VWNorge

bygger ny motor og måtte bytte til andre pinnebolter for syl/topper
WBX

originalt sitter det:
Ø=7mm pinnebolter  som er trekt til med 45Nm , M10 med 1.5mm stigning ,12.9 kvalitet

så har jeg byttet til :
Ø=10mm pinnebolter  som har US gjenger 3/8 24 gjenger pr tomme ,12.9 kvalitet

så siden de nye pinneboltene er tykkere og har annen stigning så blir det jo et annet moment den skal trekkes til med.
spesielt siden de nye har mye finere gjenger og er "giret ned" :)

anyone?

generelt vil jeg tro mye mindre torq.
Du kan jo måle strekket med et måleur vist du vil ha samme strekket som i de gamle.
boltene vil jo strekke seg like langt på"yttersiden" av mutteren, fra fingertight. selv om tq blir en helt annen.

Er vel så at en burde bruke sammen momentet, med unntak av at du får kanskje en litt anne friksjon pga annen stigning.
Og på den tanken vil en bolt med lav stigning gi mindre motstand, så jeg ville derfor tatt i litt mindre enn org for å få samme strekken.
Men er sannelig ikke godt å si.. ;D

What Haraune said...

Hvis målet er å oppnå samme strekk (og du har ønske om å ha det nøyaktig) så trenger du E-modul for boltene, og også noen tall for friksjon i gjengene og friksjon under mutteren ;D

Kan man ikke bruke de opprinelige tallene til noe?

Kommer an på hvor nøyaktig du skal ha det. Går an å anta at alle egenskapene er like i begge typene, men er sannsynligvis ikke nøyaktig korrekt ;)

kan jo starte med det  :-*

Mangler en haug med tabeller for UNF, så dessverre :-\

Langt stativ som er festa på blokken, mål strekk på org bolt så tar du samme strekk på ny og gå å ta en pils? ::)

Du kan ikke ofre en bolt da? Dra den til permanent strekk. Begynn i det små og øk momentet.

Ellers har jeg et rart eksempel med fine, kontra grove gjenger på vippearms boltene. Normalt er det M8x1,25 bolter, Men med Pauter vipper brukes det 3/8" UNF.

På orginal bolten drar jeg 25nm og har aldri mistet en vippe. I mangel av riktig monteringsanvisninger på pautervippene, ble disse også dratt til 25nm. Og løsnet etter 2 minutters gange...
De skal trekkes med 45nm.. og blir da sittende.

Jeg trodde også de fine gjengene skulle kompensere med høyere "trykk" ved samme moment. Men det gjorde de altså ikke. Hvordan material det var i boltene vet jeg ikke noe om  :D

åssen var stigningen på den UNF bolten da ERIK?

Virker jo litt merkelig da lavere stigning igjen skaper større sjangs for at bolten er selvsperrende, noe som videre fører til at den har mye vanskeligere for å løsne..

jeg mener en fingjenget bolt/mutter  ikke trenger å draes til med like mange Nm (så fremt friksjonen mellom bolt/mutter er lik og boltene er like ellers i kvalitet etc)
for å oppnå samme strekk
siden den da er "giret ned" på en måte.

Tiltrekningsmomentet er satt sammen av blant annet strekkraft i bolten, diameter, stigning og friksjon i gjengene. Her er strekkraften i bolten den faktoren som endres mest. Når man øker dimensjonen (og minker stigning) på bolten vil strekkraft og diameter føre til at man trenger større moment, mens redusert stigning virker i retning mindre moment.  Friksjonen avhenger ikke av boltdimensjon.

Så det er nok rimelig at moment blir større ved større bolt......

Eller kanskje vi skal kaste alle org nm tall ut av vinduet siden du skal bygge sånn super duper motor.. ::)

Hva er feil med original bolt? For kort?

her skal du få mitt dumme argument ...sent på kvelden ..
Vi bruker fin gjenger ex UNF for å oppnå et høyere moment på bolten , altså trekker vi denne bolten langt høyere enn en
vanlig mm bolt ... vi strekker bolten lenger fordi gjengene tåler det ... og  bolten det ....mutter og gjengeparti tåler
dette ...  ergo høyere trykkbelastning ..

det motsatte ville være en trebolt med 4 gjenger i Gran /Furu ....

Mvh

ja, bygger me lenger slag ++

Flott det, men hva med den stakkars blokka osv som skal tåle større moment + varme utvidelsen.

Alle 3/8 UNF har samme stigning. Men hvor mange gjenger det er på tommen gidder jeg ikke akkurat gå å huske på. UNF er fingjenget og UNC er grovgjenget... da har du dekt 95% av alle tommebolter  :D

ahh. så UNF er fine og UNC er coarse da?
lærer litt hver dag  ;D

Her er da skolebokmetoden for å beregne tiltrekningsmoment (M). Enjoy  ;D

[attachment=1]

Dette er grunnen til at vi andre blir forvirret, du kan bygge sånne ville motorer og heftig buss, men vet ikke forskjellen på unf og unc? ::)
Du overrasker nå oss hver dag også. ;D

Ja og i og med det Jørn .. har jeg  bytta  ex bolter på 3,2  911 byttet ut vanlig M 8  til 3/8"  UNF / 8 MM .. i samme pinnebolt ..
de finnes faktisk å få kjøpt ... smart . I en 911 vil du at materialet skal bli der med minst mulig utborring ... UNF
er her mye smartere enn M 8 og M 8 fine ... (1,5 og 1,0 )  Flere gjenger på tomme eller cm betyr mer moment ...
Dalland ; selvfølgelig, derfor vi har innsatser i 1600 blokka (mag) .. Porsche tåler dette ..  

