fragmentene ble kjøpt samlet allikevel. Dessuten, hvem bestemmer hva som har potensiale eller ei? Jeg ser ingen forsvarstaler, jeg registrerer bare på motsatt side en som klamrer seg til tynnslitte rester av en ellers ganske så mangelfull argumentasjon..

Det nok ikke bare du som står i nedslagsfeltet her, jeg vet ikke hva potensialet i dine tre biler var... men så er det heller ikke min jobb å skrive dine forsvarstaler...

Jeg er selv av oppfattingen at man må knekke noen egg for å lage omelett.... men ikke server det som Egg A etterpå...  det er min eneste "stake" i dette...
Skjønner at det finnes økonomiske grunner osv for folk i tidsknipa, men det biter ikke på svartmalere i bilknipa...

Ingen grunn til å sukkre det... da blir det bare eggedosis av hele saken... lett luftig og kvalmende, akkurat som en forsvarstale uten særlig substans...

Er dypt og inderlig uenig i at det er bedre å bruke NOS deler i stedet for donorplåt - hvis det er det du mener. NOS plåt bør spares og evt brukes som mal til reproplåt.

Veldig krigs-hissende her i dag #5 !?

De her diskuterte prosjektene er jo åpenlyst dokumnetert og forklart...ingen som skjuler noe. Det er mer forsøk på å få en god debatt rundt hvor den følelsesmessige/lovmessige/tekniske/historiske grensen går for hva som er bra i forhold til restaurering og gjenoppbygging...og hva som er et replikaprosjekt. Ingen vits i å lage krig og beskyldninger når alt er i dagen, og man bare skal debattere hva som er hva... hold oss til debatten, ikke angrip de motvier som ikke en gang er skjulte...

Sikkert flere der ute i nedslagsfeltet - absolutt enig i det. Forsvarstaler er dine ord. Jeg har bare brukt meg selv som eksempel, noe jeg tror er svært fruktbart for akkurat denne diskusjonen i motsetning til halvtygde setninger med lett insinuerende påstander. Omeletten din har vi allerede snakket om. Den er vi enige om.

Man kan ikke bare invadere et land og så regne med at det ikke blir kastet småstein fra buskene...

Hvor mange biler kan man "ta livet av" for å bygge opp EN bil? Finnes det noen retningslinjer her? Jeg veit at det synet har endret seg over tid, og at man på 60-tallet kanskje ville svart dobbelt så mange donorbiler i som i 2010? En ting er å ta noen deler fra andre biler, en annen ting er å ta hele bilen, og etterpå er det ikke noe igjen av den. Jeg solgte selv en splitt alt for billig. Den har norsk kjent Ambassade-historie i fra 1950. Den har visstnok endt sine dager som noe helt annet? Jeg solgte den og kan ikke styre bilens videre liv, for all del.

Det eneste jeg ønsker er større bevissthet rundt de bilene vi er så interesserte i, for veldig mange er splitt helt uoppnåelig på grunn av pris på objekt og deler. Om en splitt til kan reddes, så synes jeg det er viktig. I tillegg er flere av de som er med på å diskutere her ansvarlige for kule Vintage village på SCC hvor vi spesiellt tar for oss eiere av de eldste kjøretøyene. De er neppe interessert i hugging av splitter og nedsalting av splitt. Jeg har to naboer på hjemstedet som kan redde de dårligste objekter. De tar ingen timepris siden de sveiser og banker plåt selv, eller bruker vennetjenester. På den måten kan de begynne på svært dårlige objekter og komme greit i land også økonomisk.
Man kan gjerne si at det er mange splitter i verden og Norge, men man kan vel ta vare på de for det? Og allle er de forskjellige.
Det er absolutt ikke meningen å henge ut noen her, men jeg mener det er verdt å diskutere. Uten at jeg skal bli beskyldt for å male over med L41.

