VWNorge

Forum => Teknisk, teori og praksis => Emne startet av: SplitMan på februar 17, 2010, 15:07:24 pm



Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 17, 2010, 15:07:24 pm
Tråden er splittet fra Tistlo's "bobbletralla!" http://www.vwnorge.no/index.php/topic,20581.0.html (http://www.vwnorge.no/index.php/topic,20581.0.html)

Jeg skjønner jeg stikker hånda inn i et vepsebol nå....men here it goes:

Det er bare Falck og andre som skal gjøre ting super-fort-og-lettvindt.....og de som ikke vet bedre....som stropper en bil i hjulene. Det er totalt idiotisk og helt tullete...selv om veldig mye av verdens festebilpåtilhenger-teknologi er utviklet rundt det.

Det eneste som duger og det eneste som er riktig er en stropp i hvert hjørne av bilen... festet til en solid del av chassiset...og ned i hengeren. Ingen over og ingen ved siden, uansett hva andre sier.


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEfebruar 17, 2010, 15:32:00 pm
Jeg har stort sett alltid stroppet i torsjonsrørene foran og bak. Da sitter bilen dønn.

Men å feste i hjulene har jeg også gjort - på korte turer i sakte fart.

Du tenker vel på det at da kan bilen få røre litt vel mye på seg og dermed gi noen spennende opplevelser?



Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 17, 2010, 15:39:04 pm
Jeg skjønner jeg stikker hånda inn i et vepsebol nå....men here it goes:

Det er bare Falck og andre som skal gjøre ting super-fort-og-lettvindt.....og de som ikke vet bedre....som stropper en bil i hjulene. Det er totalt idiotisk og helt tullete...selv om veldig mye av verdens festebilpåtilhenger-teknologi er utviklet rundt det.

Det eneste som duger og det eneste som er riktig er en stropp i hvert hjørne av bilen... festet til en solid del av chassiset...og ned i hengeren. Ingen over og ingen ved siden, uansett hva andre sier.

Må da spille fint liten rolle om man feks setter bilen i gir og med brekket på for så å stroppe hjula fast til hengeren eller om man tjorer bilen fra noen punkter i hvert hjørne av chassi??? Å stroppe i hjulene vil også til en viss grad hindre hjulene i å bevege seg hvis man feks har en bil med gåent brekk og girkasse. Ville ikke satset på å stroppe noe slikt i fire hjørner for å så kjøre rundt å se på at den danser rundt bak på hengeren. Jeg ville valgt å stole på at de som lager slikt utstyr gjør det riktig. Er tross alt litt av ei mølle disse tingene skal igjenom før de blir godkjent og solgt på markedet. Jeg tar selvfølgelig utgangspunkt i at bilen kan stroppes igjenom huller i felgene... Over og rundt høres idiotisk ut.......


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 17, 2010, 15:42:22 pm
Eg har heller aldri stroppa bilar etter hjula, kun som JTWE seier, på torsionrørene framme og bak.. Men det er på hengarar med heil bunn og masse hol i, ala tysse bilhengar. Denne har omtrent ingenting å festa i bak, men framme har eg jo laga til dei to øyrene på kanten.. Men vist me seier att røve på bilen peker fram, så får eg festa torsionrørene bak der, og framme kan eg berre hekta noko krok rundt begge endar av forstillingen og bak til hjørnene på hengaren somehow.

empi: Eg har tenkt på å festa krokar i hola i felgane, men desverre så er det ikkje alle felgar som har desse hola.. det andre festet eg tenker på er som ein tophatt som ligg oppå dekket og dekker rundt det, ogso går det krokar på kantane langs bana elelr noko sånt


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugfebruar 17, 2010, 15:47:06 pm
Vepsebol eller ikke, jeg har slike hjulstropper og har benyttet dem uten problemer sålangt. Bilen setter jeg aldri i gir men håndbrekket står på. Lang eller kort tur, sakte eller fort. Bilen står der den har blitt stroppet fast.

Mvh
BB


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bad-Mojofebruar 17, 2010, 15:52:19 pm
Har kjørt biltransporter fra Tyskland til Norge.. Så vil påstå eg veit korleis eg fester ein bil :)
Har brukt ein anna versjon av dei som er linka til her. Dei syns eg såg litt simple ut ja..
Med vanlige stropper gjør som følgene:
Blir vanskelig å forklare nøyaktig, men kan gjøre eit forsøk.. Legg stroppa i ei slynge rundt dekket i overkant (ikkje på banen, men på innersida av dekket)
Pass på at den ligger kun på dekket og felgen, ikkje rundt bremeslanger eller andre ting. Fest så endene i kryss ned i ramma på hengeren.. Gjøres dette på alle 4 hjul vil bilen stå 100% stødig. Då alle hjul er låst for bevegelse både frem, bak og innover på hengeren.. Eineste som kan bevege seg er karoseriet som vil bevege seg litt på demperene.. Har sjølv stroppa som dette samtlige gonger eg har kjørt med bil på henger.. Bilen har aldri beveget seg 1cm ut av posisjon på hengeren...


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 17, 2010, 16:43:18 pm
Dette er et vepsebol som er menneske skapt.

Det er nok lett å tro at folk som transportere bil daglig gjør det på den beste måten, men dessverre avviker den beste måten fra den raskeste/enkleste måten.

Om lasten legges død, så kan tilhengerens hjuloppheng gjøre jobben det er designet for.... istedet for at det står et tonn oppå og husker å slenger.

Du hadde nok blitt lagt i jern om lasten din ikke lignet så mye på en bil:
[attachment=1]


Jeg har laget et opplæringsprogram for rederiet Wallenius Willhelmsen om stropping av biler for frakt rundt jorden, de har under 1 promille skader på bilene de frakter, men mer interessant er hva de gjør med all den andre lasten de frakter, det stroppes ned slik at det blir dødvekt av lasten.

Det siste du vil er at bilen skal komme i u-synk med hengeren din... spesielt om hengeren din er på 600 kilo eller deromkring.

Å stroppe en svingaksel boble i hjulene er en spesielt dårlig ide ettersom den vil streve etter å jekke seg opp hver gang hengeren forsvinner ned i et hull...

I USA er det strengt forbudt å stoppe i hjulene, og alle som har blitt kastet av en hest vet hvorfor... det hjelper lite at støvlene sitter fast... ::)

http://www.youtube.com/watch?v=HsfjFnMEVHE

Jeg kommer aldri til å stoppe på den Norske "lovlige" måten da fjerner jeg heller skiltene og frakter bilen som jernskrot til dit jeg skal.


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 17, 2010, 18:14:32 pm
Takk for mykje bra info om stropping!! Og alt tyder på att eg har stroppa bilar fast, på rett måte, frå dag 1 :)

Eg stroppar alltid via torsionsrøyr framme og bak, og strammar so mykje att eg ser att eg trykker ned torsionfjørene/understellet. Då er eg sikker på att bilen heng fast! Men for å få dette til er eg avhengig av å kunna stroppa bilen rett ned mot planet, og det går ikkje på denne hengaren. MEN då håpar og trur eg att eg kan festa stropper rundt samme torsionsrøyr, men istedenfor å stroppa nedover, så stropper eg heller ut i kvart hjørna. Bør vera lika bra det ref. filmen til JHU.



Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 18, 2010, 15:31:10 pm
Festlig diskusjon, utrolig hvor morsom retning en diskusjon kan ta når mekanikk og fysikk totalt oversees...  Min stemme går til JHU og SplitMann...


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 18, 2010, 15:37:28 pm
En liten ting, stropper man i chassis må man stramme til fjæringen er i bunn. Ellers kan bile fjære ytterlige og så hopper stroppen av.
For å slippe å bli stoppet langs veien stropper jeg hjulene i tillegg, som et skalkeskjul, selv om bilen sitter i chassis stroppene...

Tist, lag deg noen løkker under motor og rett foran forstillingen, så trekker du stroppene som en "M" 


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugfebruar 18, 2010, 15:39:12 pm
Har kjørt biltransporter fra Tyskland til Norge.. Så vil påstå eg veit korleis eg fester ein bil :)
Har brukt ein anna versjon av dei som er linka til her. Dei syns eg såg litt simple ut ja..
Med vanlige stropper gjør som følgene:
Blir vanskelig å forklare nøyaktig, men kan gjøre eit forsøk.. Legg stroppa i ei slynge rundt dekket i overkant (ikkje på banen, men på innersida av dekket)
Pass på at den ligger kun på dekket og felgen, ikkje rundt bremeslanger eller andre ting. Fest så endene i kryss ned i ramma på hengeren.. Gjøres dette på alle 4 hjul vil bilen stå 100% stødig. Då alle hjul er låst for bevegelse både frem, bak og innover på hengeren.. Eineste som kan bevege seg er karoseriet som vil bevege seg litt på demperene.. Har sjølv stroppa som dette samtlige gonger eg har kjørt med bil på henger.. Bilen har aldri beveget seg 1cm ut av posisjon på hengeren...

Ditto, takk for bra svar!


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 18, 2010, 15:47:07 pm
En ting er diskusjonen her inne... men det faktum at 99% av norske biltransportere (enten det er 1-bils Falck-type eller 9-biles semi) fester i hjulene...og enda verre...at det i politiets regler (?) står at forsvarlig sikring av bil på henger er å feste i hjulene....DET er altså helt ubegripelig.

Da jeg var konstruktør hos Ford hadde vi strenge regler rundt designet av "tie down points" som er utsatt for ekstrem testing på alle nye biler. Disse festepunktene i chassiset skal ikke bare tåle at bilcargobåten blir liggende opp ned, festepunktene skal også tåle at en semi-biltransport blir slengt veggimellom. Som JHU skriver er det forbudt å sikre i hjulene på biltransporter i USA - et regelverk som ble innført etter et par hendelser med veltede "car haulers" - hvor 11stk 1-tonns masser fjærer opp og ned i hver sin egenfrekvens - bak på hengeren til en 18-wheeler semi...da kan det ofte bli så som så med kjøreegenskapene og veiholdningen. Selvfølgelig skal man sikre lasten, både den uavfjærede og den avfjærede.

At europeisk veihjelp-bransje stropper i hjulene er kun en lettvindtløsning...like fornuftig som å stroppe fast i dørhåndtaket, som forsåvidt hadde vært enda mer lettvindt, men da kunne man jo skade lakken... Og lobbyvirksomheten til denne bransjen har sørget for at dette er "loven" her i Norge.

En annen ting er at det er de bakerste stroppene som alltid må være sterkest/flest... det er bortimot ingen uhell med biltralle som vil belaste strammebåndene du har pekende fremover foran på hengeren...men de bakerste "får så dem kjenner det" om du skulle få en bråstopp. Tenk på det neste gang du har 2 tynne og 2 tykke stropper...eller bare 3.

Se...ikke en hjulstropp i sikte:


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 18, 2010, 16:09:54 pm
Men i Norge går alt så meget bedre...


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugfebruar 18, 2010, 16:18:37 pm
Jeg tillater meg å spørre; Hvor mange plasser har du mulighet til å feste en stropp på en boble for å komprimere fjørene?  

Fester du stroppene i forstillingen så får du knapt plass til å presse den rett ned. Fremover går greit men det laster ikke av fjørene. Bak, jeg er åpen for forslag men har vanskelig for å se for meg en festing av stropper som presser bilen ned med mindre du lager en spesialløsning.

Jeg kjører med stropper på alle 4 hjørner og stropper forover og bakover. Det er enkelt og det er lovlig og til nå så har ikke bilen flyttet seg så mye som 1 cm på hengeren. Jeg har også vanskelig for å se at den skal klare å flytte seg hvis det skulle skje et uhell. Noe fjøringsvei å snakke om eksisterer ikke.

Mvh
BB







Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 18, 2010, 18:16:19 pm
Hmm, tydeleg att forumet trengte ein tilhengar tråd so alle får rasa ifrå seg om sine stroppesynspunkter :)

Dei fleste/alle har nok noko å lera om stropping ja!

BB: Dersom du har tilhengar med hol/festepunkgt overalt i planet so er det ingen problem å festa ei bobla sånn att du komprimerar fjørane! På forstillingen så er det over nedre torsionrør, på innsida av endeplata, og rett ned på planet på begge sider av forstillingen. Bak er det ein runde rundt torsionsrøret, og so ned på begge sider der og. Har alltid gjort det sånn og bilane har ikkje flytta seg, eller dei har ivertfall ikkje dåtte av hengaren på turen...

Men eg er ganske sikker på att eg har funnet ein bra måte å festa bilane på oppå hengaren so dette ordnar seg!

Henger med eit bilde som viser hengaren eg allti har brukt til å henta bil med. Du ser og att det er stramma nedover fjøringen i alle hjørnar


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ALIENfebruar 18, 2010, 18:25:09 pm
Jeg tillater meg å spørre; Hvor mange plasser har du mulighet til å feste en stropp på en boble for å komprimere fjørene?  

Fester du stroppene i forstillingen så får du knapt plass til å presse den rett ned. Fremover går greit men det laster ikke av fjørene. Bak, jeg er åpen for forslag men har vanskelig for å se for meg en festing av stropper som presser bilen ned med mindre du lager en spesialløsning.

Jeg kjører med stropper på alle 4 hjørner og stropper forover og bakover. Det er enkelt og det er lovlig og til nå så har ikke bilen flyttet seg så mye som 1 cm på hengeren. Jeg har også vanskelig for å se at den skal klare å flytte seg hvis det skulle skje et uhell. Noe fjøringsvei å snakke om eksisterer ikke.

Mvh
BB

Lover og regler i norge sier at du skal stroppe i hjul... det er idiotisk.. men loven er slik..

jeg har alltid stroppet i shassie, og det Kalle er fult mulig.. jeg drar stropper rundt nedre rør på forstillingen påå hver side, og på skrå fremover... pluss en stropp på hver side rundt akselrør bakover til hengerens bakende omtrent... funker max... dette drar bilen ned mot hengeren, og jeg slipper den idiotiske dansingen på hengeren på grunn av at henger og bil fjærer annenhver gang...

men for å slippe kluss med stroppeoverformynderiet som ønsker mest mulig inn i statskassen... stropper jeg også hjulene nå..


Alien







Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 18, 2010, 18:57:16 pm
Utrolig hvordan enkelte nekter å godta fysiske lover, dere skal ha for innsatsen men det er en tapt kamp....

Dette minner meg om en diskusjon jeg hadde med en kompis for noen år siden, han mente det var tull at han ikke hadde lov til å kjøre med mere enn 75 kg på taket.... taket tålte jo mye mere enn det..... han hadde jo også rett i at det er fullt mulig å feste langt over 75 kg så bra at det umulig ville flytte på seg under bråstopp eller unnamanøver. Det fyren alldri forstod var hva som skjedde med tyngdepunktet på bil med last..

Hva er situasjonen før man kjører bilen opp på hengeren? Tom henger har ett gitt tyngdepunkt, det samme har bilen som skal opp på hengeren. Når bilen står oppe på hengeren har kombinasjonen bil/henger fått ett nytt tyngdepunkt.

Hva skjer med tyngdepunktet på kombinasjonen henger/bil når bilen er stroppet i hjulene? Jo, bilen tyngdepunkt er ikke fast i forhold til hengerens.... det danser rundt ettersom bilen fjærer rundt oppe på hengeren...det betyr at kombi henger/bil ikke har et fast tyngdepunkt....det igjen kan få stygge følger.......hvorfor?....... bilen(den som skaper det ustabile tyngdepunktet) er mye tyngere enn hengern.....

På en bergningsbil eller semitralle er vekten av lasten(bilen) iforhold til bergningsbil eller semihenger relativt liten.... altså påvirker dette ekvipasjens kjøreegenskaper vesentlig mindre......


En bil som er stroppet i chassi med fjæringen i bånn er og regne som en "død" last på hengeren, altså mye mer stabil...

Dette har ingenting med om bilen skal løsne fra hengern eller ikke å gjøre....




Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 18, 2010, 19:18:01 pm
Forstår alt du skriv, men ein ting lurar eg på; Kva stygge følger kan ein forventa om bilen/lasta fjørar fritt oppå hengaren? Bilen/lasta kan jo ikkje hoppa av hengaren, men den påvirkar jo kjøyreeigenskapane på eit vis. kordan?


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 18, 2010, 19:48:08 pm
Hvis en bil,henger, motorsykkel etc. skal ligge stabilt på veien må de ha et stabilt og helst lavt tyngdepunkt. det betyr "alt" for kjøreegenskapene. En henger med en bil oppå har et høyt tyngdepunkt, det siste ekvipasjen da trenger er at det i tillegg er ustabilt.

Ta en titt inn i en WRC bil engang om du får en sjangs, bare se på en så "ubetydelig" ting som setene, de sitter nesten flatt på gulvet, det bittelille det gjør med tyngdepunktet på bilen det betyr faktisk litt på kjøreegenskapene, når marginene ellers er ørsmå.

Se på tegningen til JHU, tenk deg at bilen veier 500kg og at lasten oppå fjøra veier 1000 kg. Hvilke av de to forslagene ville du kjørt med?
Den tegningen sier egentlig alt.....


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugfebruar 18, 2010, 22:19:41 pm

Bak er det ein runde rundt torsionsrøret, og so ned på begge sider der og.

Forstillingen kjøper jeg, men hvordan forklarer du at stropping rund torsjonsrøra presser sammen fjøringen? Bildet viser tydelig en bobla som er høy bak. Jeg bare spør for å bli klokere, ikke for å betvile fysiske lover. Noen her danner et bilde av at det dreier seg om en ekstrem forflytting av tyngdepunkt, lang fjøringsvei osv osv. Jeg mener dette er feil. Bobla mi er temmelig stum, den danser ikke på hengeren, den har ikke rørt seg en cm på hengeren og den er stroppet lovlig og forsvarlig.

Utrolig eller ikke..


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 18, 2010, 22:24:59 pm
Det er jommen mye festlige typer på dette forumet!
Først så er det tommelen ned for alle de som feks senker bilene sine og hopper bukk over godkjenningen. For tenk hva som kan hende ved en eventuell ulykke!..... Hvor mange ganger har ikke det vært tatt opp her tidligere. Man må jo følge loven.... Men når det kommer til stropping av bil på henger så er det plutselig tabu å følge loven fordi noen "forståsegpåere" mener det som er annbefalt er feil og at de selv har rett. For å si det som det er,  jeg liker bøter svært dårlig. Derfor stropper jeg heller bilen etter hjulene slik som loven sier før jeg prøver å "klemme" gulvet på bilen fast til hengeren med en teoretisk bedre måte å gjøre tingene på..... Selv om teoretikerstaben her på forumet helt sikkert har rett, velger jeg for å slippe problemer i en eventuell kontroll å stroppe i hjulene. De som kjører så "jævlig" med bil på henger at fjærende last på hengeren er et stort problem burde strengt talt ikke kjøre ekvipasjen i det hele tatt!
Dette blir ca like dumt som at chassiet på bobla mi i følge mange er "livsfarlig og forbudt". Bilen ligger som en klegg rundt svinger i 90+ km/t.... Både på tørt og vått føre. Lovlige orginalbiler med diagonaldekk slipper lenge før 90 på vått føre. Sånn bare for å trekke litt på "forståsegpåerene" ;D


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 18, 2010, 22:30:43 pm
Tok poenget no, Tony. So lavt tyngdepunkt som mulig, og dau last.

BB; Stropper du rundt torsionsrøyret bak, so er det jo logisk att du presser røyret nedover, og då må jo nødvendigvis fjørplatene gå oppover. Eg tar alltid ein ekstra runde med stroppa rundt røyret, på den måten låser eg bilen meir, enn om eg berre hadde lagt stroppa over røyret, for då vil bilen lett kunna flytta på seg ved bråbrems, men om du berre legg stroppa over, so får du jo trykt bilen lenger ned,, men eg trur likavel att det er best med den ekstra runden rundt for å festa bilen skikkele.
Uansett, som du seier, boblene er ikkje dei mest sprettne, ivertfall har ikkje nokon av dei eg har henta vert det. Har gått bra hittil, og det kjem det nok til å gjera. Men ein ting eg ikkje forstår er att det er lovpålagt å stroppa etter hjulene!?! Om eg vert stoppa for ikkje å stroppa etter hjulene so kjem vedkommande politibetjent/vegvesnar til å få ein leksjon om tyngepongt å fysiske lover sø øyrena flagrar, eg tar ikkje imot bøter for feilstropping :)


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 18, 2010, 22:39:58 pm
Mulig det ikke akkurat står i den røde boka at man skal stroppe i hjulene, men går man på teorikurset som nå er obligatorisk for å få E på førerkortet så lærer man at bilen skal stroppes til hengeren via hjulene.


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 18, 2010, 22:46:07 pm
I hjulene eller via hjulene?? Vist loven seier att du skal setta ein krok i hjulet og festa i hengaren so stolar eg ikkje lenger på staten eller kven det no måtte vera som finn på all tullballe i norges lille røde


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 18, 2010, 23:16:55 pm
Hvis man mener at en last som står dønn i ro på hengern kun er teoretisk bedre, enn den samme lasten dansende på 4 fjærer, da føler jeg vel at denne diskusjonen er over..... Det er rart med det, fysiskelover har en tendens til å virke både i teori og praksis, uansett hva små gutter måtte mene..


Lowridermagazine sier forøvrig dette:
Look for proper tie-down points. Is the tie-down point strong enough to hold the load? Vehicles should be tied down at the chassis, with the trailer absorbing any road shocks.

Men hva vet vel dem....


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEfebruar 18, 2010, 23:21:57 pm
For å hive ild på bålet - teoretisk er det ingen tvil. Men hvor er grensene i praksis? Det raskeste systemet vil jo jobbe, mens det trege vil stå nesten stille - det er jo sånn fjæringen på en bil jobber når den kjører. Karosseriet rekker ikke følge etter fjæringen pga tregheten.

Det blir jo utrolig viktig som JHU sier, at fjøringen er dratt ned i bånn. For hvis ikke kan den slakkes et lite øyeblikk, og det er i hvertfall farlig da man plutselig ikke har noe strekk i stroppene. Og det skal jo en god del kilo til for å dra fjæringen i bånn på en voksen sedan.


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ahelgemofebruar 18, 2010, 23:25:28 pm
jeg kjører daglig hos falck,,og jeg har altid stroppet i hjulene.
vinsjwire i slepe(tauekrok) og stropping av to hjul er tilstrekkelig og godkjent,har aldri sett at lasten har flyttet seg med dette hverken ved bråbremsing eller meget hard kjøring på våre svingete veier...skjønner ikke problemet egentlig.hver stroppe tror jeg er godkjent for 4000 kg


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 18, 2010, 23:42:33 pm
jeg kjører daglig hos falck,,og jeg har altid stroppet i hjulene.
vinsjwire i slepe(tauekrok) og stropping av to hjul er tilstrekkelig og godkjent,har aldri sett at lasten har flyttet seg med dette hverken ved bråbremsing eller meget hard kjøring på våre svingete veier...skjønner ikke problemet egentlig.hver stroppe tror jeg er godkjent for 4000 kg

Og hvor mye tror du en gyngende bil påvirker den tunge bergningsbilen din iforhold til en gyngende bil på en henger som veier 500 kg..