Mvh

  

harikke hatt behov for det under 20 år med vw mekking :)
har forsøkt å  holdt fingrene unna tomme gjenger så langt det har latt seg gjøre.
så kan svært lite om det gitt.

skru ikke jaguar!!

Tok en kjapp beregning nå, der alle friksjonskoeffisienter er gjetning. Da blir det til at om du skal ha samme forlengelse av boltene må momentet ditt være rundt 85 Nm med de amerikanske boltene.

Dette er da beregnet med utgangspunkt i at materialet er likt i begge bolter, og må ABSOLUTT IKKE taes for god fisk 8)

Strekkbolter og pinnebolter er 2 forskjellige ting .. strekkbolter finner du på råder og type 25  toppbolter .Pinneboltene til
blokka  på T-1 mm er ikke strekkbolter og kan derved brukes igjen .. En strekkbolt brukes kun EN gang .......Altså avgjør
"fabrikken " torquen i disse .. som ARPmm og SPS . I mine SPS 2000 målte jeg strekket i rådebolten og kom frem til ca
40 NM ,, altså mye mer enn orginal !!!
Lykke til og hipp/hurra ..
Sov godt

Erich 

det er vel metoden som er forskjellig att boltene blir dratt til med "strekk" ??
som f.eks svinghjulsboltene til WBX
det er std unbrako bolt med draes til med strekk.
draes til med noen få nm først for så å draes 90 grader. siden man vet stigning etc så vet man da hvor mange mm den strekkes.

Alle bolter som strammes til, blir strukket. Såkalte strekkbolter strekkes i mye større grad enn f.eks. pinnebolter, men også pinneboltene har en viss strekking. En vanlig pinnebolt i stål som er trukket til med 45 Nm har en forlengelse på ca 0,1 %.

Beregningen på 85 Nm  er med utgangspunkt i at den større pinnebolten skal ha samme forlengelse, og da trengs det en mye større forspenningskraft i bolten pga større tverrsnitt. Om det er mest hensiktsmessig å dra til boltene til samme strekk eller om det hadde vært bedre å bruke samme forspenningskraft isteden får gjerne diskuteres?

Men blir det ikke feil å bare bruke samme strekk, siden vis bolten er tykkere så må mer krefter til for å strekke den like langt og da vil også det blir utført større kraft mellom det som er skrudd sammen, noe som kan sprekke topper, dra ut casesavere osv osv..

Nemlig. Litt usikker hvilket parameter man skal bruke for å bestemme momentet her, eller om man skal gå for en mellomting...


Det får vel bli opp til Knastedekket selv så ikke noen andre står som ansvarlig om det går til h****te ;D

Man beregner ikke forspenning i bolten for å vurderefå noe strekk i denne; man beregner en kraft som skal til for å holde tingene på plass (sylinder/topp) - hvilket gir et spenning/tøyning i bolten, som man så sjekker at er innenfor det en ønsker/tillater.

Knasten; tabellene til Tingstad (teknisk katalog) gir deg mye input både mtp friksjon. Formelene er relativt rett frem; det som er vanskelig er å kontrollere friksjonen. Du kan anta et par forskjellige friksjonskoeffisienter, og så vurdere hvilket forspenn de har tatt ut i boltene. Deretter er det motsatt regning på de nye boltene.

http://www.tribology-abc.com/
Mye nyttig her, bla div kalkulatorer.

hvis utgangspunktet ditt er at det skal virke samme kraft som de originale, ville jeg dratt til med mindre moment tror jeg...

På den ene siden:
Tverrsnittet på de nye boltene dine er omtrent det dobbete av de originale, så hvis du antar de er samme materialkvalitet, så skal det mindre strekk til for å få samme kraft

Men på den annen side:
Som du sier er gjengene "giret" ned, så samme moment med finere gjenger vil gi mindre strekk i bolten.

Spørsmålet er hvilken endring som gir størst bidrag, og jeg stemmer på å bruke mindre moment :)

Skulle ønske jeg fulgte mer med i mekanikk og materiallære når jeg tuderte...

Grelland; ser du på formelen som er gitt på forrige side så er F fastholdt, tan (a) vil være lavere for fingjenget (lavere stigningvinkel) og man får da lavere moment.

Fastholder man momentet og løser for forspenningskraft så får en høyere verdi; man trenger ikke så mye moment for å oppnå samme forspenning med fingjenger.

Denne linken er fin for deg Jørn; http://www.futek.com/boltcalc.aspx samt tingstad katalogen som inneholder mesteparten av det du trenger; http://www.tingstad.no/?menu=116


Gj.dia -                      Sp.areal       Fl.grense      M A - Nm        Fm - kN        MA - Nm        Fm - kN            NV                 NV
- tpi                         As  - mm 2        N/mm2            0.10               0.10              0.12               0.12             Normal     Heavy  (stor)
3/8-24    UNF                 56.6               634                 37.0             28.6                43.0              27.6              9/16”     

Friksjonen er voldsomt avhengig av boltdimensjon - mesteparten går tapt mellom mutterhodet/underlaget når man kommer litt opp i størrelse.

hvordan blir det anng lengde utvidelse i boltene med hensyn til varme?

Da er det legeringen som betyr noe, ikke dimensjon.

(Dimensjon betyr selvsagt noe for utvidelsen i tykkelse, men den er jo ikke relevant med mindre bolten sitter veldig tight i hullene den går gjennom)

ok mså en 7mm bolt vil utvide seg helt likt som en 10mm bolt lengdevis når de har identisk stålkvalitet,

Skulle stemme det.... Men bemerk at ikke alle 12.9-bolter har samme temperaturutvidelse, dette avhenger av komposisjonen til stålet