Absolutt verdt å diskutere, noe vi nå allerede har holdt på med en god stund allerede, men mer diskusjon skal bli ;)
Jeg synes mange av argumentene er gode på begge sider, men intet diskusjonsforum har hatt vondt av litt temperatur. Det ser jeg bare på som sunt. Å diskutere om man er for eller i mot hugging og nedsalting=ta liv av en splitt, tror jeg er meningsløst. De aller fleste vil mene at begge deler er galskap, meg selv inkludert. Om det å bruke restene av et splittkarosseri sammen med andre deler til en bruksbil er en del av kjernen til diskusjonen. En annen del av kjernen, er også at vi har forskjellige oppfatninger om denne sammenskrudde hybriden kommer til å tåle saltlaka eller ei, selv med god beskyttelse og vask. Årsaken til at disse tingene er interessante å diskutere er nettopp fordi de befinner seg i gråsonen mellom hel bil og en tilfeldig delehaug. Jeg mener det er helt greit å bruke et splittkarosseri med digert utkappa hull bak og rimelig sammenlappa frontparti som en donor. Men, det betyr på ingen måte at jeg er villig til å kappe taket av en kjørbar og hel bil. Samtidig ser jeg det totalt sett som positivt at en tilfeldig delehaug og et dårlig karosseri kommer til nytte som en artig bruksbil istedet for å støve ned. Dessuten er ikke en hybrid bare en hybrid. Det kan være en svært bra hybrid eller det kan være en svært dårlig en. Den svært dårlige kan også være kjørbar selv om den er dårlig, den svært fine hybriden kan være langt fra kjørbar, men allikevel altfor god til å være donor. Jeg synes det er helt greit å bruke flere donorelementer, men jeg ser betenkeligheter ved å kjøpe en fin, kjørbar splitt med matching nr for så å bruke den som donor, absolutt.  

Jeg synes også det hittil har kommet frem gode argumenter både her og i den andre tråden om inspirasjon til daily driver. Jeg mener også at mange av objektene som står rundt omkring absolutt bør reddes selv om de kan være dårlige. Det er bra hvis ildsjelder får de tilbake på veien igjen. Samtidig blir det nå også lettere og lettere å redde disse fordi masse nytt innen plåt kommer på markedet. Dessuten synes jeg ikke det er noe kategorisk galt i at enkelte større deler av en ellers ukomplett bil brukes som donor til andre biler.
Jeg ser det som komplett umulig å ha denne diskusjonen uten å være nyansert. Det hele koker vel ned til hvor den enkelte setter grensen for hva man kan bruke som donor eller ei. Eller hvor mye man kan bruke bilen i Norge gjennom sesongen før man ødelegger den. Det kan eventuelt også koke ned til om man synes det er greit å bruke rester av en bil til donor i det heletatt. En fjerde ting man kan diskutere er om alt skal reddes slik det er, uansett hvor dårlig eller ukomplett det måtte finne på å være. Det siste mener jeg er galskap og utopi, selv om vi har enkelte rundt oss som mener det også..

Svartmaling var å ta litt hardt i, skal være enig i det ;) Poenget var ikke å beskylde noen for noe, bare å skape litt temperatur. Dessuten skjønner jeg ikke helt hvorfor det skal være så negativt å kunne drive med litt gjenbruk i hobbyen. Mange mener de ville hatt minst like mye glede av en slik daglig hybrid bestående hovedsaklig av feil, som en flott blank bil, meg selv inkludert. Jeg mener fortsatt at det må kunne gå an å bruke en hybrid av en splittlignende doning som daily driver året rundt, men ser selvsagt poenget med at Oslo ikke akkurat er det beste stedet om vinteren.

Redigert pga feil info...

Splitman: ja jeg ser jo hvilken retning tråden har tatt men jeg måtte bare si det om repro delen først ;D

Angående slakting av splitt så er jeg jo også imot det, problemet er bare deletilgangen, det er fortsatt mye deler som ikke er tilgjengelig i repro, og det har sikkert blitt kastet en del deler oppigjennom, og borte er dem, og derfor må det jo bli noen biler som ikke kan bli hele igjen, hvertfall ikke før alt kan kjøpes som repro, tar jeg feil? Kan alt til splitt, se bort fra plåt, kjøpes over disk/nett?