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesfebruar 18, 2010, 23:45:34 pm
teori og praksis er ikke alltid på samme side..... stropp hvordan dere vil ,,, for min del har jeg ALLTID stroppet i hjulene, enten med løkke rundt på baksiden, eller med stropp over dekkbanen i lengderetningen av hjulet.  dere skriver at karosseriet hopper og spretter hvis det ikke der stroppet i bunn av fjæringa (stumt)  men,, det er vel støtdempere på bilene dere forflytter ?? eller ?? på en enakslet henger er det mulig at man kan føle denne "forferdelige" virkningen av å stroppe i hjula, men det kan jeg ikke si for eller imot, da jeg alltid har hatt boggitralle selv(ca 22 år)    at det som gjøres i amerika bestandig er rett og best. kan jeg ikke akkurat forstå at er et argument i denne tråden  , de fester jo bilene med kjettinger ser det ut som på de fleste bilder man ser av bilfrakt på henger...,, PS.. hva skjer hvis det er et snev av fjæringsvei igjen på bilen oppå hengeren? jo da vil stroppene ofte skades/løsne underveis..
min konklusjon, er.. stropp som du vil, bare sørg for at det du har oppå hengeren din sitter skikkelig fast
 ;) god tur..  ;D


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetilfebruar 19, 2010, 00:19:45 am
teori og praksis er ikke alltid på samme side..... stropp hvordan dere vil ,,, for min del har jeg ALLTID stroppet i hjulene, enten med løkke rundt på baksiden, eller med stropp over dekkbanen i lengderetningen av hjulet.  dere skriver at karosseriet hopper og spretter hvis det ikke der stroppet i bunn av fjæringa (stumt)  men,, det er vel støtdempere på bilene dere forflytter ?? eller ?? på en enakslet henger er det mulig at man kan føle denne "forferdelige" virkningen av å stroppe i hjula, men det kan jeg ikke si for eller imot, da jeg alltid har hatt boggitralle selv(ca 22 år)    at det som gjøres i amerika bestandig er rett og best. kan jeg ikke akkurat forstå at er et argument i denne tråden  , de fester jo bilene med kjettinger ser det ut som på de fleste bilder man ser av bilfrakt på henger...,, PS.. hva skjer hvis det er et snev av fjæringsvei igjen på bilen oppå hengeren? jo da vil stroppene ofte skades/løsne underveis..
min konklusjon, er.. stropp som du vil, bare sørg for at det du har oppå hengeren din sitter skikkelig fast
 ;) god tur..  ;D

Høres ut som en bra konklusjon. Støtter meg til denne!    :)     



Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ahelgemofebruar 19, 2010, 00:50:28 am
teori og praksis er ikke alltid på samme side..... stropp hvordan dere vil ,,, for min del har jeg ALLTID stroppet i hjulene, enten med løkke rundt på baksiden, eller med stropp over dekkbanen i lengderetningen av hjulet.  dere skriver at karosseriet hopper og spretter hvis det ikke der stroppet i bunn av fjæringa (stumt)  men,, det er vel støtdempere på bilene dere forflytter ?? eller ?? på en enakslet henger er det mulig at man kan føle denne "forferdelige" virkningen av å stroppe i hjula, men det kan jeg ikke si for eller imot, da jeg alltid har hatt boggitralle selv(ca 22 år)    at det som gjøres i amerika bestandig er rett og best. kan jeg ikke akkurat forstå at er et argument i denne tråden  , de fester jo bilene med kjettinger ser det ut som på de fleste bilder man ser av bilfrakt på henger...,, PS.. hva skjer hvis det er et snev av fjæringsvei igjen på bilen oppå hengeren? jo da vil stroppene ofte skades/løsne underveis..
min konklusjon, er.. stropp som du vil, bare sørg for at det du har oppå hengeren din sitter skikkelig fast
 ;) god tur..  ;D

som jeg skulle sagt det sjæl
helt enig i den

og så er det noe som kalles fart etter forholdene


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 01:41:39 am
Fart etter forholdene er greit...
Forberedt på det uventede er noe annet... unnamanøver med bilhenger i motorvei hastighet... jeg har prøvd... kom ikke på at jeg hadde med bobla før et par minutter etterpå... 1600 kg trekkbil og 1400 kg på hengeren.

På hvert eneste treff man reiser kan man se svingakselbobler på hengere som har jekket seg opp bak... høyere og høyere tyngdepunkt jo lenger man kjører...

Jeg tok E kurs i sommer, ingen sa noenting om at man skulle stroppe i hjulene, men derimot ble det snakket mye om å få lagt "vanlig last" død....  gjelder alt annet enn biler...  ::)

Og nei, ikke alle biler/vrak som blir kjørt på hengere har fullgode støtdempere...

Er egentlig bare teit diskutere dette når folket alt har bestemt seg.... da hjelper det lite med eventuell common sense eller kontinenter i ryggen...

De som skjønner det har alt tatt det til seg... resten, carry on...



Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 10:39:54 am
teori og praksis er ikke alltid på samme side.....

jeg er av en annen oppfattning.. ofte går de hånd i hånd, men det er helt sikkert mulighet til å finne eksempler hvor de ikke gjør det.

men når man stiller spørsmålstegn ved tyngdekraften og den virkning på "center of gravity", da langt er man på feil jorde og det hele blir bare meningsløst og tåpelig...


Tittel: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 11:09:23 am
Det er selvfølgelig knakende inndividuelt hva som blir fortalt på teorikurs som holdes av forskjellige personer rundt om i landet. Sikkert litt alla like mange meninger om hvordan man stropper fast bilen her på forumet ;). Når jeg spurte om dette så fikk jeg til svar at det var viktigere at bilen satt FAST på hengeren enn at den satt "stumt" montert. Vi kom inn på dette med stum sikkring av last i forbindelse med sikkring av vanlig last (ting uten fjæring og hjul, som feks lekestue). Jeg ble annbefalt på dette kurset å stroppe i hjulene. Gjerne i alle fire. Og å ha vaieren til vinsjen festet i slepekroken på bilen og sørge for at denne var stram. Jeg lærte også at det var VIKTIG å prøve seg litt forsiktig frem første gang man skulle trekke med bil på henger, da kjøreegenskapene til trekkbilen forandrer seg ganske dramatisk. Jeg har nå drevet med denne "tilhenger med bil på bak bilen" (kampsport?) aktiviteten ganske mange ganger. Og vært ute for div nødbremsaktiviteter, fått sladd på hengeren (med bil på) på is osv osv. Har aldri opplevd at hengeren har hoppet rundt og oppført seg livsfarlig selv om bilen bare har vært stroppet i alle fire hjulene og "sikkret" med vinsjen. Sist som jeg fikk sladd på hengeren var det helt og holdent idioten bak rattet (meg) som var skyld i dette.... Ikke at Polo'n oppå manglet stum stropping til understellet på hengeren.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 11:30:34 am
Jeg lærte også at det var VIKTIG å prøve seg litt forsiktig frem første gang man skulle trekke med bil på henger, da kjøreegenskapene til trekkbilen forandrer seg ganske dramatisk.

Har du trekt TOM bil henger noengang? Påvirket det også kjøreegenskapene dramatisk?
Om du merker forskjell mellom å kjøre tom henger eller lastet så er det på høy tid å følge fornuften og stroppe bilen FAST.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 11:39:03 am
Jeg lurer på hvorfor lastebiler som stroppes fast i ferge dekk  SKAL være stroppet i chassi og de MÅ slippe ut all luften i luftfjærene??? Til sjøs er dette et krav!! Det er begrunnet i død last og lavere tyngdepunkt.

De timene med lastelære som det er innen maritim utdanning kommer nok ikke opp mot hva en gjennomsnittlig bergningsbilsjåfør kan, eller hva enkelte har "lært" seg selv....  Vi hadde jo ikke mere enn noen hundre timer i året....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 11:42:25 am
Jeg lurer på hvorfor lastebiler som stroppes fast i ferge dekk  SKAL være stroppet i chassi og de MÅ slippe ut all luften i luftfjærene??? Til sjøs er dette et krav!! Det er begrunnet i død last og lavere tyngdepunkt.

De timene med lastelære som det er innen maritim utdanning kommer nok ikke opp mot hva en gjennomsnittlig bergningsbilsjåfør kan, eller hva enkelte har "lært" seg selv....  Vi hadde jo ikke mere enn noen hundre timer i året....

Er det tilfeldig at du KUN skriver i tråder som denne ( der det diskuteres, ertes og småkrangles over en lav sko ;) )??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 11:45:27 am
Det er ikke tilfeldig, tråder som diskuterer temaer jeg ikke har peiling på holder jeg meg unna.... det burde flere ha gjort....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FreddyBfebruar 19, 2010, 11:59:22 am
Det er i alle fall meir enn nyanseforskjell på "det gjekk bra" og "det går bra"..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:00:14 pm
Jeg lærte også at det var VIKTIG å prøve seg litt forsiktig frem første gang man skulle trekke med bil på henger, da kjøreegenskapene til trekkbilen forandrer seg ganske dramatisk.

Har du trekt TOM bil henger noengang? Påvirket det også kjøreegenskapene dramatisk?
Om du merker forskjell mellom å kjøre tom henger eller lastet så er det på høy tid å følge fornuften og stroppe bilen FAST.

Jepp. Kjørt mye tom henger. Tipper litt av forskjellen i kjøreegenskapene også skyldes at man setter på 700+ kilo på hengeren......


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:01:33 pm
Det er ikke tilfeldig, tråder som diskuterer temaer jeg ikke har peiling på holder jeg meg unna.... det burde flere ha gjort....

Takk. Da fikk jeg avkreftet det (og bekreftet nok en gang at jeg burde holdt kjeft oftere :P).


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 19, 2010, 12:02:56 pm
Kor vart det av bobletrallo då???


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 12:08:06 pm
Fant frem pocket utgaven av laste guiden til Wallenius Willhelmsen (frakter 3 millioner biler i året),
[attachment=1]
[attachment=2]
Correct lashings:
[attachment=3]
Stropping av produksjonsnye biler til venstre og bruktbiler uten andre muligheter til høyre:
[attachment=4]
Resten som omhandler ting med hjul går på å stroppe chassis til dekk:
[attachment=5]
[attachment=6]

Men så kommer man til last på hengere, der setter man inn støtter under for at dette ikke skal stå å vogge:
[attachment=7]




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahlfebruar 19, 2010, 12:08:11 pm
Kor vart det av bobletrallo då???

Den er der den alltid har vært. Men denne diskusjonen har blitt splittet i to tråder. Så kan du fortsette din :-)

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,20581.0.html


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 12:08:17 pm
Jeg lærte også at det var VIKTIG å prøve seg litt forsiktig frem første gang man skulle trekke med bil på henger, da kjøreegenskapene til trekkbilen forandrer seg ganske dramatisk.

Har du trekt TOM bil henger noengang? Påvirket det også kjøreegenskapene dramatisk?
Om du merker forskjell mellom å kjøre tom henger eller lastet så er det på høy tid å følge fornuften og stroppe bilen FAST.

Jepp. Kjørt mye tom henger. Tipper litt av forskjellen i kjøreegenskapene også skyldes at man setter på 700+ kilo på hengeren......

Nå er vi ved kjernen av diskusjonen, hvis tyngdepunktet av henger med og uten last er likt er det INGEN forskjell på kjøreegenskapene den blir bare tyngere å dra.... Men har tyngdepunkter blitt høyere og er ustabilt derimot.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 19, 2010, 12:10:45 pm
"Jeg har kjørt uten bilbelte i 20 år nå....og det har gått helt fint. Derfor tenker jeg å fortsette med det"

...det blir på en måte litt det samme. At noe "går bra" er ikke alltid det samme som at ting "er bra".


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 12:12:36 pm
Jepp. Kjørt mye tom henger. Tipper litt av forskjellen i kjøreegenskapene også skyldes at man setter på 700+ kilo på hengeren......

Merkelig, jeg merker forskjellen på vekten bare i motbakker


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:13:23 pm
Litt drøyt å påstå at tyngden på bilens hengerkule ikke påvirker bilens kjøreegenskaper......


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 12:15:11 pm
Du VET at du ikke skal ha mer ELLER mindre enn 80 kg på kula?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:18:05 pm
Jepp. Kjørt mye tom henger. Tipper litt av forskjellen i kjøreegenskapene også skyldes at man setter på 700+ kilo på hengeren......

Merkelig, jeg merker forskjellen på vekten bare i motbakker


Prøvd å bremse i nedoverbakke med 1500 kilo koblet til kula bak bilen? Og gjerne med litt sving på kjøpet? Da snakker vi press, vridningskrefter, gynging osv. Nå har ennå ikke jeg sagt at ikke din metode er riktig, for det er den sikkert, men jeg betviler sterkt at man vil merke så kraftig forskjell på om lasten på hengeren står helt stille eller om den bare er festet via hjulene.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:19:37 pm
Du VET at du ikke skal ha mer ELLER mindre enn 80 kg på kula?

Hvordan skal du da få stoppet bilen? blir fort mere enn 80 kilo horisontalbelastning ved en stopp når det som henger bak veier 1,5 tonn. Ofte så kommer bremsen på hengeren med et rykk før den tar jevnt. Noe som sikkert ikke gjør saken bedre.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 12:19:57 pm
Litt drøyt å påstå at tyngden på bilens hengerkule ikke påvirker bilens kjøreegenskaper......
Du må ikke blande sammen kulevekt og tyngdepunkt på last/henger, du må ikke blande sammen kjøreegenskaper på henger og kjøreegenskaper på bil...
Det overføres ingen stabilitet den ene eller andre veien gjennom ei rund kule, som et hengerfeste er....

Hjelper lite med bra kjøreegenskaper på bilen når hengern drar av veien.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:21:21 pm
Litt drøyt å påstå at tyngden på bilens hengerkule ikke påvirker bilens kjøreegenskaper......
Du må ikke blande sammen kulevekt og tyngdepunkt på last/henger, du må ikke blande sammen kjøreegenskaper på henger og kjøreegenskaper på bil...
Det overføres ingen stabilitet den ene eller andre veien gjennom ei rund kule, som et hengerfeste er....

Hjelper lite med bra kjøreegenskaper på bilen når hengern drar av veien.


Godt eksempel på at teori og praksis ikke alltid er i harmoni.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 12:23:21 pm
Jeg snakker om forskjellen fra u-lastet til full-lastet henger....ikke henger eller ikke...
Jeg vet du skjønner hva som funker best i teori & praksis... :) Men husk å stropp hjulene også så vi holder Klovnekorpset happy ;)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 12:23:49 pm

Godt eksempel på at teori og praksis ikke alltid er i harmoni.

Ke ????


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 12:24:11 pm
Jeg snakker om forskjellen fra u-lastet til full-lastet henger....ikke henger eller ikke...
Jeg vet du skjønner hva som funker best i teori & praksis... :) Men husk å stropp hjulene også så vi holder Klovnekorpset happy ;)



 ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallefebruar 19, 2010, 12:25:07 pm
Du VET at du ikke skal ha mer ELLER mindre enn 80 kg på kula?

Akkurat det tror jeg er viktigere for kjøreegenskapene enn om den er stroppet til hjul eller chassi. Alle hengere skulle vert utstyrt med vektskala på nesehjulet, særlig skap og bilfraktere. Når jeg får meg egen henger kommer jeg tvert til å kjøpe det, men tror nok jeg fortsatt bruker stroppene som går over hjulbanene og er disignet for det, teoretisk rett eller ikke, og ja jeg kjører konsekvent uten bilbelte oxo :p


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 12:28:35 pm
Du VET at du ikke skal ha mer ELLER mindre enn 80 kg på kula?

Hvordan skal du da få stoppet bilen? blir fort mere enn 80 kilo horisontalbelastning ved en stopp når det som henger bak veier 1,5 tonn. Ofte så kommer bremsen på hengeren med et rykk før den tar jevnt. Noe som sikkert ikke gjør saken bedre.

Har man dårlige beremser på hengern og dempern i draget ikke virker så får du det i tillegg ja...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 19, 2010, 12:30:08 pm
Når jeg kjøpte min henger satte jeg badevekten på asfalten med en garasjebukk oppå, så sveivet jeg ned hengerdragshansken så den hvilte på bukken. Så flyttet jeg bobla forover på hengeren til vekta viste 80 og laget meg et merke for hvor forhjulet skal stå. Bilen står med motoren bakover, og forhjulet et ca en meter fra fremre kant... og hengeren er en Tysse som tar 2800 kilo.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Pittfebruar 19, 2010, 12:32:23 pm
Stropper hva er det ?? Har kjørt mange biler på henger og bergingsbil å kjørt av både bil på henger og henger har falt av bergingsbil går jævlig godt hvis den som kommer bak holder avstand !!

Pitt


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 19, 2010, 12:33:26 pm
Når jeg kjøpte min henger satte jeg badevekten på asfalten med en garasjebukk oppå, så sveivet jeg ned hengerdragshansken så den hvilte på bukken. Så flyttet jeg bobla forover på hengeren til vekta viste 80 og laget meg et merke for hvor forhjulet skal stå. Bilen står med motoren bakover, og forhjulet et ca en meter fra fremre kant... og hengeren er en Tysse som tar 2800 kilo.

Inta dumt! Takk fø tips!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerfebruar 19, 2010, 12:38:48 pm
For å slippe å tenke på hvor mange kilo som skal være på kula, kan dere jo bare gjøre slik:

http://www.vgtv.no/?id=28515&category=1


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Stein.Hfebruar 19, 2010, 13:26:47 pm
Eller noen grelle eksempler på sikring av last!![attachment=2]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboyfebruar 19, 2010, 13:28:16 pm
Eller denne igjen.....
Her ser man hva forskyvelse av vekt kan føre til.
http://www.vwnorge.no/index.php/topic,21453.0.html


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FreddyBfebruar 19, 2010, 13:40:37 pm
Låg bak ein Chrysler Voyager med tilhengar - full av forskalingsplater. Han bråbremsa på E16, og mista muligheten til å svinge.. Dei øverste platene kom inn bakruta, dei nederste stoppa i baklokket. Han hadde stroppa side til side på hengaren, men ikkje front til bak. Hehe..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gunnar|Rennfahrer2februar 19, 2010, 13:49:54 pm
Flott tråd for de engasjerte ;D

Jeg også tok E lappen, hmm er detalt to år siden...ja...

Satt pliktskyldig, holdt kjeft og hørte etter, når vi lærte om stropping.
Kan dessverre ikke si at jeg alltid har fulgt det jeg kan når jeg stropper ting på henger dette henger ofte sammen med antall stropper tilgjengelig og antall og plassering av festepunkter.

Nå har jeg også hatt noen timer stabilitet og lastelære på skola, og visste at han ikke hadde peiling på alt han stod der og sa...

Vi ble lært, mener jeg å huske, å stroppe i hjula, meg slike spesialstropper som legger seg over dekket. Ikke slike stropper? Stropp i felgen eller igjennom hjula med stropper med beskyttelse.

Dette måtte jeg prøve når jeg sist brukte bilhenger...  Jeg hang kroken i stålfelgene bak og så stroppet jeg i tauekroken foran. Det var bare disse tre punktene jeg hadde da den ene stroppen røyk under stramming... Typisk Bergningsbil feste. Etter min mening er ikke dette godt nok på vanlig henger, mye mere riv og røsk som kan få ting til å flytte på seg.

Men for å sette fast bil på henger skal det holde med stropper i hvert hjørne og i hjula som det vises i WW boka til JHU. Da sitter lasta fast. Og så skal du kjøre etter forholdene. Om det er behagelig og trygt å følge fartsgrensa med denne løsningen sies det ikke noe om...

På en stor henger med ei boble på så mener jeg det er godt nok stabiliteten til hengeren er så stor at det ikke er noe problem med vekta dansende rundt. Du vil ikke merke så mye til det men se det i speilen.

Er bilen du skal frakte større og mye tyngre enn hengeren og med ett høyt tyngdepunkt, ja da vil du nok ha fast tyngepunkt, ellers blir det skummelt.
Eller som på Bobletralla til Tistlo, veldig liten henger da er det det samme som gjelder.

Det som ofte er problemet er hvordan man skal feste stumt. Men gjør som på tegningen i boka til WW igjen, finn noen trekabber eller noe annet å stramme imot så slipper du å stramme til du bunner fjæringa da blir alt så mye bedre.

Det som oftest redder stroppinga til folk når det gjelder bilhenger er at som oftest har den hjula på utsida av kjøebruene, og det gir masser av stabilitet. Hadde hjula stått under som på campingvogn, ja da hadde ikke mange stroppet bare til hjula, det hadde nok loven sagt klart ifra om, for da hadde det vært elendig stabilitet og hengere hadde veltet støtt...

ER DU redd for bilen din og livet ditt? Mål vekten på kula, og stropp til lasta di sitter fast!

Jeg har kjøpt meg flere stropper!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gunnar|Rennfahrer2februar 19, 2010, 14:11:29 pm
Syntes kanskje ikke så godt men han her har stroppa som en gud, etter alle kunstens regler på disse to!!! plankene, og så har han jaggu klart å stroppe så til de grader feil...
[attachment=1]
Klarte ikke å dy meg med dette bildet...

Det er altså om å gjøre å få lasten stroppet ned og fast på hengeren, "tie down" som dem sa på engelsk...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljofebruar 19, 2010, 14:44:10 pm
Når eg tok bilberginskurset mitt på tungbergar, lærte vi å stroppe hjula viss vi skulle ha bil bå plan, hengar eller brille. 2 stroppar var egentlig nok på små bilar, ein i venstre framhjul og ein i høgre bakhjul. Desse må då ha strammaren i kvar sin retning, ein framover og ein bakover. Vi brukte berre "vanlege" laststroppar, ein runde rundt hjula, godt nedpå felgen på innsida, så gjekk ikkje bilen noko plass. Viktig å sjekke surringane av og til, men det gjeld jo uansett kva måte ein brukar. Det eg ser på som ein "fare" med å stroppe karosseriet ned, er at viss det ikkje er stramma nok, slit du stroppen mykje fortare på den måten når bilen jobbar opp og ned. Eg har aldri hatt problem med hjulstropping, og vil nok fortsette med den metoden, køyrer stort sett med vet når eg har hengar på. Stroppar du i karosseri, skal stroppane i teorien gå på kryss for å hindre sideveis bevegelse, i praksis trur eg hjulas friksjon mot hengaren tek seg av den delen. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bad-Mojofebruar 19, 2010, 14:48:03 pm
Jeg lurer på hvorfor lastebiler som stroppes fast i ferge dekk  SKAL være stroppet i chassi og de MÅ slippe ut all luften i luftfjærene??? Til sjøs er dette et krav!! Det er begrunnet i død last og lavere tyngdepunkt.

De timene med lastelære som det er innen maritim utdanning kommer nok ikke opp mot hva en gjennomsnittlig bergningsbilsjåfør kan, eller hva enkelte har "lært" seg selv....  Vi hadde jo ikke mere enn noen hundre timer i året....

Stopper dei fast bilene under samme overfarten?? Nope.. Grunnen til at lastebilene må gjøre det du sier her, er at luftdemping vogger mye meir en mekaniske dempere. Lastebilene har og mye større vandring på demperene og høgere tyngdepunkt.. Å sammenligne lastebiler med bil på henger er omtrent det samme som å sammenligne ein dverg med ein person på over 2 meter..  Noe er likt, men mye er forskjellig...

Men Gunnar kom med eit godt poeng.. Så lenge du har henger med hjula utenfor kjørebanen har du god stabilitet, og litt bevegelse på bilen har ikkje så mye å sei.. Kommer du med ein ombygd henger, eller ein ombygd LT for den saks skyld. Då hadde eg vært mye meir nøyen på at lasta var død..
Blir mye meir ustabilt med ein gong...



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 14:54:36 pm
Noen har tydeligvis tatt helga tidlig i dag.....

Hvis jeg hadde kjørt en bilhenger med en persjonbil og en tråbil på hadde jeg stroppet personbilen i chassiet og surra tråbilen med noe tau jeg fant. Det har med masse i bevegelse og gjøre. I en båt på noen tusen tonn er det viktig at ikke biler på 50 tonn begynner å flytte på seg, mens personbiler på ett tonn derimot.....  alle er enig i et et eple på en henger ikke må stroppes fast med 4 stropper..... mens en pall med sementsekker derimot bor festes... dette har noe med hvor stor andel av totalvekten lasten utgjør.

Etter å ha sett tegningen til jhu hva er det folk ikke forstår??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetilfebruar 19, 2010, 15:05:37 pm
Noen har tydeligvis tatt helga tidlig i dag.....

...mens andre har lite å gjøre på jobb.  :D

Satser på å kjøre bobla til og fra treff til sommeren for egen maskin, så slipper jeg denne stroppinga. God Helg alle sammen!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Pål Ruifebruar 19, 2010, 19:29:42 pm
Jeg må nok si meg enig med Bad-Mojo tidligere i tråden.
Jeg stropper også i hjula, og har aldri hatt problemer med det.
Bilen står helt fint på hengeren og fjærer om veibanen er ujevn.
Ikke har jeg bare kjørt i Tyskland, men jeg var på en lang reise ifjor med bilen, først til Danmark, så over til England. Derfra til Holland, og videre nedover til grensa mot Sveits, før jeg satte nesa hjemover til Norge.
Det var vel en reise på rundt 450-500 mil. Hadde ikke et eneste problem.
Disse stroppene kjøpte jeg på Tess, og de er laget til formålet.

Rallygutta kjører med akkurat samme oppsettet, og det er vel ingen som kjører så mange mil som de med henger, men alle har vel sine egne erfaringer om hva de mener er best.

Pål


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: DVS-RACINGfebruar 19, 2010, 20:28:18 pm
Pleier alltid å stroppe i hjørnene på biler jeg har på henger aldri i hjulene. Men jeg har alltid med meg forholdsvis store treklosser jeg skoler oppunder solide punkter i chassiset slik at når jeg trekker bilen ned med stroppene vil bilen ligge av på klossene og chassiset ligge dødt. Og man slipper å dra ned store deler av bilens fjæringsvei før bilen står støtt. På VW skoler jeg oppunder torsjonsrøra både foran og bak. Ved frakt av rørrammechassiser/dragstere vil det ikke være veldig lurt å stroppe i hjula. Svikten i chassiset gjør at  det fort kan gynge i filler. Og det har skjedd.   


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Syncronautfebruar 19, 2010, 22:02:02 pm
Skal vi se... Da har vi stroppet i rammevangene ja, og forskriftsmessig støttet opp med kraftig plank. Ja, da er det vel bare å kjøre, eller var det noe som ikke ble helt som vi hadde tenkt...? ::)

(http://go.nettavisen.no/go/e/unknown;siteId=191/http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00738/Lastebil_p__laste_7383294x3.jpg)

Burde nok sett litt mer på denne ift hvordan ting skal gjøres ordentlig... :o

(http://www.webkroken.no/SKREKKBILDER/images/lastebil_lastebil_bil.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 19, 2010, 22:52:28 pm
LOL, merca med dodgen på må være det nærmeste man kommer det å oppheve tyngdekraften.. om jeg ikke husker feil ble den ekvipasjen stoppet et sted på romerike. Hva tenkte de gutta på..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FUSENTASTfebruar 19, 2010, 23:29:04 pm
Det er ikke tilfeldig, tråder som diskuterer temaer jeg ikke har peiling på holder jeg meg unna.... det burde flere ha gjort....