Jeg er FOR å ta en splitt som er ett dårlig utganspunkt, ut i søla og saltet, så lenge eieren er bevisst i hva han gjør, det er ingen som ville gjort dette med en strøken bil uansett. Og har kanala vært sveisa en gang så gjør det ikke noe for meg at det er blitt gjort to ganger. Og orginalskjermer er så dyre at jeg kan aldri tenke meg at slike ville blitt utsatt for nedsalting. Om man vil montere på ett sett Gerson skjermer og utsette disse for slik behandlig gjør jo ingenting!

Det som kommer ut av denne diskusjonen for meg er det jeg mener i utgangspunktet.
En bil som er så komplett at det kun er enkelte detaljer som må kjøpes/lages for å få den på veien er så full av historie at den er mye mer spennede slik den er, enn den noengang kan bli i totalrestaurert tilstand. En slik bil burde selvfølgelig ikke utsettes for behandling av typen i daglig bruk året rundt lenger, det ble det slutt på når den engang i tiden ble tatt ut av normal drift.
En bil som er totalrestaurert uten at den trenger å bli sveiset på er synd uansett syntes jeg, men en slik bil bør jo heller ikke utsettes for daglig bruk på vinteren i saltlake.
En bil som er totalrestaurert til "som den var ny" og som består av nye kanaler og alt annet av "vanlig" rustsveising. Som også består av en del reprodeler/nosdeler. en slik bil syntes ikke jeg er så veldig spennende, selvsagt er det en fin bil, kanskje til og med veldig fin. Men spennede nei, i mine øyne da..
Litt oldspeed eller andre detaljer gjør slike biler meget godt og gjør dem spennede for meg også.
Det gjør meg derimot ingenting om slike blir tatt ut i trafikken vinterstid, det som kan ødelegges av vanlig bruk, har jo allerede vært ødelagt før, og blitt reparert og da kan det gjøres på nytt uten at det gjør noe.
Og det er vel kanskje her kjernen i min interesse ligger.
Jeg liker spesielt godt biler som:
Håkon sin Kapteinen
Rocket sin US Oval
og da skjønner dere hvor jeg vil.
Jeg liker selvsagt andre biler også, men den typen er de mest spennede.
Dessverre har jeg ikke en slik bil selv som er så spennende. Men det kan jeg jo hvis jeg vil nok ;)

Sitat fra en i Burbank Choppers i en Rides episode om Hot(rat)-rods:

"Om en bil får sjel eller ikke er avhengig av hvilke deler man bygger den med/putter på den". Isteden for å bruke en ny Edelbrock motor i t-forden brukte de mye heller en Oldsmobile motor fra 50-tallet.

Hvor mye av stålet som er orginalt eller ikke er nok eller ikke nøye for dem, så lenge alt som sveises inn er fra gamle biler, historisk riktig og gir bilen en karakter som nye deler ikke får til.

...nå følte jeg meg plutselig litt truffet her - uten at det bekymrer meg noesomhelst...

Ja. Må innrømme at det sitter langt inne, dette med å kappe taket av en hel bil for meg.

Men når det gjelder coachbuilt... er den definisjonsmessig blitt brukt som donor da?? Det er vel fremdeles samme bil bare med et annet tak mm... Jeg bare spør? Karosseri og understell er vel fremdeles matching, er det ikke? Debatten er langt fra død ennå :)

Ordet coachbuilt er vel i dette tilfellet nøyaktig det samme som custom? Bare at coachbuilt høres mere sofistikert ut og derfor liksom er litt mere godkjent.... "Ståltakshebmullerlookeren" til SplitMan er i mine øyne en customisert splittboble. Selv om bakruta var for stor i utgangspunktet ville det etter mitt syn vært bedre å satt inn riktig rute enn å lage en cupe med roadstersnitt. Særlig så lenge resten av bilen i utgangspunktet var i såpass god forfattning. Hadde derimot denne blitt bygget på en nyere boble med donordeler fra både "her og der" ville jeg ikke sett like "trangt" på det.
Men på på en annen måte ville da SplitMan sittet igjen som eier av en splittboble like kjedelig som alle andre splittbobler. Kansje like greit ai det ble en custom av den isteden? Får ikke helt bestemt meg...... :)

Må bare si det: i 99 % av alle tilfeller vier jeg ikke en negativ tanke om hva andre gjøre med sine biler og prosjekter. Den eneste gangen jeg kan huske å ha reagert litt negativt ang biler i andres eie, var da BBT Bob lagde Teufel heben som ble vist frem i Bad Camberg.. Kanskje mest fordi jeg synes den er heslig stygg å se på..