Det der er å sparke en mann som ligger nede under beltestedet....

ME LIKE


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: RødeBaronfebruar 20, 2010, 09:41:05 am
høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: bælanfebruar 20, 2010, 10:20:08 am
høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085


helt riktig, å her er en av de viktigste tingene å tenke på. stabilitet.... stropp så mye dere bare vil, hjelper ingen ting så lenge det er lasta feil.
selv har jeg alltid stroppa i  hjula, med hjulstropper. aldri hatt noe problem med en vanlig bay på henger, merker ikke at den fjærer i det hele tatt, selv i godt friv på E6 ligger hengeren som støpt på veien. kun en helt vanlig bilhenger, riktig lastet uansett hvilken bil.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 20, 2010, 12:02:56 pm
høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085

En hump i veien som sender hengeren ut av kontroll...?  Skulle ha stroppet i chassi han da så hadde det ikke skjedd.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: VW1300-69februar 20, 2010, 13:33:24 pm
Skulle likt å sett resultatet på akselvekt på bakakslingen kontra vekt på fremakselen på den Mercedes lastebilen med Dodgen bakpå/oppå  8)
Absolutt minimumskrav er at 20% av aktuell totalvekt skal hvile på styrende hjul   ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallefebruar 20, 2010, 14:15:45 pm
Dette ser kanskje ikke helt heldig ut, men er lovlig. Andre veien derimot hadde vert ulovlig :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Haraunefebruar 20, 2010, 14:22:57 pm
Stropper alltid i hjula. gjerne med såkalte "tire basket". ønsker ikke å ødelegge chassi på bilen min med å stramme ned de knallharde fjærene.
har aldri hatt noen problemer.

noe annet som er mye værre er at det er lov med bilhengere som bare har torsjonsfjører og ingen støtdempere.
vil påstå at alle tillhengere uten støtdempere( tysse brendrup gaupen ol) er livsfarlige!
Også helt idiotisk å trekke med en personbil som er alltfor lett i forhold til slepet. trekkbilen bør være minst 1,5 ganger tyngre enn vogna.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gunnar|Rennfahrer2februar 20, 2010, 16:12:43 pm
høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085

En hump i veien som sender hengeren ut av kontroll...?  Skulle ha stroppet i chassi han da så hadde det ikke skjedd.

Hmm mistenker vel uansett at noen har gjort en litt graverende feil når dem parkerte denne Boraen på hengeren... Mistenker at en Bora er tyngre foran enn bak!? Og isåfall står den ganske sikkert feil vei, og med for lite vekt på hengeren vil jo trekkbilen uansett bli løftet opp bak...

Er ikke sikkert at det har noe med chassi stropping å gjøre..

Men uansett stiller jeg meg bak at stumt er best.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: H-MEKfebruar 20, 2010, 16:16:35 pm
Når jeg begynte å farte land og strand rundt(92) med crossbil, så var det helt vanlig med 2 stropper.
En over foran, og en over bak. Jekket så langt ned på fjæringsveien som det var mulig.
Gjorde dette på en tur for ett par år siden, og ble stoppet på vekta ved Elverum.
Fikk ikke kjøre videre før bilen var stroppet i minst 2hjul.
Er vel praksisen til Biltilsynet som avgjør hvordan man skal stroppe fast bilen?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljofebruar 28, 2010, 01:05:10 am
høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085

En hump i veien som sender hengeren ut av kontroll...?  Skulle ha stroppet i chassi han da så hadde det ikke skjedd.
Det ser jo ikkje ut som denne er stroppa på hjula, så då er den vel faktisk stroppa i chassiet kanskje?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bad-Mojomars 01, 2010, 01:58:52 am
Tviler på at det har vært stroppa i det heile.. For ræva på den bilen ser ut til å stå parkert inni venste bakskjerm på trekkbilen..

Ser vertfall ingen stropper på bildet, så langt som bilen har flytta seg, så skulle du sett rester etter dei..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetil Limamars 01, 2010, 11:07:14 am
Jeg fikk sleng på henger før en sving i nedoverbakke når jeg transporterte T1776 fra Skien til Stavanger. Grunnen var vel en kombinasjon av for mange timer bak rattet, fart, henger som låste hjulene under oppbremsing og vått føre.

Når dette skjedde var jeg veldig glad for at jeg hadde stroppa bilen fast med stropper surra sundt torsjonsrørene bak og forstillingen fremme. Jeg hadde stroppa den skikkelig fast, bilen var senket fremme og bak noe som bidro til at jeg fikk stroppa den så og si til bunn. Dette i kombinasjon med en stor landcruser foran hengeren gjorde at jeg klarte å dra hengeren ut av sleng og redda dagen.

Har ingen relevant teknisk utdanning for å underbygge dette utenom lastsikringskurs når jeg tok klasse 2 sertifikat, men jeg føler meg sikrere når bilen er tjora fast på denne måten.

Uansett hvordan dere stropper er nok det viktigste å stoppe jevnlig å etterstramme/sjekke stroppene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2010, 11:22:28 am
Hvordan IKKE stroppe en bil fast på hengeren:

(til tross for at lokal lov sier at det er sånn det skal gjøres)

TEORI:

[attachment=1]

PRAKSIS:

[attachment=2]



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallemars 01, 2010, 17:10:45 pm
Hvordan IKKE stroppe en bil fast på hengeren:

(til tross for at lokal lov sier at det er sånn det skal gjøres)

TEORI:

[attachment=1]

PRAKSIS:

[attachment=2]



Og fullt lovlig, iforhold til henger kapasitet, dra kapasitet OG stropping.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2010, 19:14:29 pm
Hvordan IKKE stroppe en bil fast på hengeren:

(til tross for at lokal lov sier at det er sånn det skal gjøres)

TEORI:

[attachment=1]

PRAKSIS:

[attachment=2]



Og fullt lovlig, iforhold til henger kapasitet, dra kapasitet OG stropping.

For all del...ja. Det er forsåvidt litt av tema her i tråden. Veldig rart at akkurat dette er lovlig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2010, 13:39:43 pm
høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085

En hump i veien som sender hengeren ut av kontroll...?  Skulle ha stroppet i chassi han da så hadde det ikke skjedd.
Det ser jo ikkje ut som denne er stroppa på hjula, så då er den vel faktisk stroppa i chassiet kanskje?

Her er problemet ganske sikkert at bilen på hengeren står med fronten bakover. En bør alltid ha motorenden av bilen frem på hengeren.
Har opplevd slik vandring selv, med en fatback på hengeren, ikke gøy! Greide heldivis å hente den inn igjen før det sa pang.

Forøvrig tror jeg diskusjonen her er en storm i et vannglass, litt som å diskutere om det er best med 5- eller 6 punkts bilbelter.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 02, 2010, 13:41:53 pm
[Her er problemet ganske sikkert at bilen på hengeren står med fronten bakover. En bør alltid ha motorenden av bilen frem på hengeren.

Samme hvor motoren er, man skal ha riktig kulevekt.  Det er regelen, ikke motor frem..  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugmars 02, 2010, 13:43:20 pm
Forøvrig tror jeg diskusjonen her er en storm i et vannglass, litt som å diskutere om det er best med 5- eller 6 punkts bilbelter.

Øy... hva er det du sier?  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboymars 02, 2010, 14:11:58 pm
Sprøyt! 2 punkt er mest historisk korekt og derfor best......... ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2010, 14:15:32 pm

Forøvrig tror jeg diskusjonen her er en storm i et vannglass, litt som å diskutere om det er best med 5- eller 6 punkts bilbelter.

Det tror jeg kommer ann på hvordan man forstår denne diskusjonen, på noen kan det virke som om vi diskuterer om bilen detter av hengeren om du ikke stropper i chassi, det er IKKE det som blir diskutert...ihvertfall ikke av meg... det jeg diskuterer er hva som gir best kjøreegenskaper.

Bilen sitter like godt fast på hengern om den er stroppet i hjula, men kjøreegenskapene...... de blir som storm i et vannglass.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 02, 2010, 14:55:08 pm
Enig med China her... det handler mest om kjøreegenskaper.

MEN - det handler til en viss grad også om hvor godt bilen sitter til hengeren...eller potensielt sett hvor enkelt det er at den ikke gjør det...

I dag inn til jobb hadde jeg med Wiger-Coupeen bak på hengeren. Tilfeldigvis havnet jeg bak en annen som dro biltralle. Drabilen var en stor Mercedes, dekorert som firmabil for en av Oslos store Mercedes-forhandlere... bak på hengeren sto det en stor Vito...en hvit en med snø på. "Selvfølgelig" var denne stroppet i hjulene...det var jo "proffer" på tur. Verkstedvogna skulel bringe hjem et nytt bytte til Mercedes-verkstedet - merkeverkstedet til og med. Og som seg hør og bør er forhandlerens henger utstyrt med stropper av typen som er skreddersydd for hjulstropping.

OM...man skulle være så tullete å bruke slike stropper, så er det jo fundamentalt overordnet viktig med to ting....at "angrepspunktet" på stroppen til hjulet er dønn i senter på akslingen....OG.... at stroppene er skrå framover og bakover.

Dagens autoriserte Mercedes-verkstedmann hadde forholdt seg til både loven og de utdelte stroppene...stroppet i alle 4 hjul. Den høye, store varebilen "bouncet" godt på fjærene bak på hengeren...så kjøreegenskapene var i høyeste grad diskutable....igjen - kanskje "bra nok", men laaaaaangt ifra optimale.

Det som slo meg i denne forbindelse var egentlig den dimensjonen....sitter egentlig bilen fast på hengeren?

Her er en veldig dårlig illustrasjon på akkurat hvordan bilen var stroppet:

[attachment=1]

...om brekket, eller i verste fall gearet...glipper litt her, så står jo faktisk bilen mere ustabilt enn om den ikke var stroppet i det hele tatt! En helt fundamental ustabil stropping, rett og slett....ikke bare går stroppene ned mot hengeren helt loddrett... men angrepspunktet ligger over hjulsenteret også...så selv om stroppene var skrå, er det bare friksjonen mot en snøfyllt henger som hindrer bilen å ramle av..

Så...ikke bare er det slik at loven ikke forholder seg til logikk og fysikk... man anbefaler altså en metode som er meget sensitiv for fatale feil...

Æ flire.....ikke.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallemars 02, 2010, 15:26:33 pm
Bruker du å ha bilen i gir ??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2010, 15:26:53 pm
Og samme verkstedmann som har forskriftsmessig festet bilen på hengeren  har sikkert bannet norges ubrukelige lover hva ombygging anngår opp og ned flere ganger, under parolen: "De idotene aner ikke hva de driver med"

HØKT HØKT HØKT


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 02, 2010, 15:30:26 pm
Bruker du å ha bilen i gir ??

??

Jeg: aldri!

Det var det som var poenget med "angrepspunkt-over-senter-og-vertikale-stropper"-metoden...at for at bilen i det hele tatt skal sitte fast på hengeren, så må brekkes dras hardt...eller i verste fall; man setter den i gear. Alt alt alt som har med hjulstropping og gjøre er crazy - men lovlig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FUSENTASTmars 02, 2010, 15:31:18 pm
[senser jeg to leire her....eller tre][de som er FOR, de som er MOT, og de som mener bestemt de har rett uansett][det være seg om det er fysiske lover eller lovpålagte lover som gjelder...og det å dra inn merkeverksteder for å understreke sine manglende tegnekunnskaper er digg][mot dem som sitter på gjerdet og ler][ustroppet seff]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2010, 15:31:21 pm
[Her er problemet ganske sikkert at bilen på hengeren står med fronten bakover. En bør alltid ha motorenden av bilen frem på hengeren.

Samme hvor motoren er, man skal ha riktig kulevekt.  Det er regelen, ikke motor frem..  ;)

Det er jeg ikke enig i. Du må tenke på sideveiskreftene også. Hvis du plasserer bilen på hengeren slik at kula blir senter for sideveiskreftene, får du lett resonanse mellom henger og bil sideveis, dvs det begynner å slenge ved en viss hastighet. Trekkvogn og henger med last må sees som en enhet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 02, 2010, 16:04:50 pm
Bilfabrikanten har regnet ut hvor mye du kan ha bak bilen, og hvor mye av vekten som skal hvile på bilen. For eksempel 80 kg, har du 80 kg på kula, hviler ALL annen vekt på hjulene på hengeren. Tyngde punktet er altså over hjulene, ellers KAN du ikke få 80 kg på kula. En tilhenger er et vedheng som skal være nøytralt til bilen så nær som på de 80 kg.

Har du feil kuletrykk så kan hva som helst skje... og det gjør det...  Dette er den ENESTE beskjeden du får om henger fra bilfabrikanten... dvs. det finnes ingenting annet å tenke på for deg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: rallybugsmars 03, 2010, 17:54:10 pm
Etter å ha kjørt bil løp over hele verden i løpet av de siste 44 år , har jeg vel fraktet bil på tilhenger i noen 100.000 km , med all slags stropping , denne stroppingen er dessidert den beste jeg har brukt de siste åra , med mange turer fra Monaco og hjem med min 1303  S på henger , Tysse har jeg kjøpt disse hjul grimene  i fra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Delmars 03, 2010, 18:15:56 pm
Klarer Politi og Biltilsyn klarer å vurdere lovlighet av en sikret last 100% eksakt til enhver tid?

Her er et eksempel fra virkeligheten.
En lastebilsjåfør ble stoppet med en middels tung last av stålplater på lemmen, sikret som vanlig med ca 8 store stropper.
Ble nektet å kjøre videre for Politimannen hadde regnet ut at det måtte 92 stropper til for å holde lasten
fast ved et uhell. Litt overdrevent strengt kanskje? Og neppe korrekt tolkning av regelverket.

Sunn fornuft kommer man lengst med. Ser lasten forsvarlig og tilstrekkelig sikret ut kan du som regel argumentere deg videre enten stroppene
henger i hjula eller akslene. Eller hvorfor ikke ja takk begge deler: 2hjul +1 i forakselen  og 1 i bakakselen.

En vanligere problemstilling er heller at føreren kjører ulovlig pga manglende sertifikat i gjeldende vektklasse.

Ang. kuletrykk tar jeg mye heller for mye enn for lite. Er trekkbilen for sigen, bytt til kraftigere trekkbil, og/eller juster lasten
på henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEmars 03, 2010, 19:26:04 pm
Etter å ha kjørt bil løp over hele verden i løpet av de siste 44 år , har jeg vel fraktet bil på tilhenger i noen 100.000 km , med all slags stropping , denne stroppingen er dessidert den beste jeg har brukt de siste åra , med mange turer fra Monaco og hjem med min 1303  S på henger , Tysse har jeg kjøpt disse hjul grimene  i fra.

Ser jo ut som hjulet omtrent kan spinne fritt om akslingen sin, satt litt på spissen? En kraft som ikke går gjennom senteret på felgen prøver mer å få dreid hjulet enn det holder hjulet underlaget såvidt jeg kan skjønne.
Ville det ikke vært bedre med en stropp i en y på innsiden med åpne enden mot henger og to kroker, over hjulet og så ned i senter på utsiden rett nedover?
Samt en/to stropper som holder bilen i lengderetningen fra hengerfeste/tauekroker etc.

Temaet fenger tydeligvis - jeg spør: hva er regelen i Tyskland etc. Tüv har kanskje evaulert hva som er bra og ikke bra på dette feltet også?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallemars 03, 2010, 19:44:13 pm
Veldig fornøyd med disse når man først stropper i hjulene, sitter godt rett i forkant og bakkant av hjulet, samt de sparer bremserør for påkjenning.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboymars 03, 2010, 22:13:06 pm
Er vi da enige i at det er best (teoretisk sett) å stroppe bilen fast via chassi og samtidig prøve å hindre bilen i å fjære, mens det er enklest og fult godkjent å stroppe i hjulene? Kan vel ikke bli stort enklere. Jeg ringte til skien trafikkstasjon idag og spurte om dette. Etter å ha vært kasteball rundt til diverse personer der fikk jeg beskjed om å stroppe i hjulene med godkjente stropper ;) Det var det de anbefalte. Når jeg foreslo å stroppe bilen fast via chassi og true fjæringen på bilen i bunn ble det stille. Han konkluderte med at dette også var en god ide, men han mente det beste alikevell var å bruke godkjente stropper i hjulene. Gjorde man det slik ville man slippe mye problemer hvis man skulle være uheldig siden det var en anbefalt metode. For mye fiksfakserier, treklosser osv ville fort føre til problemer ved en eventuel etterforskning etter en ulykke.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: bælanmars 03, 2010, 22:56:49 pm
okei, arrester meg den som vil. kall meg dum eller det dere føler for. har lest de fleste innleggene i denne tråden, mye meninger her. skulle flytte ett par biler i dag, å som dere ser gjorde jeg slik. riktignok en lett å noe rusten panel, som kunne skulle ett kort stykke så dette var ikke veldig merkbart på henger og bil.
men fraktet tidligere i dag en toyota avensis på hengeren fra lillestrøm til drammen, kun stroppet på denne måten, en stropp på hver hjul.

si hva dere vil, men hadde en kjempe behagelig tur til drammen, selv i hastigheter rundt 100 km/t på e-18 var det umulig å merke noe i dumper å ujevnheter på veien. kom vel frem å bilen stod akkurat der jeg satte den på hengeren før avreise.
i tillegg til å holde bilen rolig på hengeren, er disse åsså veldig enkle i bruk.
de siste årene har jeg ikke brukt annet enn disse stroppene å har kun gode erfaringer. så personlig er jeg ikke redd for å bruke og anbefale slike, dette basert på egne erfaringer, å ikke ut fra anbefaliner, lover og regler.
det er faktisk viktigere med riktig vektfordeling, enn hvordan man stropper.



[attachment=1]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: svenolemars 03, 2010, 23:27:51 pm
Her er mellomtingen. Stropping mellom fjæring og hjul, nedre bærearm foran og fjærblad bak. Ja takk begge deler, dette blir vel reodorvarianten. Den sitter også.
Skulle vel ikke ha røpet dette men nå har jeg lært mye, så forbedringer kommer.
 
Tar gjerne også forslag til videre perfeksjonerig innen Tysklandstur i mai, bare det beste er godt nok.

Konklusjonen er vel for tiden, ta av dekka, sveis tromlene fast i hengeren, dra på håndbrekket + 1 gear. Ta vertikale stropper, trekk karoseriet ned mot hengeren til fjærene er strammet helt ned til stoppen. En fordel ved avlasting er at bilen senere kan skytes ut av hengeren ved hjelp av stroppene. Er det noen du ikke liker osv.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bad-Mojomars 03, 2010, 23:38:41 pm
Temaet fenger tydeligvis - jeg spør: hva er regelen i Tyskland etc. Tüv har kanskje evaulert hva som er bra og ikke bra på dette feltet også?

Alle norske, svenske, danske og tyske biltransport firma som eg har sett, stropper i hjula..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2010, 23:43:49 pm
det med kulevekt er vel ikke bilfabrikanten som setter men er en norsk bestemmelse??
(det også)
sjøl har jeg bare brukt varebil med stor lastekapasietet  de siste åra og er konstruert for mye vekt på bakaksel
og de bilene liker "en del" kulevekt for å si det sånn. mer enn 75-80kg.
blir mye mer stabil og kjøregeneskaper mye bedre.
så det er nok ganske mye opp til hva slags bil man trekker med
og jeg stropper i hjula. for det er lettvint og funker smertefritt. :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboymars 03, 2010, 23:46:08 pm
Jeg foreslår å sveise ca 1,6 meter med HEB 260 bjelke vertikalt i senter av hengeren. Så finner du frem plasmabrenneren og brenner ut tilsvarende profil i tak og gulv på bilen. Så tres bilen ned over/rundt bjelken, helst med mobilkran (husk godkjente stropper ;D) Sveis så kraftige HUP120x120x8 (firkantrør) melom henger og bil i alle hjørner. Husk å benytte en sveiser med sertifikat, hvis ikke drøsser sikkert bilen av i første sving ;) Gjøres dette riktig tror tror jeg bilen sitter.... Hullet i taket kan man dekke til med en falsk ragtop.......


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: svenolemars 03, 2010, 23:52:30 pm
det med kulevekt er vel ikke bilfabrikanten som setter men er en norsk bestemmelse??
(det også)
sjøl har jeg bare brukt varebil med stor lastekapasietet og er konstruert for mye vekt på bakaksel
og de bilene liker "en del" kulevekt for å si det sånn. mer enn 75-80kg.
blir mye mer stabil og kjøregeneskaper mye bedre.
så det er nok ganske mye opp til hva slags bil man trekker med
og jeg stropper i hjula. for det er lettvint og funker smertefritt. :)

Her er jeg enig når det gjelder kulevekt, dette er en tanke jeg har gjort meg med liten erfaring. Litt pluss på kula med tanke på hva en trekker med. Tror stropping av dekk blir mot normalt for å si det slik. Bilen er jo konstruert for bakke/vei feste med dekk og hjul og den skal jobbe med fjæringa?

Bilde. Denne stroppen med mellomstropp skal tåle 2500 kg. nederst 4000 kg. ifl. levardøren. Ser også at flere levrandører anbefaler/ leverer en kort mellomstropp.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 04, 2010, 00:11:54 am
Temaet fenger tydeligvis - jeg spør: hva er regelen i Tyskland etc. Tüv har kanskje evaulert hva som er bra og ikke bra på dette feltet også?

Alle norske, svenske, danske og tyske biltransport firma som eg har sett, stropper i hjula..

Og den veldig enkle forklaringen på det er at alle norske, svenske, danske og tyske biltransportfirma skal tjene penger....og da skal det gå fort. Om du laster og stropper tusenvis av biler i året, og du i snitt bruker 11 minutter lenger per bil om du skal finne surrekroker/surrepunkter under bilen, istedet for å slenge noe rundt dekkene... så blir det både timer og kostnader med det. Og så lenge det er bra nok til ikke å gi for mye skadeerstatning, så er det et enkelt regnestykke for dem.

Når du skal stroppe hobbybilen hjem fra lakkverkstedet, så er vel forsåvidt de minuttene kontra usikkerheten et like enkelt regnestykke for deg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 04, 2010, 00:48:51 am
det med kulevekt er vel ikke bilfabrikanten som setter men er en norsk bestemmelse??
(det også)

Passer på å sende en stor takk til det norske biltilsyn for å tillate min lille A4 på 1300 kg å trekke 1700 kg... egentlig lurer jeg litt på hvordan de kom på å teste det...

Ved tom varebil stemmer nok ikke kulevekten (kolonnen heter "Tillatt kopl.last" i vognkortet) alt for godt nei...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 04, 2010, 01:01:07 am
På tide med tegningen igjen

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=78785;image)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 04, 2010, 01:18:32 am
.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Vemund Simensen (prizma)mars 04, 2010, 07:20:39 am
Dette er vell ikke heeeeelt godkjent  ::)

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=80588;image)

Ser for meg ut som om "stropperen" har knytt "mellomstroppen"...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JSmars 04, 2010, 08:12:36 am
.
:D :D :D :D :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneermars 04, 2010, 08:20:26 am
Dette er vell ikke heeeeelt godkjent  ::)

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=80588;image)

Ser for meg ut som om "stropperen" har knytt "mellomstroppen"...
det er bare "overskuddet" som er igjen av stroppen han har knyttet fast vil jeg tro...

hyggelig at jeg kan bidra til at denne tråden blir enda lenger!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 04, 2010, 08:35:00 am
Etter å ha kjørt bil løp over hele verden i løpet av de siste 44 år , har jeg vel fraktet bil på tilhenger i noen 100.000 km , med all slags stropping , denne stroppingen er dessidert den beste jeg har brukt de siste åra , med mange turer fra Monaco og hjem med min 1303  S på henger , Tysse har jeg kjøpt disse hjul grimene  i fra.

Bilder som dette gjør meg bare sikrere på at det eneste rette er å stroppe i chassi....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 04, 2010, 08:59:38 am
Ja til tauing på stag! Med brems...

Ny brannfakkel; Stropping av hjul er kun for å øke friksjonen mellom dekk og henger. Det er parkeringsbremsen som gjør jobben med å holde bilen i ro.
Fasiten er at man burde gjøre begge deler, strop hjula som har parkeringsbrems, og strop chassi til hengeren.

Egentlig burde man kjørt bilen for egen maskin...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 04, 2010, 09:53:24 am
Jeg har en jobb som har en hvis tilknytning til en transportmetode som veldig mange biler i verden har vært med på, skip....
ALLE som frakter biler på skip stropper chassi.... INGEN nøyer seg med hjulstropper..... hvorfor??
Kan det ha med forflyttning av last og tungdepunk å gjøre samt transport skader, eller er det simpelten bare for å slå ihjel tid.... for det tar mere tid å stroppe i chassi.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 04, 2010, 10:03:09 am
Det er ingen tvil om at du har rett i at det er best å stroppe chassi Tony, men jeg tror diskusjonen har feil vinkling. Det er mer et spørsmål om hva som er bra nok? For når det gjelder sikkerhet så er det jo alltid det som er spørsmålet. Hvor kraftige bremser er bra nok? Hvor mange punkters bilbelter er bra nok? Hvor mange airbags er bra nok? Osv... det blir jo egentlig ikke bra nok noen gang, men et sted må grensen settes for at man skal kunne følge et regelverk. Tipper at det med hjulstropping egentlig er et minimumskrav....