Hva skjedde nå... er alle enige igjen nå...? Bortsett fra Håkon?

Opptatt med å poppe popcorn så jeg ble litt ukonsentrert her  :D :D Hvem leder?

Det skumle her er at de aktive her i tråden egentlig er enige, kanskje ikke helt, men hvertfall nesten, det er bare en uhyre moro diskusjon som ingen helt vil stoppe, ved å si seg enige.

Hvis det å kappe taket av en bil fjerner sjelen, hvem har nå sjelen til Coupeén din Splitman?
Er den (sjelen) videreført til noen som trenger ett splitt tak? Eller har du en annen splitt som sårt trenger taket? Hva skjer med denne bilen da hvis den er komplett bortsett fra en diger bulk i taket? Eller enda verre, noen har kanskje laget ragtop av den? Får den da tvillingsjel? ;D

Send saltet!!!  :D

- good one! Salt er ikke bra det, hverken for bil eller kropp (i moderate mengder i kroppen, ingenting til veteranbilen) ;)

Om du ble truffet av ei sveiseperle behøver du ikke bry deg om det....hadde du derimot sveiset inn et soltak i en av splittene dine, hadde ingenting kunnet redde deg fra evig vinkelslipergnistregn og svartmalt navn i historiebøkene....DET er det aller verste du kan gjøre med en splitt. Nemlig. ;)

Å sveise inn et makrelboks tak i en splitt er i alle fall noe som relativt enkelt kan tettes og tilbakestilles til noe som ligner orginalt. Litt værre er det når man river av allt fra lista og opp..... Løpet er liksom litt mere kjørt da.

Fela debatt her!,, Kan komma med nokon av mine meiningar;

Å bruka 3 bilar for å laga 1 er for meg ALDELES UETISK! Det er ein trussel mot det me kjempar for, å bevara desse bilane! ALLE bilar har eit potensiale til å gjennopstå orginal-ish eller som ein looklooker etc. Ingen bilar er for dårlege til å restaurerast.

Eit vanleg senario er jo att du feks kjøpar deg eit oval prosjekt, ogso fekk du med ein tidleg sekstitalar som delebil.. ovalen har den vanlege rusta soklart, det har delebilen og.. ovalen er nedplukka nedpussa og sparkla etc,, delebilen er heil med org lakk, nesten heilt komplett men utan motor soklart,, Det heile endar med att du gjer ferdig ovalen, det som manglar kjøper du nytt repro, fordi det ikkje er like deler på sekstitalaren.. den brukar du berre nokon små kosmetiske detaljar frå.. og desverre so har du ikkje god plass på tunet, så sekstitalaren begynner å verta irriterande fordi den står i vegen,, du vert meir og meir lei bilen, og du ser den kvar gong du ryggar ovalen ut or garasjen,, tilslutt går den til bilopphogging, vert plokka av noko småttri ogso forsvinn den i presso takk og farvell..

Idag er det nesten meiningslaust å ha delebil, fordi nesten alle endar opp med REPRO, så delebilen vert ståande, og endar livet somoftast med å verta plokka i småbetar og spredd rundt i landet, eller so går han i presso og da so verre er.. Eg kan godt forstå kor fenomenet kjem ifrå, og det er jo frå før i tida, då det var meir lønnsomt med mange delebilar enn å bestilla nytt!?

Eg for min del synst da er bedre å laga (plate)deler sjølv, men brukar repro når det er lurt(tid/peng) Dårleg repro er min verste fiende, og donorbil er siste utveg.. Og kva stål det er laga av er vel egentlig ikkje nøye,, solenge det er lika tjukt som orginalt, so er det umulig å merka forskjell, sjølv utan lakk.. Men iverste fall so kan jo ein bygga seg smelteverk, og finna eit alternativt bruksområde til donorbilane dine, og smelta om til massivt stål, som sjølvsagt må valsast ut til plater etc.. alternativet igjen er jo å levera bil inn til presso, og følga etter bilen heilt til spikarfabrikken eller kor det enn er, og høyra om ikkje du kan kjøpa stålet som kjem ut etter smelting....