Til sammenligning så tror jeg, som det har blitt nevnt over her også, at det er mye viktigere for sikkerheten hvor bilen er plassert på hengeren enn hvordan den er stroppet...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 04, 2010, 10:07:19 am
Tror du mange milioner biler under skips transport hadde blitt stroppet til chassi om hjul stropper hadde vært bra nok?
I en bransje hvor en time ekstra ved kai kan koste 100.000 kroner?

Se på det bildet jeg har komentert i dag kl 07.35, er det bra nok?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboymars 04, 2010, 10:10:36 am
Det blir vel uansett ikke riktig å sammenligne frakt av hundre biler på en båt med det å frakte en bil på en henger......


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: svenolemars 04, 2010, 10:11:23 am
.

Dårlig demo bilde. Her er tampen hengt opp. Minst to utgaver av disse hjul stroppene med mellomstropp, en som tåler 2500 kg og en som tåler 4000 kg pr hjul.

Jeg har hatt usikkerhet om dette temaet og de ekspertene jeg har spurt har gitt instruks om stropping av dekk. Synes tråden er oplysende, nyttig lærdom å finne her. Kommer trolig til å jobbe videre med stopping av understell. Ser også en fare her, stroppene tåler ikke gnaging/skarpe kanter. Så jeg leser videre med håp om bankers.
Bilder med bråstopp har jeg ikke sett, men de kan fortelle mye.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 04, 2010, 10:12:21 am
For å kunne si noe om hva som er er bra nok på en bilfrakter må en nesten ha en ulykkesstatistikk eller en test å vise til. Alt annet blir synsing.
Personlig tror jeg stropping av hjul er bra nok HVIS parkeringsbrems har 100% virkning og alle vektregler følges. Men igjen, det blir bare synsing og hva man føler er bra nok....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: svenolemars 04, 2010, 10:14:53 am
Alle biler burde som VW type 166 ha brems på alle 4 hjul og låst lavgear.    ;) Men det er vel de generelle regler som diskuteres her.

Det er forskjell på muligheter for å stroppe en militærbil med stiv fjæring og en diva av en amcar for å tenke i den retning. Men grunreglene gjelder vil jeg tro.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetilmars 04, 2010, 10:16:06 am
...og hva om vi frakter en båt, på en bil..  Skal vi da stroppe i dekk?   ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr. Empiboymars 04, 2010, 10:18:42 am
...og hva om vi frakter en båt, på en bil..  Skal vi da stroppe i dekk?   ::)

 ;D..... Det jeg vil frem til er at de helt sikkert på en slik båt har rutiner for hvordan slik skal gjøres. Og det er sikkert ikke videre moro hvis flere tonn av lasten begyner å svaie i lasterommet på en båt......


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 04, 2010, 10:43:38 am
Personlig tror jeg stropping av hjul er bra nok HVIS parkeringsbrems har 100% virkning og alle vektregler følges. Men igjen, det blir bare synsing og hva man føler er bra nok....

Så skogsvrak, gamle avskilta biler, racebiler, kolisjonsskada biler, biler du ikke selv har testet, etc, eller kort og godt alle biler du ikke er helt sikker på tilstanden til parkeringsbremsen på må stroppes i chassi...
resten kan stroppes i hjula.... det er ikke mange....
ta med stropper til chassi nestegang.... om det skulle skje noe med parkeringsbremsen altså...

nå begynner det hele å bli litt .... vanskelig....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 04, 2010, 10:52:58 am
Personlig tror jeg stropping av hjul er bra nok HVIS parkeringsbrems har 100% virkning og alle vektregler følges. Men igjen, det blir bare synsing og hva man føler er bra nok....

Så skogsvrak, gamle avskilta biler, racebiler, kolisjonsskada biler, biler du ikke selv har testet, etc, eller kort og godt alle biler du ikke er helt sikker på tilstanden til parkeringsbremsen på må stroppes i chassi...
resten kan stroppes i hjula.... det er ikke mange....
ta med stropper til chassi nestegang.... om det skulle skje noe med parkeringsbremsen altså...

nå begynner det hele å bli litt .... vanskelig....

Det er faktisk helt riktig. Alt som ikke har EU godkjenning ville jeg stroppet i chassi også.
Vanskelig er det jo uansett å frakte en bil på henger om alt skal gjøres etter boka ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneermars 04, 2010, 11:18:16 am
At dere gidder..........


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 04, 2010, 11:23:42 am
ved å bruke stropper som går over hjula slik som under
og på alle 4 hjul med retning motstatt vei og litt til siden trenger man ikke å ha på parkeingsbrems.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 04, 2010, 11:24:30 am
Dette med friksjon mellom dekk og henger er et blindspor.

Når man tar BE lappen lærer man at man skal stroppe med stropper som tar hele lastens vekt bakover (så lasten ikke kan flytte seg frem) Og så stropper som tar halve lastens vekt i de tre andre rettingene.
Det sier oss at det er stroppene som "bærer" lasten og skal holde den rolig. De aller fleste kasser esker eller paller ha ikke driftsbrems... men heldigvis har de heller ikke fjærer som kludrer til kjøreegenskapene på hengeren.

Når man kjører bil skal man uansett forberede seg på det uventede... det kan bety "elgtesten" i 80 rundt en sving over en bakketopp. Jeg bruker fem minutter mer på stroppingen og er klar, så kan du håpe det er "godt nok".

Og forresten, girkasser kan ødelegges ved å la bilen stå i gir ved stropping av hjul, bilen står å husker og jukker på skiftegaffler og drev.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 04, 2010, 11:26:31 am
(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=78907;image)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: H-MEKmars 04, 2010, 11:34:55 am
Spiller det noen rolle hvordan man stropper bilen egentlig, når man ser hvor dårlige kroker det er på de fleste biltraller?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 04, 2010, 12:15:33 pm
Det jeg får ut av en diskusjon som dette er det at jeg ser at norge sårt trenger ett oppegående godkjenningsapparat som kan se på "issues" som dette.

Det er ikke all fornuft som er sunn fornuft..

Noe vi alle kan være enige om er at enten er hjul metoden den beste, eller så er chassi metoden den beste.

Jeg har et mer eller mindre relgiøst forhold til fysiske lover og naturkrefter og baserer mine meninger på det, det er mulig det er feil, men intill noen kommer opp med noe bedre, går min stemme til disse parameterne.  


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Soddlimars 04, 2010, 13:08:01 pm
LÅKT........

Var en annen tråd angående dette men den tror jeg jammen stroppe-politiet har fjernet...den har....ja...falt av lasset...borte er den.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljomars 04, 2010, 23:14:13 pm
Hvordan IKKE stroppe en bil fast på hengeren:

(til tross for at lokal lov sier at det er sånn det skal gjøres)

TEORI:

[attachment=1]

PRAKSIS:

[attachment=2]


Dette kan vel ikkje vere lovlig stropping? Held godt fram/bak, men stroppen kan jo skli av sideveis? Stroppen må ein runde rundt øvre del av hjulet, og stå på skrå med ein ende framover på skrå og andre enden bakover på skrå. Då held den alle retningar.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: RødeBaronmars 04, 2010, 23:56:02 pm
eller bare stroppe i chassi, henge på et par dummiestropper på hjula, starte opp den dugelige trekkvogna, å cruise inn i solnedgangen.

med god samvittighet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 08, 2010, 11:14:38 am
Ennå en fordel med å stroppe i chassis!  >:( ??? ;) ;D
http://www.youtube.com/watch?v=AeKX1qhXT70&feature=player_embedded#


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 08, 2010, 11:20:04 am
Haha! Utrolig bra  :D
Får håpe han ikke hadde hengerplan med sånne gripspor  :o


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bad-Mojomars 08, 2010, 14:05:37 pm
Flaug nå vertfall ein solid klump med gummi ut midt i filmen hahahaha


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: svenolemars 13, 2010, 14:22:37 pm
Miljøsvin synes jeg.

Her er en god løsning til stropping av bakaksel.    :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Mr.Bubbleheadmars 13, 2010, 23:54:11 pm
Har nå jobbet i skrotbransjen og sett mye rart av transport samt at jeg har nå
kjørt min del av biler på henger.

Ifjor skulle to karer med en Nissan 200sx på henger kjøre til Tr.heim.
De kom 3 mil ut fra byen før hengern og bilen havna på taket. Selv etter
og ha blitt dratt rundt og opp av grøften hang bilen fast i hengerne uten at
noen stropper har løsnet. (Stroppa rundt dekkene.)

Stropper selv rundt dekkene samt to bak for og holde i tilfelle bråstopp. (Godkjent i kontroll av tilsynet)
Det at hengerne blir ustabil når du ikke stropper bilen ned på fjæringen har ALDRIG
vært et problem.
Nei. En 1 stropp på hvert hjul og 2 store bak for og holde i tilfelle bråstopp
og du kan kjøre jorda rundt i alle forhold :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetilmars 14, 2010, 00:23:39 am

De kom 3 mil ut fra byen før hengern og bilen havna på taket.


Men noen vil selvsagt hevde dette ikke hadde skjedd om bilen var stroppet i chassiset...   ;) :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JSmars 16, 2010, 23:26:30 pm
Da har vi vært på kjøretur i dag. Lasten ble stroppet ned for å sikre optimale kjøreegenskaper på henger og bil.
Girkassen var satt i fri og håndbrekket av på forskriftsmessig vis.
Krona på verket var innleid kontrollør fra kommunen som gav lastingen "tommel opp"!
Lykke til alle sammen med sesongens biltransport!  ;D



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlomars 16, 2010, 23:46:52 pm
 ;D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: TomRmars 17, 2010, 00:17:24 am
Be kontrolløren få på seg lue - han er ikke innendørs og er således ikke fritatt for hodeplagg!!!

Da har vi vært på kjøretur i dag. Lasten ble stroppet ned for å sikre optimale kjøreegenskaper på henger og bil.
Girkassen var satt i fri og håndbrekket av på forskriftsmessig vis.
Krona på verket var innleid kontrollør fra kommunen som gav lastingen "tommel opp"!
Lykke til alle sammen med sesongens biltransport!  ;D




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallemars 18, 2010, 00:41:55 am
Da har vi vært på kjøretur i dag. Lasten ble stroppet ned for å sikre optimale kjøreegenskaper på henger og bil.
Girkassen var satt i fri og håndbrekket av på forskriftsmessig vis.
Krona på verket var innleid kontrollør fra kommunen som gav lastingen "tommel opp"!
Lykke til alle sammen med sesongens biltransport!  ;D



Hadde du hatt en stropp andre veien oxo hadde du hatt panser enda da, men ellers veldig bra. :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JSmars 18, 2010, 01:43:52 am
Helt unødvendig, den er skikkelig sikret i vinsjen også!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Finn-Erik DeLuxe60mars 18, 2010, 16:47:36 pm
Helt unødvendig, den er skikkelig sikret i vinsjen også!


..og her trenger man ikke koble til strøm for å få høy spenning på turen..  ;) ;D (ref tekst bilde)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Finn-Erik DeLuxe60mars 20, 2010, 21:18:12 pm
Da gjorde Reiel et tappert forsøk på å følge loven ved stropping av bil, da må det tillegges at jeg ikke har tro på at jo flere jo bedre er det beste her....  ;) ;D ;D  Håper dere kom hjem uten uhell  ;)   (forøvrig hadde han tre biler på den samme hengeren i dag, alle stroppet på ulik måte  ;D ) 







Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Panmars 21, 2010, 10:24:01 am
Uansett hvordan det stroppes - gjør ihvertfall ikke slik:

http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/stjordal/article1460287.ece


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetilmars 21, 2010, 14:17:53 pm
...og plutselig innså jeg hvorfor denne tråden ble til....
 :D

Da gjorde Reiel et tappert forsøk på å følge loven ved stropping av bil, da må det tillegges at jeg ikke har tro på at jo flere jo bedre er det beste her....  ;) ;D ;D  Håper dere kom hjem uten uhell  ;)   (forøvrig hadde han tre biler på den samme hengeren i dag, alle stroppet på ulik måte  ;D )  








Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesmars 21, 2010, 14:51:49 pm
 ;D  (http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/boble2.jpg)


hva vil det hjelpe å stroppe ned fjæringa på denne da ?

(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/buggy.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Reielmars 22, 2010, 20:22:46 pm

Da gjorde Reiel et tappert forsøk på å følge loven ved stropping av bil, da må det tillegges at jeg ikke har tro på at jo flere jo bedre er det beste her....  ;) ;D ;D  Håper dere kom hjem uten uhell  ;)   (forøvrig hadde han tre biler på den samme hengeren i dag, alle stroppet på ulik måte  ;D ) 






[/quote]

Vi kom oss hjem uten uhell faktisk... Var noen stropper som røyk under veis men sånt skjer, hadde mange å ta av ;D ;D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallemars 23, 2010, 10:17:25 am
Om man bare får bort fjæringsveien på bilen trenger man faktisk ikke stropper ;)







Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugapril 04, 2010, 11:55:31 am
 :)

[attachment=1]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JSapril 04, 2010, 12:27:39 pm
Sweet!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesapril 05, 2010, 17:24:25 pm
:)

[attachment=1]
  flott brakett  :) dette vil si at man ikke strammer ned fjæringa, men fester hjulet til henger, samme som med hjulstropp :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManoktober 19, 2010, 14:30:29 pm
Jeg passerte denne på vei til jobb i dag .... og kom til å tenke på en av de vikitgste trådene på vwNorge igjen...

På samme måte som "there is no substitute for cubic inches" .... så gjelder i denne tråden (og i overraskende mange andre tråder her inne) prinsippet "you shouldn't argue against basic physical principles - they are usually found to be true".



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 02, 2010, 17:30:52 pm
Fikk se dette bildet på www.barndoor.dk i dag og kom til å tenke på denne tråden...

Fortsatt noen som mener at det er risikofritt og "godt nok" å surre i hjulene?



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Reieldesember 02, 2010, 18:12:55 pm
Ser at du i et desperat forsøk prøver å holde liv i denne tråden Øystein... ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 02, 2010, 18:30:45 pm
Satsar på da var god håndbrekk på den bden...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 02, 2010, 20:31:42 pm
stikker å lager popcorn jeg  ;D 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 03, 2010, 11:29:27 am
Passerte en bilfrakter på vei hjem fra jobb i går, den hadde fire biler bakpå. Samtlige var stroppet i hjulene og den som sto først sto i 45 grader vinkel!!  :o Fikk ikke tatt bilde da...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: svenoledesember 03, 2010, 11:41:56 am
:)

[attachment=1]
  flott brakett  :) dette vil si at man ikke strammer ned fjæringa, men fester hjulet til henger, samme som med hjulstropp :)


Tenkte å lage en slik braket i noe tykkere metall, men denne ser grei ut. Hvor får en kjøpt denne?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 03, 2010, 11:45:28 am
:)

[attachment=1]
  flott brakett  :) dette vil si at man ikke strammer ned fjæringa, men fester hjulet til henger, samme som med hjulstropp :)


Tenkte å lage en slik braket i noe tykkere metall, men denne ser grei ut. Hvor får en kjøpt denne?

Disse er PLENTY tykke nok. Tro meg.

Kontakt Trond Dahl her så har han et lite lager.

Mvh
BB


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 03, 2010, 11:48:39 am
Ser at du i et desperat forsøk prøver å holde liv i denne tråden Øystein... ;D

Hehe...ja - noen må jo gjøre det..

Teori møter praksis er et favorittema, og denne tråden eksemplifiserer det mer enn noen...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 03, 2010, 12:00:02 pm
Teori møter praksis er et favorittema, og denne tråden eksemplifiserer det mer enn noen...

Så evig sant ;D :D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 03, 2010, 12:06:52 pm
Sett denne ?  :D

http://www.youtube.com/watch?v=DG0C-RYcTHE&playnext=1&list=PL75642DF42DBC36B5&index=10


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 03, 2010, 14:20:39 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_bbPJhS0byw&feature=related

Heng i stroppen


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 03, 2010, 15:55:11 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_bbPJhS0byw&feature=related

Heng i stroppen
nå har jeg spist opp popcornet mitt, så dere som viser til stroppong på båt, sammenligner ei biltralle som veier 5-800kg med en båt som laster fler tusen biler?? og at de har samme bevegelser under transport, jeg ser heller ikke at bilene blir stroppet ned på fjæringa på denne filmen, bare at de blir krysstroppet i orginale tauekroker foran og bak..


jeg stropper forøvrig slik jeg vil, og dere kan stroppe akkurat som dere vil for meg, sålenge det dere frakter ikke faller av under transport, eller ved ei eventuell ulykke     :P


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahldesember 03, 2010, 16:16:13 pm
:)

[attachment=1]
  flott brakett  :) dette vil si at man ikke strammer ned fjæringa, men fester hjulet til henger, samme som med hjulstropp :)


Tenkte å lage en slik braket i noe tykkere metall, men denne ser grei ut. Hvor får en kjøpt denne?

Disse er PLENTY tykke nok. Tro meg.

Kontakt Trond Dahl her så har han et lite lager.

Mvh
BB

Jeg har en bunke på lager, så hvis noen er interessert er det bare å ta kontakt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 03, 2010, 16:19:25 pm
Interessant sammenlinking der "nobrakes"...ang vekt. Det fikk meg til å tenke litt:

a) I tilfellet på båt:
Ifølge "http://www.walleniusmarine.com/sv/Vad-vi-gor/Var-flotta1/" så veier "Faust"-båten 30.400 tonn og den kan laste 8000 biler. Forholdet mellom "bevegelig last" (8000bilerx1tonn) og "fartøy" er altså 8000/30400=0,26.
Altså: I et tilfelle der man har med seg "avfjæret, bevegelig" masse som er ca 1/4-del av fartøyets totalvekt.....der er man så redd for at denne bevegelsen skal påvirke fartøyets egenskaper at man stropper i chassis slik at det blir stumt og fast og ubevegelig.

b) I tilfellet på henger:
La oss si at en bil veier 1 tonn...og ei biltralle veier 0,5 tonn....der er altså forholdet helt snudd på hodet.... 1/0,5=2
Altså: I et tilfelle der avfjæret, bevegelig-masse veier dobbelt så mye som fartøyet.....der anbefaler altså Biltilsynet og "noen" at man stropper i hjulene og lar være å forholde seg til at dobbelt masse kan være med å påvirke kjøreegenskapene til "fartøyet"..


Men.... "sånn har vi gjort det i alle år"...... Så da så.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 03, 2010, 16:26:57 pm
Og hva det gjelder "kjøreforhold" så tar jeg heller en fartshump av og til enn Atlanterhavet...

http://www.youtube.com/watch?v=cQRU-Gu4ycg&feature=related


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 03, 2010, 17:17:32 pm
Interessant sammenlinking der "nobrakes"...ang vekt. Det fikk meg til å tenke litt:

a) I tilfellet på båt:
Ifølge "http://www.walleniusmarine.com/sv/Vad-vi-gor/Var-flotta1/" så veier "Faust"-båten 30.400 tonn og den kan laste 8000 biler. Forholdet mellom "bevegelig last" (8000bilerx1tonn) og "fartøy" er altså 8000/30400=0,26.
Altså: I et tilfelle der man har med seg "avfjæret, bevegelig" masse som er ca 1/4-del av fartøyets totalvekt.....der er man så redd for at denne bevegelsen skal påvirke fartøyets egenskaper at man stropper i chassis slik at det blir stumt og fast og ubevegelig.

b) I tilfellet på henger:
La oss si at en bil veier 1 tonn...og ei biltralle veier 0,5 tonn....der er altså forholdet helt snudd på hodet.... 1/0,5=2
Altså: I et tilfelle der avfjæret, bevegelig-masse veier dobbelt så mye som fartøyet.....der anbefaler altså Biltilsynet og "noen" at man stropper i hjulene og lar være å forholde seg til at dobbelt masse kan være med å påvirke kjøreegenskapene til "fartøyet"..


Men.... "sånn har vi gjort det i alle år"...... Så da så.
ser hva du vil frem til, men på videoen så ser jeg ikke at bilene er stroppen i bunn i fjæringa, de blir festet i et punkt i hvert hjørne, og i følge de som kommenterer videoen, er dette og pga tid som er til rådighet under lasting.
men for min egen del, den ene gangen jeg hadde en t-4 transporte på hengeren uten hjul på, som ble stroppa helt nedtil, ble kjøreopplevelsen min så myyye dårligere enn når jeg stropper bilen i hjulene og lar fjæringa på bilen og hengeren fordele "humpene" i kjørebanen på begge kjøretøyene.  :)



he he.. fant denne nå.. hør på kommentarene  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=WZeAqaDpiBU&feature=related


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 03, 2010, 17:45:35 pm
Og hva det gjelder "kjøreforhold" så tar jeg heller en fartshump av og til enn Atlanterhavet...

http://www.youtube.com/watch?v=cQRU-Gu4ycg&feature=related
hvis den var stroppa etter chassiet, så er det vel ikkeno å skryte av det... he he .. jeg tror ehller ikke at en bitralle vil krenge så mye  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 03, 2010, 18:00:35 pm
lastsikring på båt er hvertfall oppskrytt  ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=zjzn9ZtDIYc&feature=related


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Löfdesember 03, 2010, 18:20:34 pm
Även om åsikterna går åt lite olika håll i den här tråden så kan väl alla ändå hålla med om att den här stroppningen inte är go nog...  ;D



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 03, 2010, 18:25:56 pm
Da er vel ei lov som seier att lasta på ein hengar skal henga på om so hengaren vert snudd opp ned. Null bevegelse.
Da lerte ivertfall eg nyleg på lastsikringskurs.

Her er forrestn ein link med ymse stygge bilder: http://www.shipanycar.com/auto-transport-accidents.php Ser ut som flesteparten e lasta etter chassiset mens andre ikkje.
356 entusiastar, ta att augena når du kjem midt på sida..
og skru av lyden, da kjem eim tosk nedi hjørna som tyt høgt og tydleg om ditt og datt


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 03, 2010, 19:31:04 pm
men da lærte du vel hvordan feste lasta og da tistlo ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 03, 2010, 20:05:49 pm
Ikkje om stroppin av bil, men eg skal spørra kjøyreleraren neste gong om ikkje han kan forklara meg litt :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 04, 2010, 00:26:33 am
W&W frakter 6 millioner biler i året, under 1 promille skade på dem.

Alle kjørelærere og lastebilsjåfører vet hvordan man skal laste, men all logikk farer ut vinduet når objektet på hengeren kalles en "bil"... da er det helt greit med 2 ganger vekten på hengeren huskende rundt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 04, 2010, 00:32:19 am
hmmm,, ser fortsatt ikke sammenligninga mellom henger og båt jeg (ny popcornbolle klar  ;D)  hvordan stropper jernbanen kjøretøyer som blir transportert med de da tro??  :) sikkert noen som jobber hos nsb som kan svare på det her


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lynetdesember 04, 2010, 01:36:13 am
Kanskje investere i denne http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=107012 (http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=107012) isteden for popcorn?

Tog, spesielt godstog, har meget begrenset akselerasjon og retardasjon. I tillegg er skinner mye jevnere enn vei, med mye større svingradier. På de fleste biltog er det tilstrekkelig å sette bilen i gir og dra på håndbrekket.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: volkswagen1302desember 04, 2010, 01:50:26 am
jeg driter i hva folk mener om stropping av bil på henger, dette er den metoden som funker best for meg.

og en riktig god jul til alle!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 04, 2010, 02:50:37 am
Lasten skal sikres 100% framover og sideveis. 50% bakover. Det er jo bare å ha hjulgrimer på alle hjulene så har du sikret 100% alle veier. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 04, 2010, 11:05:04 am
Lasten skal sikres 100% framover og sideveis. 50% bakover. Det er jo bare å ha hjulgrimer på alle hjulene så har du sikret 100% alle veier. 
Dette er heilt rett!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 04, 2010, 11:10:08 am
Men eg er litt skeptisk til den på bildet til volkswagen 1302, den held jo kun i ei retning, held ikkje hjulet nedtil underlaget, så hjulet kan leve litt meir der. Redd det kan ende med å slite stroppen viss det humpar mykje.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 04, 2010, 13:19:40 pm
Om du stropper en svingaksel bil etter hjula... hva skjer når du kjører over en dump?
(http://i258.photobucket.com/albums/hh264/fjcamper/Swing.jpg)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 04, 2010, 13:30:34 pm
Hjula står igjen på flaket/hengeren og bilen spretter opp og ned. Ikke noe stress.

Fester du de i chassie så vil stroppene ryke på sikt. Skal du "låse" bilen ned på flak/henger via chassie/understell må du bruke kjetting. Da det holder mere med tanke på skarpe kanter men er tyngre å jobbe med.

Når jeg kjører maskiner/lifter brukes kun kjetting men ved biltransport er hjulgrimer trikset.