Send saltet!!!  :D
[/quote]

- good one! Salt er ikke bra det, hverken for bil eller kropp (i moderate mengder i kroppen, ingenting til veteranbilen) ;)
[/quote]


Merkelig med det saltet. Det gir deg mer kropp, men mindre bil.   Fiffi...   ::)

Jeg innrømmer avtalt spill... :-[

Jeg óg :-[

Hm. Vanskelig å skille mellom politikk og realitet her.

Men her er noen tanker:

-En bil er bare orginal 1 gang. Når den er ny. Så fort man skifter 1 lyspære er den modifisert og uorginal pr definisjon.
  (Dette innebærer at hvis man skal være 100% orginalmann er reparasjoner  og restaurering forbudt.)

-Restaurering, er å lage en så troverdig kopi av en orginalbil som mulig. Og dermed pr. definisjon i seg selv Repro.

-At enkelte deler er mer eller mindre "orginal" en andre er ren politikk og umulig pr. def. Det riktige spørsmålet er: hvem lager
 den beste kopien? ( Opprinnelsesprodusenten vinner naturlig nok ofte her.)

-Hvor stålet kommer fra er uvesentlig. Dersom alle platedeler er formet og sammenføyet på en måte som gjør reparasjonen
 usynlig for det blotte øye, er du så nær kopi av orginal du kan komme. Alt annet er politikk. Det er sluttresultatet som teller.
 De dyreste delene veier ikke opp for dårlig håndtverk.


-En bil har ikke sjel.  Det er hva bilen får deg til å føle som du opplever som "sjel".


-At alle biler kan reddes er en utopi. -Men hva er politisk mest korrekt? 5 dårlige ukomplette vrak på låven eller 1 fin bil på veien?

-Tidligere livshistorie til en veteranbil blir sett på som viktig. Men har bilen hukommelse? Vet den hva den har vært med på?
  Eller sitter det mellom øra på eieren? Om det er sanne historier kan ikke bilen bekrefte. Alså : politikk.

-Historie skapes. Hvis du gir bilen nytt liv er du med på å forlenge historien. Om bilen er satt sammen av 10 andre,
 lager du fortsatt historie med den ene.

- Påstand: Patina må fortjenes. Enten bevarer du den som den er, eller restaurer til 100% og kjør til den blir passe sliten etter ønske.
  Blandinger er å jukse med historien.



-Thomas

Interessante betraktninger.
Dette med hva som er mest politisk korrekt ift å ha én bil på veien eller fem vrak i låven, synes jeg er spesielt interessant.  Dette handler blant annet om redsel for å støte andre eller oppretholdelse av et godt navn og rykte. Den samme redselen er med på å begrense gode diskusjoner med temperatur. Jeg mener derfor man skal gi fullstendig f... i hva som er mest politisk korrekt.

Helt enig, nærmeste man kan komme er visuelt original (og da snakker jeg ikke om å mure i sparkel så det ligner)

Jepp, ren politikk!

Enig


Dette har jeg forsøkt å belyse hundre ganger, sjelen, historien osv er bare ei skrøne du velger å tro på... Biler som blir tatt inn fra Sverige er for eksempel fullstendig historieløse... inntil man møter forrige eier på Mantorp!  

Dette innlegget ditt TT kan lett være det mest klarsynte innlegget jeg noengang har lest... og alt jeg kan si er GANGER TO!

Helt enig  ;D ;D ;D

(Thomas: Gode og balanserte betraktninger ;))

Det enkleste (og kansje beste) er vel strengt talt å gi fullstendig F i allt og alle å kjøre sitt eget løp??

Bingo

Du kødder? Eller er vi for ca første gang i dette forumets historie relativt enige? ;)

Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen: TT for PRESIDENT!

Hehe, nei ikke 1 April enda :-) vi har da vært enige ganske mange ganger, jeg har bare ikke ytret det før :-D

TT har særdeles gode poeng her!

Hva er politisk korrekt? Enkelt, når du får så ørene flagrer har du gjort noe som vedkommende ikke liker.
En grei sikkerhetsventil mot enkeltpersonens medfødte dårlige smak...
Får du IKKE så ørene flagrer så kan du ta for gitt at det du gjør er forholdsvis politisk korrekt...

Gir du F får du så ørene flagrer... alle de som går å venter på at alle skal gi F i hva alle andre mener venter forgjeves... folk HAR meninger... det er det som gjør de til mennesker...

Må si meg veldig enig med TT,

I den grad det kan snakkes om helt orginale biler eller "urørte" biler må det være en museumsbil som er satt der rett fra samlebåndet.

Alle andre er det byttet deler på eller gjort nasjonale tilpassninger på i større eller mindre grad.
 I mine øyne er det resultatet som teller, uansett hjemmelaget, repro eller orginalt. noen av de fineste bilene jeg har sett er mer eller mindre hjemmelaget fra bunnen av, ref impression II av chip foose.

-Poenget mitt er: Hvis det blir satt for strenge føringer, får vi alle svin på skogen.

 Politikk begrenser kreativitet i dette tilfelle. Hvis alle er redd for hva andre mener,
 blir ingenting gjort. Det sikreste blir å gjøre intet, og det er vi vel ikke interessert i?

Så konklusjonen er helt riktig, det beste er å gi faen i politikk, og heller glede seg over egen og andres kreativitet,
Denne hobbyen er skapt fra kreativitet og morro. Ikke la "politikerne" ødelegge med omfattende føringer på rett og galt.

Og enten vi driver med krativt arbeid som orginal kopiering, callook kopiering eller egen fantasi , gjør vi akkurat det samme.
 Man leker bare  litt mer "gud" når man endrer etter ønske under gjenfødelsen av drømmebilen.

-Thomas
.

Hva er det du sier!?  :o Klart (noen) biler har sjel! :)

En sjel hos et menneske er ifølge Store norske leksikon "noe som er mer enn det rent legemlige". Noe ikke-stoffelig, man kan si noe mer enn summen av alle dine kroppsdeler.

Noen biler er på samme måte mer enn bare summen av alle delene. Det er bilens sjel.

For meg ligger mye av sjelen i bilens historie, både det den har vært gjennom før du eide den og det du har opplevd med bilen. Og kjøreopplevelsen, som delvis er et produkt av hva bilen har vært gjennom.

At bilers historie er politikk fordi bilen ikke har hukommelse eller kan snakke er jo - unnskyld kraftuttrykket - pølsesnakk :)

Det er masse historie i dokumenter og muntlige historier som har fulgt bilen. Den bilen med mest sjel for meg, er brannbilen min. Jeg kan introdusere deg til den så vil du skjønne at biler har sjel og livshistorie. Fra dokumentene som fulgte bilen som viser service-heftet fra dagen den ble pluket opp hos Harald A. Møller og kjørt opp gjennom landet.

Til historien bilen selv forteller - stigen på taket som er full av beis- og malingrester, den store bulken i motorlokket fra da noen rygget bilen i brannpumpehengern, til bilens kallenavn på radioen skrevet på dashbordet eller gummistøvlene med ståltupp som står igjen etter brannmannen som tok vare på brannbilen og hindret alt snakk om salg selv om den sto der nesten ubrukt i mange av de siste årene bilen var i tjeneste.

Og all den livshistorien og sjela opplever man før man har gjort det aller beste - å vri om nøkkelen og kjøre seg en tur. :)

Tror du misforstår EspenX. Jeg setter ting litt på spissen for debattens skyld.

Poenget er ikke om du er glad i bilen din eller ikke.
Det er følelser du har for bilen din. Bilen har neppe noen følelser for deg desverre,
nettopp fordi den mangler noe viktig : sjel.
Ikke for å ødelegge gleden, men for å være kjedelig realist.

Og det at bilen har en historie og arr som backer opp denne er supert, men det er kun
viktig i en følelsesmessig og dermed politisk vurdering av bilen.