 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 04, 2010, 13:45:27 pm
Du har god sikt vist stroppene ryker, for om du stroppar over torsjonsrøyret bak, og over nedre forstillingsrøyr so er det ikkje skarpe kantar. "Stressen" ligg vel i att du må krypa halvegs under bilen for å få lurt stroppa over dei nevnte plassane, men da har vel alle tid til?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 04, 2010, 13:54:32 pm
Dekkene har ingen sjans... boblene jekker seg høyere og høyere.. dekkene flytter seg nærmere senter med hvert hull du kjører over. Når du har sett noen delebiler/racebiler på halv tolv på hengeren så lærer mann litt.
Lange slake vinkler opp mot chassis er løsningen. Pendel virkningen blir liten, og krokene har ingen sjans til å hopp av.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 04, 2010, 14:20:10 pm
Dekkene har ingen sjans... boblene jekker seg høyere og høyere.. dekkene flytter seg nærmere senter med hvert hull du kjører over. Når du har sett noen delebiler/racebiler på halv tolv på hengeren så lærer mann litt.
Lange slake vinkler opp mot chassis er løsningen. Pendel virkningen blir liten, og krokene har ingen sjans til å hopp av.
dette er vel en av grunnene til at det er to "leire" angående stropping av bil på henger. de som utelukkende frakter biler med svingaksel, og de som frakter alle typer biler, sånn som undertegnede.
er enig i at på svingaksel vil dette skje som JHU viser, men da tror jeg det hadde vært flott med festeører  i bakre girkassebraketten, et øre på hver side av "vangene" .  foran vil det jo ikke forekomme , så der vil man jo kunne stroppe i hjulet uten problem. men de fleste kjøretøyer idag har ikke svingaksel, der er er det ikke et problem , sånn som på biler med svingaksel.
nå stikker jeg å kjøper snop, er såå forskynt med popcorn  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 04, 2010, 14:23:41 pm
Det ligger ikke i at du ser stroppen når den rykker, den skal IKKE rykke

stresset ligger i at stroppen blir slakk og så stram etter som bilen humper på veien


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 04, 2010, 15:41:38 pm
Stropper du etter Torsionrøyret bak og Torsionrøyret framme(nedre røyr på forsilling) so er det NULL fjøring. Du drar bilen heilt ned so den ser senka ut. Stroppene vert ikkje slakke(erfaring med fleire bilar aust vest og dårlege vegar; stoppene er like stramme når du er heima med kun ein etterstramming etter 1km så ting får "satt seg") fordi bilen har ingen mulegheit til å flytta seg då. Ved å festa ute på akslingane so vil bilen fortsatt jynga fordi den ikkje vert låst ned mot hengaren, på svingakselbilar spesielt


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 04, 2010, 16:03:27 pm
Har hentet en del biler med "samme" bakstilling som bobla, og aldri hatt det problemet som dere snakker om. Du har jo korte spennband så du får dratt bilen ned på hengeren så da har du ikke det problemet med at bilen hopper rundt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 04, 2010, 20:31:38 pm
Eg skal ikkje sei kva som er best på svingakselbobler, det har eg ingen erfaring med, men andre bilar står dønn i ro viss ein stroppar i hjula. Har ein Mazda (beklagar, japse på forumet) ståande på tilhengaren no, stroppa i 4 hjul. Har køyrt 6 mil på dårlige vestlandsvegar, dei første2 mila på holete grusveg, og har ikkje etterstramma ein gong. Bilen har ikkje bevega seg, og kjem ikkje til å gjere det heller før eg har køyrt 6 mil til, og høggaren løftar den av.  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 04, 2010, 21:10:25 pm
Nå handlet dette mest om kjøreegenskaper, ikke om bilen er ca der du satte den.

Lurer på om vi snart får inn en tankbil sjåfør her som elsker å kjøre med slakke tanker ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 04, 2010, 21:21:32 pm
Det er vel ikkje det som står i første innlegg, at det har noko med køyreegenskapar å gjere? Det handlar om korleis ein skal stroppe ein bil på hengaren, og då tenker eg at det viktigaste er at den står fast.
Og viss de er redd bilen skal gynge så forferdelig viss de stroppar i hjula, bør de ikkje køyre samme bilen på vegen heller, for den vil jo då gynge akkurat like mykje. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ALIENdesember 04, 2010, 22:00:39 pm
Stropper du etter Torsionrøyret bak og Torsionrøyret framme(nedre røyr på forsilling) so er det NULL fjøring. Du drar bilen heilt ned so den ser senka ut. Stroppene vert ikkje slakke(erfaring med fleire bilar aust vest og dårlege vegar; stoppene er like stramme når du er heima med kun ein etterstramming etter 1km så ting får "satt seg") fordi bilen har ingen mulegheit til å flytta seg då. Ved å festa ute på akslingane so vil bilen fortsatt jynga fordi den ikkje vert låst ned mot hengaren, på svingakselbilar spesielt


AMEN

Tistlo IS president


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 06, 2010, 20:34:19 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 06, 2010, 21:43:37 pm
Hvor "semi" dette blir avhenger av hvor langt inn på røret man stropper. Andre muligheter har du ved torsjonsrøret eller girkasse krybba på racebiler.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: kona hansdesember 06, 2010, 22:01:26 pm
Nå handlet dette mest om kjøreegenskaper, ikke om bilen er ca der du satte den.

Lurer på om vi snart får inn en tankbil sjåfør her som elsker å kjøre med slakke tanker ::)


Tipper de tilsetter tykkningsmiddel i tankene for at lasten skal ligge i ro. Eller kansje Tine meierier pisker melka til krem før en langtur i tankbilen?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-desember 06, 2010, 22:15:18 pm
Mest sansynlig har de et liv, noe det virker som andre ikke har.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: kona hansdesember 06, 2010, 22:20:43 pm
Mest sansynlig har de et liv, noe det virker som andre ikke har.


Mener du at lasten på hengeren sitter bedre hvis sjåføren har et godt liv?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-desember 06, 2010, 22:24:28 pm
Nei, jeg mener at når snøen kommer diskuteres det allt mulig på dette stedet:) Og som vanlig finnes det mye mere meninger enn kunskap.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: kona hansdesember 06, 2010, 22:36:49 pm
Godt poeng. Denne tråden er ganske meningsløs egentlig men også fin å ha når det skal spises pop-corn.
Det finnes klare retningslinjer for hvordan dette skal gjøres. Alikevel har folk andre oppfattninger om hva som er best.
Kan lett sammenlignes med at mange lar være å godkjenne sin senkede og trimmede bil fordi man selv mener den er god nok...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 07, 2010, 00:03:54 am
her måtte det ingå kompromis da eier av bilen vill en ting mens transportør ville noe annet.
begge fikk viljen sin



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 07, 2010, 11:38:47 am
La oss starte litt fra begynnelsen igjen...

Hvorfor stropper man fast en bil på hengeren?
Hva er de ulike funksjonene slik stropping skal ha?

Jeg prøver meg med en funksjonsliste:

1) Sikre at lasten ikke flytter på seg eller faller av under normal kjøring:
Dette tror jeg egentlig alle her inne greier stort sett... om man stropper i hjulene (med forstand) eller i chassiset...så vil alle stort sett greie dette. Å dra på brekket er jo stort sett tilstrekklig for akkurat dette. Og - Vegdirektoratets regler er jo egentlig fokusert bare på å sikre denne funksjonen. Det er IKKE punkt 1) denne debattråden handler om - absolutt ikke.

2) Sikre at lasten ikke faller av under ekstremtilfeller/ulykker:
Ekstrem oppbremsing, unnamannøver, "elgstesten", fartshumper, kollisjon, avkjøring... Når g-kreftene virkelig tar tak i et-tonns-lasten og river både hit og dit...når friksjonen mellom dekk og henger blir borte på grunn av is/snø/vann eller manglende tyngdekraft... Da vil jeg hevde at risikoen for å stroppe feil - om man stropper i hjulene - er så stor, at det er hårreisende å gjøre det, ikke minst pålegge det av myndigheter. Husk at om ikke angrepspunktet for stroppen til hjulet er nøyaktig dead-on midt i senter av akslingen - så vil all form for hjulstropping ønske å rotere hjulet i et ekstremtilfelle.

3) Sikre at lasten ikke påvirker kjøreegenskapene slik at man havner i ekstremtilfeller/ulykker:
DETTE er det som 65% av debatten i denne tråden handler om. På samme måte som vi alle "kjenner noen" som har havnet i ekstremsituasjoner fordi man har parkert ei boble med motoren bak og for langt bak på hengeren...fått negativ hengerkulevekt og fått en henger som eskallerende danser fra side til side helt til den tar med seg drabilen i grøfta... Dette er feil-lasting/feil-sikring som påvirker kjøregeneskapene. På akkurat samme måte argumenterer man her i tråden for at en avfjæret last må sikres stumt for at man skal unngå å havne i "egensvingnings"-situasjoner som følge av at man har et tyndepunkt på ett tonn som man tillater at danser rundt omkring oppå en henger med et eget fjæringssystem.

I tillegg til 1,2 og 3 gjelder selvfølgelig det kvalitetskravet at man hverken ødelegger lasten eller stroppene når man transporterer... Dette greier nok stort sett alle sammen, men det er ikke fritt for at det klemmes flate noen bremserør hvert år om man stropper i akselrørene med uforstand...

Men....dette er teori og fysiske fakta...man må akseptere enkelte fysiske grunnprinsipper for å i det hele tatt kunne ha en saklig debatt. Om man religiøst klamrer seg til "slik har vi gjort det i ælle år"....eller "slik sier Staten vi skal gjøre det" - ja da blokkerer man for en saklig debatt.

Er det noen som er uenige eller har andre funksjonskrav til "stropping av bil på henger"?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 07, 2010, 11:58:06 am
Arrester meg vis jeg tar feil men mener du at det er uforsvarlig å feste i hjulene?

Det vil si at alle i bergingsbrasjen, biltransport bransjen gjør feil! Da tror jeg BT hadde hatt en mening om det


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 07, 2010, 12:06:49 pm
Arrester meg vis jeg tar feil men mener du at det er uforsvarlig å feste i hjulene?

Det vil si at alle i bergingsbrasjen, biltransport bransjen gjør feil! Da tror jeg BT hadde hatt en mening om det

Du har helt rett på begge punkter: Jeg mener det er uforsvarlig å stroppe i hjulene - og - hele transportbransjen i Norge gjør feil.

Men - jeg anbefaler deg å lese tråden fra starten av... Vi har vært igjennom alt dette tidligere. USA-lovgivingen straffer deg med bøter om du kjører biltransporter med stropping i hjulene.... All Sjøfart er pålagt å stroppe i chassiset.... Norsk bransje og myndigheter gjør det slik fordi det er "lettvindt" og ikke rasjonelt. Men - start på side 1.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Torgeirdesember 07, 2010, 13:20:52 pm
.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 07, 2010, 13:32:37 pm
Har lest hele tråden. Tror ikke myndighetene mener at dette er en dårlig måte å gjøre det på. De er så pirkete på alt som heter sikkerhet på vei og så sluntrer de med dette? Det har ihvertfall ikke jeg sett som lastebil sjafør i 5 år.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 07, 2010, 13:51:34 pm
Punkt 3 har mye med vekten på farkosten du frakter bilen oppå. Å stroppe i hjulene er mindre kritisk på en biltransporter enn det er på en henger.
Likevel praktiseres samme hull i hodet regler...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 07, 2010, 14:04:23 pm
edit






Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 07, 2010, 14:04:44 pm
Hvis du bruker stropper som er til formålet så er ikke den noe galt i det men når folk bruker en vanlig stropp rett over banen på dekket så skjønner jeg det,


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 07, 2010, 14:07:23 pm
Det står på stroppen ang bruddstyrke og tonnasje


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 07, 2010, 14:14:38 pm
hmmm?? innlegget mitt ble borte det gitt
splitman... du sier at i usa er det forbudt å stroppe i hjula på bilen på henger...
er veldig rart at U-HAUL har infovideo på nett der de spesifikt sier at man skal stroppe i hjula...
ref tidligere innlagt link
http://www.youtube.com/watch?v=WZeAqaDpiBU&feature=player_embedded
 å hvorfor skal din mening ha større betydning enn for oss som synes å stroppe i hjula er greit ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 07, 2010, 14:19:35 pm
2) Sikre at lasten ikke faller av under ekstremtilfeller/ulykker:

Hvordan beregner man stropping til 100% sikkert å tåle  alle former for frontkollisjoner, rundvelt, osv?

2 stropper? 10 stropper? 100 stropper?   

Dersom man ikke har hovedfag i fysikk, finnes det en stroppekalkulator på nettet noe sted?

Det er kort sagt umulig å garantere for det 100% - spesielt ved en frontkollisjon. Når en personbil smeller rett i en betongvegg, "bremser" den med en de-akselerasjon på opp til 50g, i snitt ca 20g i de 20 millisekundene som det tar fra den treffer til den stopper.

Med andre ord: Om man skulle holde fast en 1-tonns last i en frontkollisjon mot en fjellvegg, måtte stroppen(e) tåle 1x50x9,8 = 500 tonn!! Det hadde blitt travelt rundt bakakselrørene.

Men - å sikre at den ikke ramler av ved et grøftevelt, rundvelt, eller ekstrem unnamannøver..... eller som min gamle kollega på vei til vinterrally med Volvo 142 på hengeren; Snurret 2-3 ganger med trekkbil og henger, rullet ut i grøfta og brøytekanten, endte opp inni en skog med hengeren stående loddrett opp etter ei diger gran (og Volvoen rørte seg ikke en centimeter).... å sikre seg mot slike uhell, så oppererer mange med en tommelfingerregel på at man sikre lasten med stropper som tåler 5x lastens vekt - hver vei. I praksis: En 4-tonnsstropp (EU-standard med 4 sorte tråder vevd inn i selve stroppen) i hvert hjørne av bilen.






Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 07, 2010, 14:25:30 pm
å hvorfor skal din mening ha større betydning enn for oss som synes å stroppe i hjula er greit ?


Akkurat der er vi helt enig ihvertfall: Min mening har overhodet ikke noe større betydning enn noen andres, det har jeg aldri hevdet.

Det vi imidlertid er uenig om er følgende:
Jeg mener at denne debatten handler om fysiske lover og en teknisk fasit - og IKKE om meninger.

"Jeg synes jorden ser flat ut, og jeg kommer til å leve mitt liv som om den er flat". Det er en mening, men det er ikke fakta.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 07, 2010, 14:29:13 pm
Har tenkt litt på det...hvis man i denne diskusjonen går ut i fra at man er enige om at bilen skal stroppes så den stitter forsvarlig fast i hengeren, og kun diskuterer hvordan det er best å stroppe i forhold til kjøreegenskaper, burde man prøve å finne ut HVOR STOR FORSKJELL det utgjør å stroppe på den ene eller andre måten. Hvis forskjellen i praksis er relativt liten er det jo ikke så mye å diskutere mener jeg....

Tenker at det som evnt. er skummelt med å ha en bil på hengeren som fjærer fritt, er hvis bilens fjæring resonerer med hengerens fjæring og forsterker den. Men er ikke sjansen for at det skjer ganske liten?  


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 07, 2010, 14:56:29 pm
Har tenkt litt på det...hvis man i denne diskusjonen går ut i fra at man er enige om at bilen skal stroppes så den stitter forsvarlig fast i hengeren, og kun diskuterer hvordan det er best å stroppe i forhold til kjøreegenskaper, burde man prøve å finne ut HVOR STOR FORSKJELL det utgjør å stroppe på den ene eller andre måten. Hvis forskjellen i praksis er relativt liten er det jo ikke så mye å diskutere mener jeg....

Tenker at det som evnt. er skummelt med å ha en bil på hengeren som fjærer fritt, er hvis bilens fjæring resonerer med hengerens fjæring og forsterker den. Men er ikke sjansen for at det skjer ganske liten?  


Godt forslag...det hadde vært utrolig interessant.

Men - for det første - så er det ikke bare i forhold til kjøreegenskaper det er snakk om - også sikkerhet i ekstremtilfeller, ref innlegget mitt ovenfor.

Og - for det andre - det er ikke bare i forhold til opp/ned-egensvingninger det er snakk om i forhold til kjøreegenskaper. Se for deg en Highroof-buss stroppet i hjulene bak på en henger. Så tar man Auto-MotorundSport sin elgtest...70 kmt...lynkjapp venstre-høyre-høyre-venstre runde med rattet. Tyngdepunktet i Highroofen befinner seg kanskje 1,25 meter over hengerplanet...den veier ett tonn...tyngdepunktet kan bevege seg - la oss tippe totalt 40-50 cm sideveis, på grunn av fjærvandringen på bilen som sitter dønn i hjulene.... Ved en slik mannøver, vil tyngdepunktet/bussen få en ganske heavy akselerasjon fra side til side...og ergo påføre hengeren mye sideveis-krafter.. Kanskje så mye at den slenger, kanskje så mye at den velter..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 07, 2010, 14:56:34 pm
splitman, jeg er ikke ute etter å skape uvennskap eller noe i den retning,  ;)
berger .. ja ikke sant :)
det med resonans på lasten, vil bli dempet betraktelig av at støtdemperne på bilen oppå hengeren er tilstede og fungerer tilfredstillende.
kan si meg enig med å stroppe fjæring i bunn ved et satt tilfelle, hvis det ikke er støtdempere på kjøretøyet man frakter... da vil det selvfølgelig danse opp og ned ved stropping i hjula, teori møter ofte praksis i døra.. sålenge den som laster forstår hvordan lasten kan bevege seg, og stropper deretter bør ikke dette være det helt store emmnet egentlig, men jammen er det morro å lese og lære i en tråd som dette :) for uansett hvordan man vrir og vrenger på ord, så lærer man litt nytt


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 07, 2010, 15:01:33 pm
 hehe var den til meg eller  ;)

Og - for det andre - det er ikke bare i forhold til opp/ned-egensvingninger det er snakk om i forhold til kjøreegenskaper. Se for deg en Highroof-buss stroppet i hjulene bak på en henger. Så tar man Auto-MotorundSport sin elgtest...70 kmt...lynkjapp venstre-høyre-høyre-venstre runde med rattet. Tyngdepunktet i Highroofen befinner seg kanskje 1,25 meter over hengerplanet...den veier ett tonn...tyngdepunktet kan bevege seg - la oss tippe totalt 40-50 cm sideveis, på grunn av fjærvandringen på bilen som sitter dønn i hjulene.... Ved en slik mannøver, vil tyngdepunktet/bussen få en ganske heavy akselerasjon fra side til side...og ergo påføre hengeren mye sideveis-krafter.. Kanskje så mye at den slenger, kanskje så mye at den velter..
 om den hadde vært stroppa i bunn i fjæringa vil fortsatt momentarmen blitt såpass lang (høy) at det samme ville skjedd uansett stroppemetode, men det har og med vekta og vekta sin plassering i forhold til høyden på lasta , ikke sant  ;)
se om jeg finner et bilde jeg  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 07, 2010, 15:06:26 pm
slik sto HR når den ble levert hos meg , han hadde snittfart på gps fra der den ble hentet og ned til meg på gjøvik på 72kmt , så hadde ikke gått sakte mye av veien, jeg kommenterte til are som kjørte den hit for meg at bilen sto feil vei.. men han hadde ikke merket noe ugunstig langs veien sa han...

(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/boble2.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 07, 2010, 15:07:26 pm
hehe var den til meg eller  ;)
 om den hadde vært stroppa i bunn i fjæringa vil fortsatt momentarmen blitt såpass lang (høy) at det samme ville skjedd uansett stroppemetode, men det har og med vekta og vekta sin plassering i forhold til høyden på lasta , ikke sant  ;)
se om jeg finner et bilde jeg  ;)

Hehe...nei, den var egentlig ikke til deg. Din Highroof har jo splitter nye støtdempere, ifølge innlegget ditt ovenfor...

Jeg blir aldri sur, så ingen fare...

Kort kommentar - til glede for alle popcornspisere:

Momentarmens lengde/høyde er seff den samme i begge situasjoner...men det er en stor forskjell på om tyngdepunktet tillates å akselerere /bevege seg uavhengig i forhold til hengeren...eller ikke.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 07, 2010, 15:28:53 pm

Kort kommentar - til glede for alle popcornspisere:

Momentarmens lengde/høyde er seff den samme i begge situasjoner...men det er en stor forskjell på om tyngdepunktet tillates å akselerere /bevege seg uavhengig i forhold til hengeren...eller ikke.

Dette er jeg jeg enig i, men er usikker om det utgjør en STOR forskjell?? Tyngdepunktet på en bil ligger jo ganske lavt, og hvor mange cm blir det egentlig snakk om i praksis? Tenk på hvordan dette er på en stor to etasjes bilfrakter med store suv`r på toppen.... Er det egentlig et stort problem? Hvordan greier disse å holde seg på veien i så fall??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 07, 2010, 15:46:07 pm
splitman,  ;D selvfølgelig er den som ny, har jo bare gått 37000 ellerno den  ;) at den har stått i 34 år gjør ikkeno på demperne vet du  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 07, 2010, 16:46:11 pm
Se på denne!!

Her har han stroppet fram hjulene og stroppet i kryss bak
Flytter seg ikke i en smel det der.

Da har du sikret 100% framover og 100% sideveis,

Sånn gjør vi det på jobben og aldri fått noe pes i kontroll fra BT, politi eller andre myndigheter, Så da holder det for meg.

http://www.youtube.com/watch?v=7UcB5_rbbUs&feature=related


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 07, 2010, 17:17:07 pm
Dette er jeg jeg enig i, men er usikker om det utgjør en STOR forskjell??

Det utgjør en STOR forskjell på kjøre egenskapene på min tysse henger i hvertfall...
Og det ved vanlig kjøring.

Den letteste måten å se disse kreftene på er ved kjøring i sving på hullete grusvei, hvor man ser hengerens hjul skli sideveis i pulser, når bilen oppå står å gynger.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: volkswagen1302desember 07, 2010, 17:19:10 pm
trådstarter påstar at stropping i hjulene er uakseptabelt, alle her som har lagt inn innlegg har for skjellige meninger og erfaringer.
det jeg mener er, stropp bilen som DU vill og ikke hør på andre fordi alle har forskjellige meninger ;)

ps flertallet går jo for stropping i hjulene....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 07, 2010, 17:24:09 pm
Igjen, det handler ikke om meninger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 07, 2010, 19:04:20 pm
Dette er jeg jeg enig i, men er usikker om det utgjør en STOR forskjell??

Det utgjør en STOR forskjell på kjøre egenskapene på min tysse henger i hvertfall...
Og det ved vanlig kjøring.

Den letteste måten å se disse kreftene på er ved kjøring i sving på hullete grusvei, hvor man ser hengerens hjul skli sideveis i pulser, når bilen oppå står å gynger.



Dette har jeg litt problemer med å forstå. Hengerens fjæring vill jo bare se alt som er oppå som en masse? Riktignok varierer massens vekt ettersom bilen oppå fjærer opp eller ned, men dette skal da ikke ha noen betydning på hengerens fjæring med mindre man oppnår resonans??
Hvis ikke hengeren greier å håndtere dette vil jeg påstå at det er noe galt med støtdemperene på den.

Hva er egentlig forskjellen mellom å ha en bil på henger og en bil på stag? Jo bilen står 30-40 cm høyere. Hengerens bredde vil kompansere noe for høyden når det gjelder kjøreegenskapene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 07, 2010, 19:36:39 pm
Igjen, det handler ikke om meninger.
Dette handlar vel KUN om meiningar? Ellers er det jo ingenting å diskutere? Det er jo forskjellige metodar og meiningar som blir diskutert.
Men det kan jo virke litt som om enkelte har bestemt at det kun er 1 ting som er rett.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEdesember 07, 2010, 19:40:29 pm
Når man lar bilen oppå bevege seg på fjæringen har man et system som består (forenklet) av to masser og to fjærer.

Man kan med forenklede formler regne seg frem til egenfrekvenser for dette. Normalt må man ta med dekk etc også for å få det helt bra, men den første tilnærmingen gir en god pekepinn.

Det å treffe resonansfrekvensen er ikke ensbetydende med at alt går i luften. Det som skjer er at man har mindre demping i systemet, men hvis det ikke er en vedvarende eksitasjon, dvs kraftpåvirkning, så vil svingningen dø ut (støtdempere er viktigste komponenten her).

En viktig ting å tenke på her er hva som er hurtigst av de to systemene. Et godt hjuloppheng, både for henger og bil, prøver å få massen den skal avfjære til å stå helt stille, mens fjæringen skal ta opp hele bevegelsen. Så kan man spinne litt videre...Hvilket av de to systemene er raskest, og hvilket er det trege. Og hvordan påvirker de hverandre? Frem med kalkulatoren. Her kan man også forresten tenke litt på båter, lastebiler etc også. Det er absolutt ikke det samme systemet med tanke på tregheter, dempning etc...

Hva som er best er det vel ingen tvil om. Og at BT har tenkt på alt? Gud bedre, hadde det bare vært sånn...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 07, 2010, 20:42:40 pm
men... da vil jo en orginalbil kontra en som er stiv som en planke gi forskjellige kjøreegenskaper på hengeren da?? si at, jeg frakter en bil som har en fjæringsvei på1,5-2cm max  jeg stropper som alltid i hjula, men stropp langsgående over rullebanen på dekket, alle 4 hjula. gjør jeg akkurat det samme med en helt orginal bil (høyhus...) fester på akkurat samme måte. vil de ikke oppføre seg forskjellig fordi jeg stropper i hjula?
hvis man kjører så fort at hengeren sklir på grusvei, da er det farten eller teknisk tilstand på henger det er no feil med..












vi kan da ikke la denne tråden dø ut igjen allerede nå  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 07, 2010, 22:31:46 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEdesember 07, 2010, 22:42:52 pm

Dette holder meg uhellfri :
 1. Stor nok henger. 2. Stor nok trekkbil. 3. Ha sertifikat for begge. 4. Riktig vektfordeling  5. Stropp slik at lasten ikke forskyver seg noen vei.


Du glemte en ting, en viktig ting; ingeniører som har regnet, simulert, testet og gjort sitt for at sjåførene skal ha en komfortabel, trygg og forutsigbar hverdag

http://www.youtube.com/watch?v=rMni83VZI7Q


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 10:06:30 am
Dette har jeg litt problemer med å forstå. Hengerens fjæring vill jo bare se alt som er oppå som en masse?

Problemet er at du har to tyngdepunkter, og de er ikke skikkelig låst sammen. Skal du få optimale kjøreegenskaper så bør du kun ha ett tyngdepunkt som bør sitte så lavt som mulig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 10:19:35 am
Dette handlar vel KUN om meiningar? Ellers er det jo ingenting å diskutere? Det er jo forskjellige metodar og meiningar som blir diskutert.
Men det kan jo virke litt som om enkelte har bestemt at det kun er 1 ting som er rett.

Det handler IKKE om meninger, mulig det må sies igjen. Om man da ikke avskriver all jobben Newton og kompisene gjorde som meninger.

Hva vi diskuterer er hvorfor det er et sett med regler for sikring av vanlig last (basert på de fysiske lovene), og en HELT annet sett med regler for frakt av last som kalles "bil" (som forbyr bruk av hodet).


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 11:36:21 am
Hva som er best er det vel ingen tvil om. Og at BT har tenkt på alt? Gud bedre, hadde det bare vært sånn...

Tvilen hersker i denne tråden. Men akkurat i denne diskusjonen velger den store massen å ikke overprøve biltilsynets forslag.
Jeg tror at biltilsynet har gjort denne bestemmelsen på bakgrunn av nettopp det man ser i denne tråden...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 11:42:59 am
men... da vil jo en orginalbil kontra en som er stiv som en planke gi forskjellige kjøreegenskaper på hengeren da?? si at, jeg frakter en bil som har en fjæringsvei på1,5-2cm max  jeg stropper som alltid i hjula, men stropp langsgående over rullebanen på dekket, alle 4 hjula. gjør jeg akkurat det samme med en helt orginal bil (høyhus...) fester på akkurat samme måte. vil de ikke oppføre seg forskjellig fordi jeg stropper i hjula?

Helt rett, hengeren vil ha forskjellig kjøreegenskaper avhengig av hvor stumt det oppå er. Du har skjønt det.


Denne tråden vil ikke dø ut så lenge folk bruker partyhatt i stedet for tenkehatten  ;)
(http://tone55.blogg.no/images/377973-6-1254160996178.jpg)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 11:52:16 am
"Hjelp, når jeg kjører bilen min er den ikke festet til veien med annet enn hjulene....
Chassiet kan jo krenge, bli satt i svingning og kastet rundt når som helst...." ;-)

Øhh nei... man skulle tro alle forsto at ETT hjuloppheng gjør et bedre jobb en to ovenpå hverandre... hadde det vært BEST så hadde WRC bilene vært bygget slik.

"Hurra jeg kjører Toyota Dyna med en elefant bakpå, heldigvis har jeg skrudd fast bena på den mot lasteplanet"  ::)

Godt å vite at alle ser til å ha et velfungerende chassis og nye dempere på skogsvraket før det skal hjem.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsdesember 08, 2010, 13:00:54 pm
Jhu du trenger Stroppe Kurs ;)
Da er det nok mange som trenger det ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Haraunedesember 08, 2010, 13:06:57 pm
nå er de bare lov å kjøre 80kmh med henger dersom den har brems. og når nåla står på 80 har man vel maks 70 i reell fart.
så dersom hengeren er i grei stand og bilen som trekker er dimensjonert så går det nok bra i de fleste tilfeller.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 13:20:40 pm
Jhu du trenger Stroppe Kurs ;)
Da er det nok mange som trenger det ::)

Jeg gikk stroppe kurs for to år siden, og stilte læreren til veggs over hvorfor det var to forskjellige regler på stropping av vanlig last og biler... han var enig i at det var rart men pekte bare videre på BT.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsdesember 08, 2010, 13:29:31 pm
Ok Jonny
Er det ikke regel at du må ha Stroppe kurs for å ta Henger lappen da???


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 13:41:52 pm
Ok Jonny
Er det ikke regel at du må ha Stroppe kurs for å ta Henger lappen da???

Nettopp, og det var grunnen til at jeg gikk på det... ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 08, 2010, 14:27:26 pm
Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 08, 2010, 15:15:32 pm

Det komiske i diskusjonen er at noen later som en bils fjæring er ekstremt farlig.

"Hjelp, når jeg kjører bilen min er den ikke festet til veien med annet enn hjulene....
Chassiet kan jo krenge, bli satt i svingning og kastet rundt når som helst...." ;-)

En fjæring og ett tyngdepunkt er ikke noe problem - både en bil og en henger sitt fjæringssystem er godt designet for å håndtere et tyngdepunkt på farkosten. Det vi i denne tråden påpeker er at det blir "jobbigt" å være henger-fjæringssystem når massen/tyngdepunktet oppå er fritt til å bevege seg...

Det blir litt som - uten sammenlinkning forøvrig - at du legger storflasken med Yara sveisegass flatt i lengderetingen bak i stasjonsvogna di...uten å sikre sideveis. Om du kjører slalom med den gamle stasjonsvogna, blir det bra fart på den flasken frem og tilbake - ikke vanskelig å forestille seg at kjøreegenskapene på stasjonsvogna var "annerledes" enn om den satt bom fast.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 08, 2010, 15:25:42 pm
Igjen, det handler ikke om meninger.
Dette handlar vel KUN om meiningar? Ellers er det jo ingenting å diskutere? Det er jo forskjellige metodar og meiningar som blir diskutert.
Men det kan jo virke litt som om enkelte har bestemt at det kun er 1 ting som er rett.

Et eksempel:
I "gamle dager" kranglet motortrimmere som Gene Berg og andre borte i California mye og lenge om det var "O-porting" eller "D-porting" av VW-topper som gav mest effekt. Man hadde meninger og oppfatninger om hva som var best og riktigst, viste til den ene og den andre eksperten, erfaringer og "slikt har vi alltid gjort" og HK-målinger og alt mulig...

Så oppfant man "flow-benken"....et sofistikert type måleinstrument som rett og slett satte tall på denne synsingen....man målte den fysiske luftgjennomstrømningen igjennom en port....som jo er et resultat av helt basic fysikk...og vips så hadde man fasiten og svaret på bordet. Fysikken viste med et tall hva som var best og riktigst - end of discussion. Man "synset" og "mente" og "følte" noe om ett tema som egentlig bare har ett enkelt riktig svar. Et svar man kan regne og måle seg frem til og som er definert utifra naturens egne lover som alltid gjelder.


Litt sånn er det med denne diskusjonen også - alle her inne og alle verdens Vegdirektorat kan mene og synse akkurat hva de vil, og det har selvfølgelig alle lov til. Det er helt sikkert mange løsninger som er både praktiske, "gode nok" og som alltid går bra. Men det er bare ett eneste riktig svar på spørsmålet om hvordan man best sikrer en avfjæret last oppå en henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 08, 2010, 15:44:00 pm

Gurimalla.....5200-visninger? På en stroppetråd?

Vi må antakelig styre hele diskusjonen inn på "se hvor feit jeg har blitt av all denne popcornspisinga" nå...

HØKT


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 08, 2010, 16:24:16 pm
vet ikke hva slags hengere dere har , men å påstå att de har godt utviklet fjøringsystem  på en bilhenger er bra.

når jeg kjører med fjøret OG dempet last aka BIL stroppet i hjula  oppe på biltralla mi som ikke har godt utviklet fjøring og sammenligner med en da jeg kjørte en ladning pallereoler på ett tonn stumt montert .
så vet jeg hva  som ga mest stabilt vogntog ...i praksis.
Bil stroppet i hjula.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rolf T. Kastenwagendesember 08, 2010, 16:29:51 pm
Veldig glad for at noen tar tak i denne diskusjonen igjen. Trodde nesten alt var nevnt og tatt med?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 16:36:17 pm
vet ikke hva slags hengere dere har , men å påstå att de har godt utviklet fjøringsystem  på en bilhenger er bra.

når jeg kjører med fjøret OG dempet last aka BIL stroppet i hjula  oppe på biltralla mi som ikke har godt utviklet fjøring og sammenligner med en da jeg kjørte en ladning pallereoler på ett tonn stumt montert .
så vet jeg hva  som ga mest stabilt vogntog ...i praksis.
Bil stroppet i hjula.

Hva var kule vekta i begge tilfeller?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 08, 2010, 16:40:12 pm
ikke målt , men alltid når jeg laster på min bil /henger , laster jeg med mer enn anbefalt/maks 75 kg. på kula
blir mere stabil å kjøre med en del vekt på kula.
faktisk ikke noe spesielt forskjell om jeg laster noe eller enda litt mer på kula.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 08, 2010, 16:47:45 pm
Det som står i vognkortet på bilen eller mer er nok et sikkerstikk. Også dette spiller inn på opplevelsen man har av hengeren.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 08, 2010, 16:49:30 pm
Kulevekt betyr mer en noe annet for balansen.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: EspenXdesember 08, 2010, 17:11:36 pm
Kan jo ikke holde meg unna denne perlen av en tråd :)

Kanskje vi kan konkludere med at den teoretisk sett beste måten å stroppe på er å stroppe i chassi - da holder bilen seg på hengern selv om man grøfter, taker eller kjører oppned, men at for mange - inkludert BT - er det godt nok å stroppe i hjulene.

Faktum er at selv om de fleste stropper i hjula ved bilstransport, så ligger ikke biler og hengere strødd langs landets veigrøfter. Så da er nok både den ene og den andre måten rimelig trygg.

Fra Vegvesenets dybdeanalyse av dødsulykker i Region sør 2005-1009:


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 08, 2010, 17:15:57 pm
Steike, det er farlig å være fotgjenger!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 08, 2010, 17:21:53 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 08, 2010, 17:26:47 pm
sjøl så MENER jeg att på en tralle uten noen form for godt fungerende fjøring OG demper system..så blir jo hengeren en forlenging av bilens bevegelige fjørende masse/  dvs hjul,fjørbein etc på ilen som fraktes..... så har man gode dempere/fjører på bilen som fraktes blir det ganske bra!!!
i praksis!

enig med TT her halveis fjørende  last i rykk og napp med plutselig bråstopp i fjøringsvei er IKKE bra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandydesember 08, 2010, 17:47:49 pm
Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)

dette er ikke god stropping, da bilen kan vri seg på planet/henger ved unnamanøver og harde nedbremsinger. Det må stroppes på alle hjul, ved transport. grunnen til at det stroppes med kun 2 stropper på bergings bil er fordi det går under "berging". Er det transport skal det stroppes i alle hjul på bergingsbil også( selv om det blir lite gjennomført men men) var på stroppekurs og bergningskurs for 1,5mnd siden så relativt oppegående på reglene


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 08, 2010, 18:06:10 pm
Hvordan kan bilen vri seg når den er stroppet diagonalt?
Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)

dette er ikke god stropping, da bilen kan vri seg på planet/henger ved unnamanøver og harde nedbremsinger. Det må stroppes på alle hjul, ved transport. grunnen til at det stroppes med kun 2 stropper på bergings bil er fordi det går under "berging". Er det transport skal det stroppes i alle hjul på bergingsbil også( selv om det blir lite gjennomført men men) var på stroppekurs og bergningskurs for 1,5mnd siden så relativt oppegående på reglene


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 08, 2010, 20:51:01 pm
Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)

Og dette er basert på lang kjøreerfaring med henger av en på 16 år eller?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellanddesember 08, 2010, 20:56:24 pm
Jhu du trenger Stroppe Kurs ;)
Da er det nok mange som trenger det ::)

Jeg gikk stroppe kurs for to år siden, og stilte læreren til veggs over hvorfor det var to forskjellige regler på stropping av vanlig last og biler... han var enig i at det var rart men pekte bare videre på BT.

noe som sier meg at du var lærerens favoritt ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 08, 2010, 20:59:16 pm
Jhu du trenger Stroppe Kurs ;)
Da er det nok mange som trenger det ::)

Jeg gikk stroppe kurs for to år siden, og stilte læreren til veggs over hvorfor det var to forskjellige regler på stropping av vanlig last og biler... han var enig i at det var rart men pekte bare videre på BT.

noe som sier meg at du var lærerens favoritt ;)


 ;D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 08, 2010, 21:02:48 pm
Noen meninger har større betydning enn andre, konstruktøren av Titanic mente skipet ikke kunne synke... så feil kan man ta....

SplitManns meninger er basert på fysiske lover og god dokumenterte fakta, som at all last uansett om den ligger i bagasjerommet, er på taket, eller står på en henger bør være mest mulig i ro. Det er vanskelig og ikke være enig i dette...

Er dette så tilfelle med en bil stroppet i hjulene.... nei.... den er ikke like rolig som en som er stroppet i chassi...

Det at noen ikke stropper bra nok i chassi som igjen kan føre til ulykker, er ikke et argument mot stropping i chassi... det er et argument mot dårlig stropping, dårlig stropping er farlig uansett hvor det gjøres.

Dere som sier at "stropping hjul holder for meg", sånn har vi alltid gjort" etc, kan ikke dere komme opp med noe som motbeviser SplitMans meninger, da hadde dette blitt en interesant diskusjon, men det klarer dere aldri, han baserer sin diskusjon på fakta, de fleste andre her inne har meninger, meninger som ikke holder vann, akkurat som Titanic...
  



å hvorfor skal din mening ha større betydning enn for oss som synes å stroppe i hjula er greit ?


Akkurat der er vi helt enig ihvertfall: Min mening har overhodet ikke noe større betydning enn noen andres, det har jeg aldri hevdet.

Det vi imidlertid er uenig om er følgende:
Jeg mener at denne debatten handler om fysiske lover og en teknisk fasit - og IKKE om meninger.

"Jeg synes jorden ser flat ut, og jeg kommer til å leve mitt liv som om den er flat". Det er en mening, men det er ikke fakta.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-desember 08, 2010, 21:04:59 pm
Dette er jo ikke lenger noe diskusjon Øystein, du har jo sakt at alle i bransjen tar feil, og du/dere rett:) Noe mere bastant svar finnes jo ikke.

Litt sånn er det med denne diskusjonen også - alle her inne og alle verdens Vegdirektorat kan mene og synse akkurat hva de vil, og det har selvfølgelig alle lov til. Det er helt sikkert mange løsninger som er både praktiske, "gode nok" og som alltid går bra. Men det er bare ett eneste riktig svar på spørsmålet om hvordan man best sikrer en avfjæret last oppå en henger.
[/quote]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 08, 2010, 21:19:28 pm
Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)

Og dette er basert på lang kjøreerfaring med henger av en på 16 år eller?
Nja, jo... Har nå hentet noen biler etterhvert, og klart en får jo med seg litt åssen ting oppfører seg ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 08, 2010, 21:27:14 pm
bra det ikke er lov å øvelseskjøre med bilhenger.....

Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)

Og dette er basert på lang kjøreerfaring med henger av en på 16 år eller?
Nja, jo... Har nå hentet noen biler etterhvert, og klart en får jo med seg litt åssen ting oppfører seg ;)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 08, 2010, 21:35:20 pm
Men utifra hva jeg kan lese her inne, så er ikke jeg den eneste som stropper etter hjula! Og klart, nei jeg er ingen matematiker, så er ikke noe god på diverse formler for vekt, og sving og g-krefter og hva søren det skulle være! MEN det som nå er sikkert, er at det aldri har vært no problem og stroppe slik ;) Hva som er riktig, og galt kan man jo diskutere til evig tid! ;)
Blir som å diskutere hvem som kom først av Høna og egget! Og det skal dere få fortsette med ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellanddesember 08, 2010, 21:38:16 pm
dette har med trafikksikkerhet å gjøre....

og å påstå at det "aldri har vært noe problem" når man er 16 år, og samtidig sier man stropper i bare to hjul, er ganske drøyt....

Det holder med en gang som det ikke går bra, så kan du ha ødelagt livet til en intetanende møtende bilist.....

Tenk deg om før du kommer med dine anbefalinger


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 08, 2010, 21:40:28 pm
Fair Enough Roy, men jeg har aldri anbefalt noen, noe ;) De gjør som de vil, jeg gjør som jeg vil ;) Det er som er så fint ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 08, 2010, 21:43:00 pm
Enig med Marius. Det er flere her som har sagt at vi har blitt opplært av bransjen(for min del Bergerskolen) åssen vi skal gjøre det og hva BT sier i kontroll langs veien. Men det er jo tydligvisikke bra nok for noen her inne, Ja greit du skriver om disse lovene som Newton fant ut men når jeg sier at BT sier ting er godkjent så får man til svar at BT er sløve og slurver med sikkerheten, Allerede der legger du diskusjonen død. Du har RETT,Jeg har FEIl.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-desember 08, 2010, 22:13:08 pm
Jeg har ikke sakt at noen har rett, men argumentasjonen til Øystein sto det respekt av:) Jeg for min del har sluttet med diskusjoner.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingdesember 09, 2010, 00:04:55 am
Det skremmer meg litt at dennne tråden lever enda og at det fremdeles argumenteres for å stroppe i hjul.

1: Spørsmålet er ikke hva som fungerer uten at bilen detter av hengeren, men hva som er best.
2: Hjulstropping gjort på den "rette" måten er relativt trygt for å sikre lasten, men hvor ofte skjer det?
3: Det er ikke bare snakk om at bilen sitter fast på hengeren, kjøreegenskaper på henger og hvordan den påvirker trekkbilen kan være viktigere enn om den gamle bobla detter av eller ikke.
4: Det finnes ikke et eneste fornuftig argument for at hjulstropping med en dansende bil på hengeren er en bedre løsning enn å stroppe ned chassiet til hengeren så de blir "en enhet".

Samme hvor mye dere diskuterer så vil ikke de fysiske lovene forandre seg  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 09, 2010, 00:34:02 am
min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten
min bilhenger har ikke  noe fjøringsystem som forbedrer kjøreegenskaper. putter man 1-2 tonn oppå der uten noe form for demoing + fjøring blir det ikke bra.

bilen stroppet i hjula fungerer som en fastmontert fjør+ demper   for hele lasten


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-desember 09, 2010, 00:34:48 am
Husker min gamle arbeidsgiver invisterte ganske mange tusen/millioner i å legge til rette for at vi skulle selge "hjulstropper" det var jo litt bortkasta penger....det var med både krok og øye for feste på plan og henger. skulle vist tåle 4t pr. stk. Fulgte til og med bruksanvisning og godkjenningspapirer.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Squarebackdesember 09, 2010, 01:37:36 am
Med stor fare for at denne linken har vært opp før legger jeg den ut: http://www.motorator.com/blog/general-automotive/macs-vehicle-tie-down-ultra-pack


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 09, 2010, 03:24:56 am
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 09, 2010, 08:41:32 am
Nei har du sett! Her var det mye fin lesing TT. ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 09, 2010, 10:40:23 am
Så da er vi enige da. Lasten skal ikke flytte seg noen vei... og heller ikke opp og ned. Ergo i bare hjul er ikke godt nok.

Det står litt mer i klar tekst i dette utsnittet som kommer før TT's klipp:

General Rule
Cargo must be firmly immobilized or secured on or within a vehicle by structures of adequate strength, dunnage (loose materials used to support and protect cargo) or dunnage bags (inflatable bags intended to fill space between articles of cargo or between cargo and the wall of the vehicle), shoring bars, tiedowns or a combination of these.


For de som er usikkre på hva som menes med Immobilize:

Wiki:
2.   immobilize
immobilize - to hold fast or prevent from moving; "The child was pinned under the fallen tree"
pin, immobilise, trap

Qlue:
verb. gjøre ubevegelig, stoppe

Ellers er det skremmende å se Lobby virksomheten i USA sette folk i fare, se på dette:
The new rules require motor carriers to change the way they use cargo securement devices to prevent articles from shifting on or within, or falling from commercial motor vehicles. The changes may require motor carriers to increase the number of tiedowns used to secure certain types of cargo. However, the rule generally does not prohibit the use of tiedowns or cargo securement devices currently in use. Therefore, motor carriers are not required to purchase new cargo securement equipment or vehicles to comply with the rule

Eller hva med dette:
Use of Unmarked Tiedowns
The new rules do not prohibit the use of unmarked tiedown devices. Although many of the participants in the public meetings and numerous commenters to the rulemaking proposal argued the rules should include such a prohibition, FMCSA believes it is inappropriate to prohibit unmarked tiedowns at this time.


Sånn blir det når bransjen får sitte til bords når regler skal utvikles. ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 09, 2010, 11:39:49 am
Jeg blir oppriktig skremt når jeg leser i denne tråden.

"min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten" her vi helt enige, men jeg mener at det er hengerens fjæringsystem som skal gjøre denne jobben. Om hengerens fjæringsystem ikke klarer det, burde den aldri vært godkjent! Problemet da er ikke hvordan man stropper, men hengerens kontruksjon.

Om vi ser litt bort fra at lasten du skal fakte på din henger ikke er en bil på ca 1000 kg, men en pall med sement på ca 1000 kg, da forstår jeg deg på denne måten:

For at dette skal forgå på en sikker måte må man ha to (2) toakslede hengere, pallen med sement stroppes (stumt) fast i henger nummer 1, henger nummer 1 settes så oppå henger nummer 2 og stroppes i hjulene... først nå vil dette fraktes på en sikker måte..... (fjæringen i henger nummer 1 tar opp det fjæringen i henger 2 ikke klarer) Er det virkelig dette du mener?

Faller ikke dette på sin egen urimelighet??


min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten
min bilhenger har ikke  noe fjøringsystem som forbedrer kjøreegenskaper. putter man 1-2 tonn oppå der uten noe form for demoing + fjøring blir det ikke bra.

bilen stroppet i hjula fungerer som en fastmontert fjør+ demper   for hele lasten


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 09, 2010, 11:48:32 am
Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 09, 2010, 11:57:29 am
Huff da....

Jeg ser at tilliten er stor til BT er overveldene når det gjelder stropping i hjul..... men når det gjelder godkjenning av bilhengere registrerer jeg at mange av de samme personene ikke har tillit til BT i det hele tatt...

Jeg håper at noen av kriteriene for å få typegodkjent en henger som kan frakte 1500 kg har med understellet og gjøre....

Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 09, 2010, 12:03:05 pm

http://www.fmcsa.dot.gov/rules-regulations/truck/vehicle/cs-policy.htm (http://www.fmcsa.dot.gov/rules-regulations/truck/vehicle/cs-policy.htm)

Utdrag:

393.128 What are the rules for securing automobiles, light trucks and vans?

   1. Applicability. The rules in this section apply to the transportation of automobiles, light trucks, and vans which individually weigh 4,536 kg. (10,000 lbs) or less. Vehicles which individually are heavier than 4,536 kg (10,000 lbs) must be secured in accordance with the provisions of & sect;393.130 of this part.

   2. Securement of automobiles, light trucks, and vans.
         1. Automobiles, light trucks, and vans must be restrained at both the front and rear to prevent lateral, forward, rearward, and vertical movement using a minimum of two tiedowns.
         2. Tiedowns that are designed to be affixed to the structure of the automobile, light truck, or van must use the mounting points on those vehicles that have been specifically designed for that purpose.
         3. Tiedowns that are designed to fit over or around the wheels of an automobile, light truck, or van must provide restraint in the lateral, longitudinal and vertical directions.
         4. Edge protectors are not required for synthetic webbing at points where the webbing comes in contact with the tires.


Veldig interessant TT – takk for link.

Regelverket er altså oppdatert i 2004 og de 4 regelpunktene som gjelder spesifikt for transport av biler i USA - er som følger på norsk, i forenklet versjon:

1. Biler må sikres mot bevegelse fram/bak, høyre/venstre og opp/ned med bruk av minimum 2 stropper.
2. Ved stropping i chassis – presisering: Bruk de sertifiserte ”tie down points” på chassis.
3. Ved stropping i hjulene – presisering: Sikre bilen for bevegelse fram/bak, h/v, opp/ned
4. Bruk kantbeskyttere for å ikke ødelegge stroppen, det er ikke nødvendig der den er i kontakt med gummi.

Er det mulig å lese dette annerledes en at man må låse chassiet for bevegelse – uansett hvordan man stropper?
”to prevent movement” er ordene de bruker – det betyr utvilsomt ”å forhindre bevegelse”.