Eksempel: Hvis jeg viser deg en hjulkapsel og forteller deg at denne er verdt 100.000 kr.
fordi den satt på Porsches private prototype, ville du blitt imponert.

Viser jeg den samme hjulkapselen og forteller at det er en taiwan kopi jeg betalte 10 kr for,
blir du ikke imponert.

Samme del, forskjellig historie, skjønner. Dermed et politisk verktøy.

Nettop... Historiene er mer viktig for enkelte enn bilen.....
Sjela ligger i folk, og hva de velger å tro på når det gjelder bil/deler/historie...

Historien til bilen er av og til så viktig for enkelte at den blir til i ettertid.....
Og da er del kansje folka som mangler sjel...

Hva med underholdningsverdi? Det bør også være en del av denne saken... noen er flinke på historier... Biler er ikke flinke på historier... men setter du de rette delene på bilen så juger den godt på egne bein.

 ;D

Jeg ELSKER originalhistorier, ikke slike nyproduserte, eller repro om du vil...

Hvordan vet du at det er den "sanne" historien du blir servert? Halvparten av alle biler jeg har kikket på har bare blitt kjørt søndager av gamle tanter, men hva hjelper det...   Og tror man på det?

Hva tror du jeg gjør TT?  ;)

Å debattere bilens sjel er en morsom debatt siden ingen strengt tatt kan vinne :)

Hvis du definerer sjel som et tenkende vesen, så har ikke en bil sjel. Heller ikke hvis det er et krav at en sjel må føle noe. Men det er i så fall din definisjon av sjel.

Men sjel er ikke noe målbart. Det kan ikke påvises, veies, måles eller spares. Det kan ikke puttes under et mikroskop eller blandes med et kjemikalie, skilles ut eller konsentreres.

Sjel er mer et filosofisk begrep enn vitenskap.

Hvis du var det siste mennesket på jorden, ville du hatt en sjel da? Du ville trolig sagt ja, men du ville være alene om det. Du ville ha sjel fordi du subjektivt mener du har sjel.

Sjel er med andre ord i stor grad noe man opplever, noe man selv føler. Tilbake til leksikonet: noe som er mer enn det rent legemlige.

Hvis jeg oppfatter at enkelte biler har sjel - at de er noe mer enn summen av sine deler, en slags personlighet - så er det klart min subjektive oppfatning. Men det betyr ikke at jeg tar feil, for meg har biler sjel :)

Det som er litt rart er at verdien på bilen knyttes opp mot historien, sann eller usann...

Tenk om man bare betalte for det man fikk... Om stålklumpen har blitt kusket rundt av tanta til Beate eller Stirling Moss, betyr vel egentlig ikke så mye...? Ivertfall ikke når men aldri kan være helt sikker

De fleste biler blir solgt for det markedsverdien på bilen er.

Hvis noen er villige til å betale ekstra fordi bilen kanskje er kjørt av Stirling Moss eller tanta til Beate, gjør det noe da?

Det er få tvangssalg og tvangskjøp, så hvis både kjøper og selger synes historien, eller patinaen eller f.eks. dragracing-bakgrunnen på en gammal bil har en "added value", er ikke det greit nok?

Nei det gjør ingen ting om noen ønsker å betale for historien, HELT til du blir lurt.....

Hvor mange cadillacer hadde Elvis, det har garantert blitt solgt dobbelt så mange "Elvis sin cadillac" som det Elvis hadde cadillacer, tipper det rykker litt i høyrearmen når du finner ut at du har kjøpt en helt vanlig bil til overpris på grunn av at en eller annen dude har litt god fantasi..

Håper jeg sllipper å ende opp som arbeidsgiver til noen av dere... :D :D :D

Hehehehe, jeg har fri i dag :) Og nå skal jeg ta meg en tur ut i garasjen og gjøre noe nyttig :)

Det tror jeg du kan ta med knusende ro Alien...  ;)

Hvis tråden skulle vise seg å død ut snart..... så retter jeg en stor takk til Oval57 som opprettet den. Er definitivt klar for flere tråder som dette :)