Case closed, med andre ord.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 09, 2010, 12:09:33 pm

http://www.fmcsa.dot.gov/rules-regulations/truck/vehicle/cs-policy.htm (http://www.fmcsa.dot.gov/rules-regulations/truck/vehicle/cs-policy.htm)


En annen interessant sak i dette regelverket er altså at kriteriene for hvor mye stroppene må tåle/håndtere er oppgradert fra tidligere. Ref et innlegg ovenfor der tommelfingerregelen var å sikre 5-ganger lasten i alle retninger, så har man nå oppgradert til "5-ganger lasten sideveis og bakover - og 8-ganger lasten fremover". Ref punkt 1,2,3 under "Performance Criteria" i starten av dokumentet. Verd å merke seg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Liddesember 09, 2010, 12:16:15 pm
En på kontoret her foretrekker å stroppe i hjula


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 09, 2010, 12:16:35 pm
Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!

På en godkjent henger er fjæringen tilpasset lasten hengeren har lov til å ha. Selvfølgelig varierer fjæringen fra henger til henger, avhengig av hvor mye hengeren har lov til å laste. Om du har sett hengere som har "så som så" fjæring, så har du enten sett en henger som ikke er godkjent eller så har du ikke peiling.
Din siste kommentar om at det er "stort sett hjula de fjærer i", understreker vel igrunn at det er det siste som stemmer.
Jeg tror tiden har kommet for at du, med alle dine eplekjekke 16 år, NULL kjøreerfaring med henger og uten førerkort, innser at dette er et tema du rett og slett ikke bør kommentere. Dette har du hverken erfaring med eller greie på så gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft før du driter deg ut enda mer.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 09, 2010, 12:18:51 pm

Det er nok lett å tro at folk som transportere bil daglig gjør det på den beste måten, men dessverre avviker den beste måten fra den raskeste/enkleste måten.

[attachment=1]

Det som egentlig er rart er at denne tråden i det hele tatt fortsatte etter JHUs innlegg nummer 3 eller 4 på første side. Les setningen ovenfor og se på denne illustrasjonen en gang til - om du fortsatt skulle være i tvil om hva som er den beste (ikke "mest lovlige", "letteste" eller "godt nok") måten å sikre en bil på en henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 09, 2010, 12:39:31 pm
Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!

På en godkjent henger er fjæringen tilpasset lasten hengeren har lov til å ha. Selvfølgelig varierer fjæringen fra henger til henger, avhengig av hvor mye hengeren har lov til å laste. Om du har sett hengere som har "så som så" fjæring, så har du enten sett en henger som ikke er godkjent eller så har du ikke peiling.
Din siste kommentar om at det er "stort sett hjula de fjærer i", understreker vel igrunn at det er det siste som stemmer.
Jeg tror tiden har kommet for at du, med alle dine eplekjekke 16 år, NULL kjøreerfaring med henger og uten førerkort, innser at dette er et tema du rett og slett ikke bør kommentere. Dette har du hverken erfaring med eller greie på så gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft før du driter deg ut enda mer.

Men kjære deg! Har da aldri slengt noen bastant påstand som rett eller galt, eller hvordan ting fungerer! Jeg spør for å lære! Er da klar over at det er noe fjæringssystem på bilhenger! Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke! Folk sier her at all fjæring skal være i hengeren! Okei sier jeg! Men da er mitt spørsmål! Hvor mye fjærer egentlig en bilhenger? For meg! Så virker det som om den er ganske så stiv!
Berik meg gjerne du! For det virker som om du har greie på dette!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 09, 2010, 12:54:36 pm
Gjør det egentlig det? Jo mer jeg tenker på dette, jo mer forvirret blir jeg..
Hvis vi tar utgangspunkt i følgende: Hvorfor har en bil fjærer? Jo, det er for at hjulene lettere skal følge underlaget. Uten fjæring ville hele bilens masse måtte flytte seg opp og ned etter hver hump. Last som er stumt stroppet på hengeren vil hengerens fjæring ta seg av helt og holdent. Blir det ikke da sånn at en bil som fjærer fritt på hengeren, faktisk fungerer sammen med hengerens fjæring?? Tenk på hvordan bevegelsen er;

1. Hengerens hjul treffer en stein
2. Hengerens hjul går opp
3. Hengeren går opp det som fjæren ikke greier å avlaste
4. Bilens (på hengeren) hjul går opp og avlaster bevegelsen av massen til bilen.
5. Bilen (på hengeren) går opp det bilens fjærer ikke greier å avlaste.

Altså, hvis bilen i står stumt stopper dette på punkt 3. og hengerens fjærer har en mye tyngre jobb.... eller????

Jeg blir oppriktig skremt når jeg leser i denne tråden.

"min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten" her vi helt enige, men jeg mener at det er hengerens fjæringsystem som skal gjøre denne jobben. Om hengerens fjæringsystem ikke klarer det, burde den aldri vært godkjent! Problemet da er ikke hvordan man stropper, men hengerens kontruksjon.

Om vi ser litt bort fra at lasten du skal fakte på din henger ikke er en bil på ca 1000 kg, men en pall med sement på ca 1000 kg, da forstår jeg deg på denne måten:

For at dette skal forgå på en sikker måte må man ha to (2) toakslede hengere, pallen med sement stroppes (stumt) fast i henger nummer 1, henger nummer 1 settes så oppå henger nummer 2 og stroppes i hjulene... først nå vil dette fraktes på en sikker måte..... (fjæringen i henger nummer 1 tar opp det fjæringen i henger 2 ikke klarer) Er det virkelig dette du mener?

Faller ikke dette på sin egen urimelighet??


min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten
min bilhenger har ikke  noe fjøringsystem som forbedrer kjøreegenskaper. putter man 1-2 tonn oppå der uten noe form for demoing + fjøring blir det ikke bra.

bilen stroppet i hjula fungerer som en fastmontert fjør+ demper   for hele lasten


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 09, 2010, 13:11:47 pm
Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!

På en godkjent henger er fjæringen tilpasset lasten hengeren har lov til å ha. Selvfølgelig varierer fjæringen fra henger til henger, avhengig av hvor mye hengeren har lov til å laste. Om du har sett hengere som har "så som så" fjæring, så har du enten sett en henger som ikke er godkjent eller så har du ikke peiling.
Din siste kommentar om at det er "stort sett hjula de fjærer i", understreker vel igrunn at det er det siste som stemmer.
Jeg tror tiden har kommet for at du, med alle dine eplekjekke 16 år, NULL kjøreerfaring med henger og uten førerkort, innser at dette er et tema du rett og slett ikke bør kommentere. Dette har du hverken erfaring med eller greie på så gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft før du driter deg ut enda mer.

Men kjære deg! Har da aldri slengt noen bastant påstand som rett eller galt, eller hvordan ting fungerer! Jeg spør for å lære! Er da klar over at det er noe fjæringssystem på bilhenger! Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke! Folk sier her at all fjæring skal være i hengeren! Okei sier jeg! Men da er mitt spørsmål! Hvor mye fjærer egentlig en bilhenger? For meg! Så virker det som om den er ganske så stiv!
Berik meg gjerne du! For det virker som om du har greie på dette!

"Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!"
"Er vell stort sett hjula de fjærer i!"
"Har alltid stroppet fast bilen etter hjula!"
"Alltid fungert helt feilfritt!"
"Bilen har stått støtt som fjell!"
"Kommer til å fortsette og stroppe slik"

Er dette spørsmålene dine? Da bør du kontakte norsklæreren din omgående for å få en ny gjennomgang av forskjellen på utropstegn og spørsmålstegn.


"Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke!"
Jo det er akkurat det du gjør, se bare på spørsmålene dine over her.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 09, 2010, 13:17:57 pm
Om teorien din hadde stemt, hvor mange "lag" med fjæring er det idielle?? 2,3,4...??

De fleste er enige i at fjeringssytemet på bilen sin er helt greit, det er et sett med fjæring, samme som en henger med stum last på.....

Eller burde det vært flere "lag" på personbiler også..?? dobble A-armer i 3 høyder, det hadde vært noe... eller...

 


Gjør det egentlig det? Jo mer jeg tenker på dette, jo mer forvirret blir jeg..
Hvis vi tar utgangspunkt i følgende: Hvorfor har en bil fjærer? Jo, det er for at hjulene lettere skal følge underlaget. Uten fjæring ville hele bilens masse måtte flytte seg opp og ned etter hver hump. Last som er stumt stroppet på hengeren vil hengerens fjæring ta seg av helt og holdent. Blir det ikke da sånn at en bil som fjærer fritt på hengeren, faktisk fungerer sammen med hengerens fjæring?? Tenk på hvordan bevegelsen er;

1. Hengerens hjul treffer en stein
2. Hengerens hjul går opp
3. Hengeren går opp det som fjæren ikke greier å avlaste
4. Bilens (på hengeren) hjul går opp og avlaster bevegelsen av massen til bilen.
5. Bilen (på hengeren) går opp det bilens fjærer ikke greier å avlaste.

Altså, hvis bilen i står stumt stopper dette på punkt 3. og hengerens fjærer har en mye tyngre jobb.... eller????

Jeg blir oppriktig skremt når jeg leser i denne tråden.

"min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten" her vi helt enige, men jeg mener at det er hengerens fjæringsystem som skal gjøre denne jobben. Om hengerens fjæringsystem ikke klarer det, burde den aldri vært godkjent! Problemet da er ikke hvordan man stropper, men hengerens kontruksjon.

Om vi ser litt bort fra at lasten du skal fakte på din henger ikke er en bil på ca 1000 kg, men en pall med sement på ca 1000 kg, da forstår jeg deg på denne måten:

For at dette skal forgå på en sikker måte må man ha to (2) toakslede hengere, pallen med sement stroppes (stumt) fast i henger nummer 1, henger nummer 1 settes så oppå henger nummer 2 og stroppes i hjulene... først nå vil dette fraktes på en sikker måte..... (fjæringen i henger nummer 1 tar opp det fjæringen i henger 2 ikke klarer) Er det virkelig dette du mener?

Faller ikke dette på sin egen urimelighet??


min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten
min bilhenger har ikke  noe fjøringsystem som forbedrer kjøreegenskaper. putter man 1-2 tonn oppå der uten noe form for demoing + fjøring blir det ikke bra.

bilen stroppet i hjula fungerer som en fastmontert fjør+ demper   for hele lasten


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 09, 2010, 13:23:57 pm
Et fjæringssystem er godt nok, så sant det er laget for å ta hånd om den totale massen. Men med bil på henger får man jo automatisk to... hva om hengerens fjæringssytem er designet for å jobbe sammen med bilens..?

Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)

Om teorien din hadde stemt, hvor mange "lag" med fjæring er det idielle?? 2,3,4...??

De fleste er enige i at fjeringssytemet på bilen sin er helt greit, det er et sett med fjæring, samme som en henger med stum last på.....

Eller burde det vært flere "lag" på personbiler også..?? dobble A-armer i 3 høyder, det hadde vært noe... eller...

 


Gjør det egentlig det? Jo mer jeg tenker på dette, jo mer forvirret blir jeg..
Hvis vi tar utgangspunkt i følgende: Hvorfor har en bil fjærer? Jo, det er for at hjulene lettere skal følge underlaget. Uten fjæring ville hele bilens masse måtte flytte seg opp og ned etter hver hump. Last som er stumt stroppet på hengeren vil hengerens fjæring ta seg av helt og holdent. Blir det ikke da sånn at en bil som fjærer fritt på hengeren, faktisk fungerer sammen med hengerens fjæring?? Tenk på hvordan bevegelsen er;

1. Hengerens hjul treffer en stein
2. Hengerens hjul går opp
3. Hengeren går opp det som fjæren ikke greier å avlaste
4. Bilens (på hengeren) hjul går opp og avlaster bevegelsen av massen til bilen.
5. Bilen (på hengeren) går opp det bilens fjærer ikke greier å avlaste.

Altså, hvis bilen i står stumt stopper dette på punkt 3. og hengerens fjærer har en mye tyngre jobb.... eller????

Jeg blir oppriktig skremt når jeg leser i denne tråden.

"min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten" her vi helt enige, men jeg mener at det er hengerens fjæringsystem som skal gjøre denne jobben. Om hengerens fjæringsystem ikke klarer det, burde den aldri vært godkjent! Problemet da er ikke hvordan man stropper, men hengerens kontruksjon.

Om vi ser litt bort fra at lasten du skal fakte på din henger ikke er en bil på ca 1000 kg, men en pall med sement på ca 1000 kg, da forstår jeg deg på denne måten:

For at dette skal forgå på en sikker måte må man ha to (2) toakslede hengere, pallen med sement stroppes (stumt) fast i henger nummer 1, henger nummer 1 settes så oppå henger nummer 2 og stroppes i hjulene... først nå vil dette fraktes på en sikker måte..... (fjæringen i henger nummer 1 tar opp det fjæringen i henger 2 ikke klarer) Er det virkelig dette du mener?

Faller ikke dette på sin egen urimelighet??


min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten
min bilhenger har ikke  noe fjøringsystem som forbedrer kjøreegenskaper. putter man 1-2 tonn oppå der uten noe form for demoing + fjøring blir det ikke bra.

bilen stroppet i hjula fungerer som en fastmontert fjør+ demper   for hele lasten


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 09, 2010, 13:24:46 pm
Jaja, men de tingene gjelder for meg! Sier jo ikke at dere skal gjøre slik ;) Er jo helt fint lov å få erfaringer, selvom man bare er 16 år!  ;)
Spørsmålet mitt var: Hvor mye fjæring er det egentlig i en bilhenger?
Men det trenger du ikke besvare ;) I det hele tatt burde jo du som er eldre enn meg og har mer erfaring gitt meg råd og tips! Istedenfor og kjefte på meg :P
Ja, jeg har vært med å frakte noen biler, ja jeg har fått inntrykk av åssen ting oppfører seg! Men har jo aldri sagt at jeg har rett, eller sitter med fasiten ;)

Men dere skal få diskutere ifred, for dette hva tydeligvis en tråd, hvor det ikke var tillat for de som hadde lyst og kommentere ;)
Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!

På en godkjent henger er fjæringen tilpasset lasten hengeren har lov til å ha. Selvfølgelig varierer fjæringen fra henger til henger, avhengig av hvor mye hengeren har lov til å laste. Om du har sett hengere som har "så som så" fjæring, så har du enten sett en henger som ikke er godkjent eller så har du ikke peiling.
Din siste kommentar om at det er "stort sett hjula de fjærer i", understreker vel igrunn at det er det siste som stemmer.
Jeg tror tiden har kommet for at du, med alle dine eplekjekke 16 år, NULL kjøreerfaring med henger og uten førerkort, innser at dette er et tema du rett og slett ikke bør kommentere. Dette har du hverken erfaring med eller greie på så gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft før du driter deg ut enda mer.

Men kjære deg! Har da aldri slengt noen bastant påstand som rett eller galt, eller hvordan ting fungerer! Jeg spør for å lære! Er da klar over at det er noe fjæringssystem på bilhenger! Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke! Folk sier her at all fjæring skal være i hengeren! Okei sier jeg! Men da er mitt spørsmål! Hvor mye fjærer egentlig en bilhenger? For meg! Så virker det som om den er ganske så stiv!
Berik meg gjerne du! For det virker som om du har greie på dette!

"Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!"
"Er vell stort sett hjula de fjærer i!"
"Har alltid stroppet fast bilen etter hjula!"
"Alltid fungert helt feilfritt!"
"Bilen har stått støtt som fjell!"
"Kommer til å fortsette og stroppe slik"

Er dette spørsmålene dine? Da bør du kontakte norsklæreren din omgående for å få en ny gjennomgang av forskjellen på utropstegn og spørsmålstegn.


"Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke!"
Jo det er akkurat det du gjør, se bare på spørsmålene dine over her.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 09, 2010, 13:48:04 pm
Dette tror du ikke på selv engang.....

Da hadde det nok utrykkelig stått skrevet i hengerens dokumentasjon at lasten aldri må festes stumt til hengeren,  i dag finnes det kombinerte vare og bilhengere, de hadde da aldri blitt godkjent. Man måtte da spesifisert hva slags fjæringsystem bilen på hengeren måtte ha, hvor mye fjeringsvei bilen på hengeren måtte ha etc....

Et fjæringssystem er godt nok, så sant det er laget for å ta hånd om den totale massen. Men med bil på henger får man jo automatisk to... hva om hengerens fjæringssytem er designet for å jobbe sammen med bilens..?

Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 09, 2010, 13:57:21 pm
Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)

Litt idioter de lastebil konstruktørene da, som tok hånd om 120 kg sjaffis med eget fjærsystem, istedet for de 14 tonnene på planen bak??
Det problemet burde være 116 ganger større...

Selvfølgerlig er hytta avfjære pga komfort, og for at den påvirker tyngdepunktet på en så tung bil svært lite.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 09, 2010, 13:59:08 pm
Enig i det. Hengerens hjuloppheng og fjærer er nok godt overdimensjonert i forhold til vekten den er beregnet for.
Men det som er poenget i funderingen min, er om fjæringene jobber sammen og ikke mot hverandre..


Dette tror du ikke på selv engang.....

Da hadde det nok utrykkelig stått skrevet i hengerens dokumentasjon at lasten aldri må festes stumt til hengeren,  i dag finnes det kombinerte vare og bilhengere, de hadde da aldri blitt godkjent. Man måtte da spesifisert hva slags fjæringsystem bilen på hengeren måtte ha, hvor mye fjeringsvei bilen på hengeren måtte ha etc....

Et fjæringssystem er godt nok, så sant det er laget for å ta hånd om den totale massen. Men med bil på henger får man jo automatisk to... hva om hengerens fjæringssytem er designet for å jobbe sammen med bilens..?

Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 09, 2010, 13:59:26 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 09, 2010, 14:09:35 pm
Nei, det er klart at lastebilens fjærsystem er designet for lasten og hytta for sjåføren, det er jo hele poenget, det er derfor de er delt.
Jeg nevnte bare dette for å poengtere at flere fjærsystemer kan benyttes.
Når man frakter en bil på en henger, har man automatisk to systemer og spørsmålet er om ikke begge disse bør få jobbe, ikke bare det ene?
Bilen oppå er jo tross alt laget laget for å bevege seg under de forholdene den er i selv om den står på hengeren, er jo ikke sånn at fjærene slutter å fungere selv om de står 20 cm høyere og hjula står stille?

Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)

Litt idioter de lastebil konstruktørene da, som tok hånd om 120 kg sjaffis med eget fjærsystem, istedet for de 14 tonnene på planen bak??
Det problemet burde være 116 ganger større...

Selvfølgerlig er hytta avfjære pga komfort, og for at den påvirker tyngdepunktet på en så tung bil svært lite.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 09, 2010, 14:14:36 pm
Jaja, men de tingene gjelder for meg! Sier jo ikke at dere skal gjøre slik ;) Er jo helt fint lov å få erfaringer, selvom man bare er 16 år!  ;)
Spørsmålet mitt var: Hvor mye fjæring er det egentlig i en bilhenger?
Men det trenger du ikke besvare ;) I det hele tatt burde jo du som er eldre enn meg og har mer erfaring gitt meg råd og tips! Istedenfor og kjefte på meg :P
Ja, jeg har vært med å frakte noen biler, ja jeg har fått inntrykk av åssen ting oppfører seg! Men har jo aldri sagt at jeg har rett, eller sitter med fasiten ;)

Men dere skal få diskutere ifred, for dette hva tydeligvis en tråd, hvor det ikke var tillat for de som hadde lyst og kommentere ;)

Ref dine tidligere uttalelser med utropstegn bak, så innbyr de ikke akkurat til råd og tips. Men du skal få et allikevel. Fest lasten på hengeren så stumt som mulig. Dvs at lasten ikke skal ha mulighet til å flytte på seg i noen retning, også opp/ned. Stropper du kun i 2 hjul så kan lasten bevege seg mye, ikke minst opp/ned, men bilen kan også rotere rundt siden egen vertikalakse.

Når det gjelder spørsmålet ditt(med spørsmålstegn, flink gutt) om hvor mye fjæring en henger har, så kan jeg ikke svare siden dette stiller i samme bås som: Hvor langt er et tau?
Om du mener hvor mye du kan laste så står dette i vognkortet til den aktuelle hengeren.
Om du mener hvor lang fjæringsvei en henger har, så er også dette inviduellt fra henger til henger og sjelden oppgitt i noe dokumentasjon. Du kan slå deg til ro med at den har tilstrekkelig fjæringsvei iht norske lover og godkjent lastekapasitet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 09, 2010, 14:17:29 pm
Poenget mitt er at jeg er skeptisk til at "chassis stroppe tilhengerne" faktisk klarer å komprimere fjæringen helt,
od dermed kjører med det farligste av alt: halv fjøring som gir napping i stroppene.

Kan JHU eller Splitman f.eks,  forklare hvordan de stropper tidligere nevnte highroof:
1. Helt komprimert i fjæringen foran og bak.
2. Sideveis støtte
3. Fremover og bakover støtte.
Alt dette med 4 jekkestropper.

Jeg vil påstå at dette er umulig i praksis, fine teorier til tross.
her gleder jeg meg til en lengre teknisk og teoretisk forklaring, med tekniske tegninger/forklaringer, for oss uinnvidde som ikke klarer å kjøre med lasten rett festet til hengeren.

har tenkt på en liten ting, i forhold til noe som har vært brukt som grunnlag for å stroppe ned fjæringsveien, utifra lastebåter sin stroppepraksis. har lastedekk på slike båter fjæring? slik som en henger har?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 09, 2010, 14:20:26 pm
Det er faktisk et veldig godt poeng! I en båt er forholdene motsatt. Vannet er bevegelig, mens veien er fast.

Poenget mitt er at jeg er skeptisk til at "chassis stroppe tilhengerne" faktisk klarer å komprimere fjæringen helt,
od dermed kjører med det farligste av alt: halv fjøring som gir napping i stroppene.

Kan JHU eller Splitman f.eks,  forklare hvordan de stropper tidligere nevnte highroof:
1. Helt komprimert i fjæringen foran og bak.
2. Sideveis støtte
3. Fremover og bakover støtte.
Alt dette med 4 jekkestropper.

Jeg vil påstå at dette er umulig i praksis, fine teorier til tross.
her gleder jeg meg til en lengre teknisk og teoretisk forklaring, med tekniske tegninger/forklaringer, for oss uinnvidde som ikke klarer å kjøre med lasten rett festet til hengeren.

har tenkt på en liten ting, i forhold til noe som har vært brukt som grunnlag for å stroppe ned fjæringsveien, utifra lastebåter sin stroppepraksis. har lastedekk på slike båter fjæring? slik som en henger har?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rikarddesember 09, 2010, 14:24:34 pm
Jaja, men de tingene gjelder for meg! Sier jo ikke at dere skal gjøre slik ;) Er jo helt fint lov å få erfaringer, selvom man bare er 16 år!  ;)
Spørsmålet mitt var: Hvor mye fjæring er det egentlig i en bilhenger?
Men det trenger du ikke besvare ;) I det hele tatt burde jo du som er eldre enn meg og har mer erfaring gitt meg råd og tips! Istedenfor og kjefte på meg :P
Ja, jeg har vært med å frakte noen biler, ja jeg har fått inntrykk av åssen ting oppfører seg! Men har jo aldri sagt at jeg har rett, eller sitter med fasiten ;)

Men dere skal få diskutere ifred, for dette hva tydeligvis en tråd, hvor det ikke var tillat for de som hadde lyst og kommentere ;)

Ref dine tidligere uttalelser med utropstegn bak, så innbyr de ikke akkurat til råd og tips. Men du skal få et allikevel. Fest lasten på hengeren så stumt som mulig. Dvs at lasten ikke skal ha mulighet til å flytte på seg i noen retning, også opp/ned. Stropper du kun i 2 hjul så kan lasten bevege seg mye, ikke minst opp/ned, men bilen kan også rotere rundt siden egen vertikalakse.

Når det gjelder spørsmålet ditt(med spørsmålstegn, flink gutt) om hvor mye fjæring en henger har, så kan jeg ikke svare siden dette stiller i samme bås som: Hvor langt er et tau?
Om du mener hvor mye du kan laste så står dette i vognkortet til den aktuelle hengeren.
Om du mener hvor lang fjæringsvei en henger har, så er også dette inviduellt fra henger til henger og sjelden oppgitt i noe dokumentasjon. Du kan slå deg til ro med at den har tilstrekkelig fjæringsvei iht norske lover og godkjent lastekapasitet.
Takk for ett flott svar ;) Jeg begynner å bli med på ting, men jeg skjønner ikke hvordan lasten kan rotere rundt sin egen akse når den er stroppet diagonalt? Da må det være enorme krefter ute å gå? evt hastigheter? For hvis den er stroppet diagonalt, hindrer det bilen i å: gå framover, bakover, til høyre og til venstre, kanskje ikke så veldig godt på bilens fjæringsvei, men skal vi tro enkelte teorier så er ikke det nødvendigvis negativt! Klart alt flytter seg jo når kreftene blir store nok, men da kommer vell den meste stropping til kort! ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: EspenXdesember 09, 2010, 14:43:05 pm
Det som egentlig er rart er at denne tråden i det hele tatt fortsatte etter JHUs innlegg nummer 3 eller 4 på første side. Les setningen ovenfor og se på denne illustrasjonen en gang til - om du fortsatt skulle være i tvil om hva som er den beste (ikke "mest lovlige", "letteste" eller "godt nok") måten å sikre en bil på en henger.

Jeg ser muligheten for å vinne denne debatten med å introdusere den aller beste (ikke "mest lovlige", "letteste" eller "godt nok") måten som er den aller sikreste for å sikre en bil på en henger. Ved å fjerne hjuloppheng og sveise chassis fast i lasteplanet, vil bilen være sikret for alle type bevegelser. Hjulopphenget fraktes så med luftskip, forskriftsmessig sikret i fire stropper.

Nå er det ihvertfall veldig rart om diskusjonen fortsetter i denne tråden. Sorry Jon Hroar, men jeg skal innrømme at du hadde nest beste forslag  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rabbendesember 09, 2010, 14:59:51 pm
Jeg skal stoppe på butikken og kjøpe meg mer popcorn på vei hjem. Denne tråden har tømt kjøkkenskapet  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 09, 2010, 15:03:29 pm
jeg er mett, ov lurer på om jeg kan spise noe annet ikveld til denne tråden?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FreddyBdesember 09, 2010, 15:09:33 pm
Mulig eg tenker feil no, men vil ikkje eit "dobbelt" fjæringssystem jobbe mot kvarandre - ved at bevegelsen oppover i ein hump vil forplante seg vidare til fjæringssystemet på bilen?

Dvs. når krafta oppover har blitt motvirka av fjæringssystemet på hengaren, vil framleis kreftene vere på vei oppover på bilens fjæringssystem når hengaren er på retur til vanlig posisjon. Når bilen då når sitt makspunkt, vil det då oppstå eit "lag" (som i engelsk - tidsforskjell) mellom hengarfjæring og bilfjæring? Med andre ord, om veien er ujamn nok, vil til slutt to oppfjæra masser jobbe i motsatt retning - og dermed forsterke kvarandre?

Berre lurer..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEdesember 09, 2010, 15:51:50 pm
Begge sider har rett - et fjærsystem oppå hengerens eget kan både være utrolig bra og utrolig dårlig, avhengig av om ting er i fase, motfase etc. Derfor gjør man det eneste rette, siden man ikke kan sitte og regne seg gjennom dette hver eneste gang avhengig av hva man har på hengeren, man legger det stumt så hengerens eget system får jobbe slik det er ment - innenfor sin tillatte lastvekt.

Og egentlig måtte man regnet på alle situasjoner man kan møte også - typer dumper, hvor hurtig man kjører etc...



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 09, 2010, 16:27:44 pm
holder fast med min teori.
de fleste hengere har vel KUN fjører og ikke dempere. de fleste vet vel att for å få til ett godt understell må man også ha dempere....
blir litt som en bolt uten mutter.
noen hengere har heller ikke fjører.
de fleste biler (understellet) tåler extra vekt
min henger veier ca600kg , og har tilnærmet ingen fjøring
om jeg tilfører bilens understell (som står på henger)xtra belastning via att den stumme hengeren er stroppet til bilen via hjula vil fortsatt bilens fjører og dempere klare å kontrollere bevegelsene slik att hengeren ikke spretter vilt rundt bak trekkvogna.
kraften som virker inn på fjøringsopplegget blir vel den samme om den kommer inn via bunnen eller toppen av fjør+demper( f. eks 600kg extra nyttelast ved normal kjøring)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 09, 2010, 17:15:49 pm
Trinn 0
Ta lappen på tillhenger

Trinn 1
Kjør bussen oppå hengeren, sett den på midten sideveis og frem og tilbake.

Trinn 2
Koble av trekkbilen og plaser en badevekt under hansken på draget. Sett en garasjebukk ovenpå den og dytt bussen fremover til at det står 70 kg på badevekten. Lag et referansemerke på hengeren om du skal bruke samme kombinasjon flere ganger.

Trinn 3
Koble på trekkbilen. Trekk første stropp fra høyre fremre hjørne på hengeren  (så langt frem og ut som mulig (Men ikke over 45°)) og over nedre rør inne ved kanten mot støtdemper tårnet. Og tilbake så langt frem og ut som mulig (denne kan du ha litt slakere vinkel på enn 45) Stram opp slakken.

Trinn 4
Gjenta prosessen på motsatt hjørne foran.

Trinn 5
Bak stropper jeg med en 4 tonns stropp med et ekstra feste øre på. Stroppen begynner ca under fangeren bak venstre hjulet , så går den over akselrøret innerst ved belgen (svingaksel bil) og ned midt bak bilen ca under fangeren. Der går den gjennom det løse feste øret som er hektet i planets hull. så går den under, bak og over drivakselen, og så ned i strammeren bak høyre hjul. Holder ca 45° vinkel på disse spennene. Så er det bare å spenne til det du har en fin tone i "strengen", passer selvfølgelig på at stroppen glir fint over opplagringene slik at spennet fordeler seg jevnt. Jekker til drivakslene peker nedover innerst.

Alternativt, stropp over torsjonsrørene og ned bakover. Enten rett, eller du kan la de krysse under fremre del av girkasse og kjøre den skrått ut til motsatt side. For å sikre sidelengs.  

Trinn 6
Stram opp begge stroppene til bilen ligger på gjennomslagsgummien, eller så nære du kommer. Er du urolig for om du har stroppen det ned nok så kan du plassere ut klosser mellom henger og chassis som du kan spenne bilen nedpå (siste 5 mm).

Trinn 7
Heng på to hjulstropper foran og en bak (hvis svingaksel)  Skal disse ha funksjon må angrepsvinkelen treffe hjulets senter.

Trinn 8
Sjekk at bilen ikke står i gir.

Trinn 9
Etterstram etter noen km.

Sånn gjør jeg det.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Oval57desember 09, 2010, 17:30:35 pm
Trinn 0
Ta lappen på tillhenger

Trinn 1
Kjør bussen oppå hengeren, sett den på midten sideveis og frem og tilbake.

Trinn 2
Koble av trekkbilen og plaser en badevekt under hansken på draget. Sett en garasjebukk ovenpå den og dytt bussen fremover til at det står 70 kg på badevekten. Lag et referansemerke på hengeren om du skal bruke samme kombinasjon flere ganger.

Trinn 3
Koble på trekkbilen. Trekk første stropp fra høyre fremre hjørne på hengeren  (så langt frem og ut som mulig (Men ikke over 45°)) og over nedre rør inne ved kanten mot støtdemper tårnet. Og tilbake så langt frem og ut som mulig (denne kan du ha litt slakere vinkel på enn 45) Stram opp slakken.

Trinn 4
Gjenta prosessen på motsatt hjørne foran.

Trinn 5
Bak stropper jeg med en 4 tonns stropp med et ekstra feste øre på. Stroppen begynner ca under fangeren bak venstre hjulet , så går den over akselrøret innerst ved belgen (svingaksel bil) og ned midt bak bilen ca under fangeren. Der går den gjennom det løse feste øret som er hektet i planets hull. så går den under, bak og over drivakselen, og så ned i strammeren bak høyre hjul. Holder ca 45° vinkel på disse spennene. Så er det bare å spenne til det du har en fin tone i "strengen", passer selvfølgelig på at stroppen glir fint over opplagringene slik at spennet fordeler seg jevnt. Jekker til drivakslene peker nedover innerst.

Alternativt, stropp over torsjonsrørene og ned bakover. Enten rett, eller du kan la de krysse under fremre del av girkasse og kjøre den skrått ut til motsatt side. For å sikre sidelengs.  

Trinn 6
Stram opp begge stroppene til bilen ligger på gjennomslagsgummien, eller så nære du kommer. Er du urolig for om du har stroppen det ned nok så kan du plassere ut klosser mellom henger og chassis som du kan spenne bilen nedpå (siste 5 mm).

Trinn 7
Heng på to hjulstropper foran og en bak (hvis svingaksel)  Skal disse ha funksjon må angrepsvinkelen treffe hjulets senter.

Trinn 8
Sjekk at bilen ikke står i gir.

Trinn 9
Etterstram etter noen km.

Sånn gjør jeg det.
Går det an å få en video av dette? JHU er stroppekar, mens konemor filmer. Det er viktig å fortelle trinn for trinn underveis. Kanskje kan man få støtte i fra Undervisningsfilm?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 09, 2010, 18:02:11 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: riskyerdesember 09, 2010, 18:20:26 pm
Åsså er det jo uvanlig sunt for demperne å klemme livskiten ut av dem! Simringene i demperne er jo laget for akkurat det !  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FreddyBdesember 09, 2010, 19:06:45 pm
Trur JHU gjer det for at ikkje ein paragrafrytter fra BT skal lage kuk i salaten, TT. Det handlar nok ikkje om tvil - meir om å spare pengar..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 09, 2010, 19:14:28 pm
Takk for ett flott svar ;) Jeg begynner å bli med på ting, men jeg skjønner ikke hvordan lasten kan rotere rundt sin egen akse når den er stroppet diagonalt? Da må det være enorme krefter ute å gå? evt hastigheter? For hvis den er stroppet diagonalt, hindrer det bilen i å: gå framover, bakover, til høyre og til venstre, kanskje ikke så veldig godt på bilens fjæringsvei, men skal vi tro enkelte teorier så er ikke det nødvendigvis negativt! Klart alt flytter seg jo når kreftene blir store nok, men da kommer vell den meste stropping til kort! ;)

Det er litt vanskelig å forklare krefter og retninger uten å tegne, men om du tenker deg krefter 90° på lengderetningen på stroppen, så ser du at disse kreftene ikke blir hindret av stroppen i det hele tatt. Tenk deg at du står å ser rett ned på et roterende ostefat(i mangel av noe bedre for øyeblikket). Fest to stropper 180° fra hverandre ca klokka 1 og klokka 7 og rett ut. Om du da prøver å rotere fatet ser du at stroppene hindrer at hele fatet beveger seg langs stroppeaksen men at du kan bevege en god del sideveis 90° på denne aksen og ganske mye når du snurrer på fatet. Om du overfører det bildet der til en bil så er det kun friksjonen i dekkene som motvirker rotasjon og 90° bevegelse. Den friksjonen kan veldig fort bli tilnærmet 0 over en fartsdump eller ujevnhet i veien.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 09, 2010, 19:17:21 pm
Åsså er det jo uvanlig sunt for demperne å klemme livskiten ut av dem! Simringene i demperne er jo laget for akkurat det !  ;D

To JHU stikkord: Gjennomslagsgummi og/eller klosser

En demper hverken vet eller bryr seg noenting om hvor stempelstanga står. Simmeringen tetter mot stempelstanga og blir absolutt ikke mer ødelagt av å stå i ene enden i forhold til den andre


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: 1835ccdesember 09, 2010, 19:19:57 pm
Trinn 0
Ta lappen på tillhenger

Trinn 1
Kjør bussen oppå hengeren, sett den på midten sideveis og frem og tilbake.

Trinn 2
Koble av trekkbilen og plaser en badevekt under hansken på draget. Sett en garasjebukk ovenpå den og dytt bussen fremover til at det står 70 kg på badevekten. Lag et referansemerke på hengeren om du skal bruke samme kombinasjon flere ganger.

Trinn 3
Koble på trekkbilen. Trekk første stropp fra høyre fremre hjørne på hengeren  (så langt frem og ut som mulig (Men ikke over 45°)) og over nedre rør inne ved kanten mot støtdemper tårnet. Og tilbake så langt frem og ut som mulig (denne kan du ha litt slakere vinkel på enn 45) Stram opp slakken.

Trinn 4
Gjenta prosessen på motsatt hjørne foran.

Trinn 5
Bak stropper jeg med en 4 tonns stropp med et ekstra feste øre på. Stroppen begynner ca under fangeren bak venstre hjulet , så går den over akselrøret innerst ved belgen (svingaksel bil) og ned midt bak bilen ca under fangeren. Der går den gjennom det løse feste øret som er hektet i planets hull. så går den under, bak og over drivakselen, og så ned i strammeren bak høyre hjul. Holder ca 45° vinkel på disse spennene. Så er det bare å spenne til det du har en fin tone i "strengen", passer selvfølgelig på at stroppen glir fint over opplagringene slik at spennet fordeler seg jevnt. Jekker til drivakslene peker nedover innerst.

Alternativt, stropp over torsjonsrørene og ned bakover. Enten rett, eller du kan la de krysse under fremre del av girkasse og kjøre den skrått ut til motsatt side. For å sikre sidelengs.  

Trinn 6
Stram opp begge stroppene til bilen ligger på gjennomslagsgummien, eller så nære du kommer. Er du urolig for om du har stroppen det ned nok så kan du plassere ut klosser mellom henger og chassis som du kan spenne bilen nedpå (siste 5 mm).

Trinn 7
Heng på to hjulstropper foran og en bak (hvis svingaksel)  Skal disse ha funksjon må angrepsvinkelen treffe hjulets senter.

Trinn 8
Sjekk at bilen ikke står i gir.

Trinn 9
Etterstram etter noen km.

Sånn gjør jeg det.
.....Eller kjør bilen på hengeren til du ser at du har passe med kulevekt,surr fast å kjør....sånn gjør jeg det....funker det å ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: riskyerdesember 09, 2010, 21:37:39 pm
Jeg trur vel  at til vanlig kjøring så fungerer begge deler, men skal man på en racerbane med bil med henger bak er jeg neimen ikke sikker ! :o


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: riskyerdesember 09, 2010, 21:39:46 pm
Åsså er det jo uvanlig sunt for demperne å klemme livskiten ut av dem! Simringene i demperne er jo laget for akkurat det !  ;D

To JHU stikkord: Gjennomslagsgummi og/eller klosser

En demper hverken vet eller bryr seg noenting om hvor stempelstanga står. Simmeringen tetter mot stempelstanga og blir absolutt ikke mer ødelagt av å stå i ene enden i forhold til den andre
Trur kanskje de bryr seg hvis du drar de sammen jo, fordi det som regel er en gummiring på toppen og den går letteste vei og det er ned i ringen ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 09, 2010, 22:17:30 pm
Åsså er det jo uvanlig sunt for demperne å klemme livskiten ut av dem! Simringene i demperne er jo laget for akkurat det !  ;D

To JHU stikkord: Gjennomslagsgummi og/eller klosser

En demper hverken vet eller bryr seg noenting om hvor stempelstanga står. Simmeringen tetter mot stempelstanga og blir absolutt ikke mer ødelagt av å stå i ene enden i forhold til den andre
Trur kanskje de bryr seg hvis du drar de sammen jo, fordi det som regel er en gummiring på toppen og den går letteste vei og det er ned i ringen ;)

Ja om du bruker støtdemperen til andre ting enn den er designet for så er det klart den går istykker. Om jeg bruker mobilen min som hammer, så går det galt det også....
En støtdemper, slik den er montert på feks linkpin type 1, har aldri vært meningen skal fungere som en endestopp for fjæringen. Jeg kan jo gjenta det ene stikkordet jeg nevnte for deg istad, gjennomslagsgummi. For å fortsette med linkpin, så har den en liten arm med en gummiknott på, ikke sant?  På balljoint sitter det en ganske real gummiforing utenpå stempelstanga som skal gjøre samme jobben, ta imot når fjæringen bunner. Tror du VW hadde sendt millioner av biler ut på markedet hvis demperne hadde blitt banka i stykker første gangen fjæringen gikk i bunn?
Om du stropper bilen så hardt ned mot hengeren at du får blodsmak i munnen, så vil den aldri komme lavere enn til gummien og derfor aldri ødelegge demperen. Derfor er det helt feil det du sier.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Vw1302sdesember 09, 2010, 22:25:44 pm
Interessant lesning ;D

Mange gode teorier, formler og teoretikere ute å går. Selv tror jeg ikke det er mange som sikrer lasten sin 100% riktig utifra mange av teoriene som skrives. Men utrolig nok så går det bra med de fleste med en forsvarlig stroppet bil på henger.

Først hvordan stroppe bilen?
så Hvordan stroppe bilen best mulig til hengeren?
så Hvordan stroppe bilen best mulig til hengeren og få best mulig kjøreegenskaper etterpå?

Ordentlig moro lesning som jeg kanskje ikke burde begi meg ut på nå :P Men popcorn er godt og jeg leser gjerne mer ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEdesember 09, 2010, 22:39:50 pm
.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEdesember 09, 2010, 22:41:38 pm
holder fast med min teori.
de fleste hengere har vel KUN fjører og ikke dempere. de fleste vet vel att for å få til ett godt understell må man også ha dempere....
blir litt som en bolt uten mutter.
noen hengere har heller ikke fjører.
de fleste biler (understellet) tåler extra vekt
min henger veier ca600kg , og har tilnærmet ingen fjøring
om jeg tilfører bilens understell (som står på henger)xtra belastning via att den stumme hengeren er stroppet til bilen via hjula vil fortsatt bilens fjører og dempere klare å kontrollere bevegelsene slik att hengeren ikke spretter vilt rundt bak trekkvogna.
kraften som virker inn på fjøringsopplegget blir vel den samme om den kommer inn via bunnen eller toppen av fjør+demper( f. eks 600kg extra nyttelast ved normal kjøring)
Tipper du har støtdempere av den typen her;
Den baserer seg på å deformere gummi, som tar opp en del som energi og gir den fra seg som varme. I teorien er alt som virker som en brems mot bevegelsesretningen en støtdemper. Så nettopp at på T-ford brukte en en slags "skivebrems", der friksjonen mellom lag var støtdemperen.


http://www.al-kousa.com/prod_rubsus.htm
(http://www.al-kousa.com/images/anitwist.gif)




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 09, 2010, 22:44:33 pm
ser mer ut som fjører for meg det der :D
men uansett så er et slikt system rimelig bulgarsk i praksis virker det som
mulig min henger er utslitt.
for den har veldig lite form for dempet fjøring eller fjøringsvei.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEdesember 09, 2010, 22:52:10 pm
Vet ikke om senterstaven er festet i senter, da blir senterstaven en ren torsjonsstang, og gummien en del støtdemper og en del fjær.
Hvis staven ikke er festet i senter er gummien både fjær og demper i ett.


Fant faktisk en kurve som viser dette; avstanden mellom kurvene, merket E, er hysteresen til systemet. Dvs at ved samme posisjon har man ikke samme energi i systemet. Man har mistet dette pga den støtdempende effekten, der en del energi går via friksjon til varme

Mulig du må ut å bytte gummi Jørn ;)


http://www.al-ko.co.uk/axletech-suspension.htm

(http://www.al-ko.co.uk/images/euroaxlechart.gif)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 09, 2010, 23:09:09 pm
jeg har ett oppleggs som fungerer utmerket .


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: anders.desember 09, 2010, 23:45:39 pm
jeg ser greia med og stroppe bilen ned . trenger ikke stramme så mye om man legger harde gummiklosser under stedene man stropper ned bilen , men bt sier man skal stroppe i hjula så det er det jeg gjør . de er så grinete de folka og stropper jeg på no annen måte sier de sikkert noe på det . det er jo helt klart man får bedre kjøre egenskaper med å stroppe ned bilen , men ikke for en hver pris. det og dra fjærene helt sammen synes jeg høres sykt ut, stakkars bil. mye som er bedre som vi ikke får , ispigg, veltebur, sote ruter i front for varme om sommeren, senke så du har mindre en 11cm til bakken+++++++++++++++++ og sån er det . kalles regler . får vi gjort no med det ? ikke en dritt  ;) stropper man i dekkene får man i hvertfal ikke no stress om uhellet skulle skje og man er jo forsikra om man ikke er helt blank i skallen. jeg har kjør noe bil på henger og lurer litt på hvordan folk som må stroppe ned bilen kjører


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 09, 2010, 23:50:17 pm
Har litt den samme meninga som du har.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 10, 2010, 00:00:53 am
Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)

Litt idioter de lastebil konstruktørene da, som tok hånd om 120 kg sjaffis med eget fjærsystem, istedet for de 14 tonnene på planen bak??
Det problemet burde være 116 ganger større...

Selvfølgerlig er hytta avfjære pga komfort, og for at den påvirker tyngdepunktet på en så tung bil svært lite.
Hytta på ein lastebil er vel så tung som ei boble, opp til ca 1300 kg, utan førar og alt ekstra dill som blir putta inn. Dette er opphengt og avfjøra i 4 punkt på chassiet, og i setet er det luftfjør og dempar, så det er 3 ledd med på lastebilar. Merkeleg at dette er typegodkjent i tilnerma alle land? Hytta burde vel vore sveisa i chassiet for beste køyreegenskapar? Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.
Slik føler eg det med hengar og, legg ein 1 tonn dødt materiale på hengaren, blir den stiv og stumpete, mens med ein bil stroppa i hjula, duvar det meir enn det stumpar.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 00:12:15 am
Man vet aldri når det kommer en elg ut av skogen... da gjør du en unnamanøver med potensielt 80 km/t... får du kontroll på vogntoget igjen?

Anders, alle stropper hjulene også for å slippe bot...

Når det gjelder kollisjoner så virker det som folk tror at det er et krav at bilen skal sitte fast på hengeren etter ulykken?
Slik er det selvfølgelig ikke, man skal stroppe for full vekt fremover, dvs 800 kg på ei folkevogn... hva veier fokevogna ved front til front krasj? Mer enn 800 kg kan jeg love...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 10, 2010, 00:20:20 am
Når det gjelder kollisjoner så virker det som folk tror at det er et krav at bilen skal sitte fast på hengeren etter ulykken?
Slik er det selvfølgelig ikke, man skal stroppe for full vekt fremover, dvs 800 kg på ei folkevogn... hva veier fokevogna ved front til front krasj? Mer enn 800 kg kan jeg låve...

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,21527.msg308353.html#msg308353


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 00:26:04 am
ja for en tilnærmet stum henger med stumt montert last gir skikkelig gode kjøre egenskaper.
noen  her inne har jo tydeligvis forsøkt å kjøre med bilen stroppet i hjulene uten hell.
når bilen er så senket foran att fjøringsvei er fraværende og bakenden er satt opp for å steile kan (også uten fjøringsvei) blir jo ikke erfaringen positiv.
har man forsøkt begge metoder OG man har noe som kalles nerveceller , øyer og litt hjerne ,som kan føle og behandle hva som skjer merker man forhåpentligvis att fjøret og dempet last fungerer bedre.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 00:27:26 am
Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

http://www.youtube.com/watch?v=ZZF8AWXKlxo


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Torgeirdesember 10, 2010, 00:35:37 am
Man vet aldri når det kommer en elg ut av skogen... da gjør du en unnamanøver med potensielt 80 km/t... får du kontroll på vogntoget igjen?

Anders, alle stropper hjulene også for å slippe bot...

Når det gjelder kollisjoner så virker det som folk tror at det er et krav at bilen skal sitte fast på hengeren etter ulykken?
Slik er det selvfølgelig ikke, man skal stroppe for full vekt fremover, dvs 800 kg på ei folkevogn... hva veier fokevogna ved front til front krasj? Mer enn 800 kg kan jeg låve...

Tror den fortsatt veier 800kg jeg :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 00:36:47 am
ja for en tilnærmet stum henger med stumt montert last gir skikkelig gode kjøre egenskaper.

Blir meget spesielt å diskutere dine erfaringer fra en henger som ikke er i orden.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 10, 2010, 00:37:37 am
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 00:40:41 am
ja for en tilnærmet stum henger med stumt montert last gir skikkelig gode kjøre egenskaper.

Blir meget spesielt å diskutere dine erfaringer fra en henger som ikke er i orden.



ja mange biltraller som er i bruk er faktisk slik.
de har tilnærmet ingen fjøring og mange er ikke i orden
sånn er virkeligheten selvom teoretisk skal de ha perfekt fjøring for all last.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 00:47:51 am
2. Hvor mange kg trekk-kraft kreves det å komprimere den bakre torsjonstaven i en transporter fullt ut til fjæringsstopp?

Hvor høyt må man hoppe med henger og buss for å sikre full  kontakt på alle bumpstops på bussen?

Skjønner godt at du ikke ønsker noe mindre enn 100% komprimering når du nå først vurderer å bytte fra den vanntette metoden med å stroppe litt nonchalant i hjulene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 00:48:35 am
ja for en tilnærmet stum henger med stumt montert last gir skikkelig gode kjøre egenskaper.

Blir meget spesielt å diskutere dine erfaringer fra en henger som ikke er i orden.



antar da att dine erfaringer da kommer fra ett vogntog + henger (og det du drar rundt på ) er top notch ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellanddesember 10, 2010, 00:50:28 am
bruk heller energien deres på å gå ut i garasjen for å skru, da, gutta.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 00:50:48 am
ja mange biltraller som er i bruk er faktisk slik.
de har tilnærmet ingen fjøring og mange er ikke i orden
sånn er virkeligheten selvom teoretisk skal de ha perfekt fjøring for all last.

Da kan jeg opplyse om at de aller fleste biler som blir fraktet PÅ hengere faktisk er i begredelig stand.
Det er ikke gitt at det sitter nye Koni coilovers på alt som blir fraktet...

Antar at de fleste hengere er i bedre stand enn greiene ovenpå.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 00:54:19 am
bruk heller energien deres på å gå ut i garasjen for å skru, da, gutta.....

gjør jo det å da!!  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 00:55:09 am
antar da att dine erfaringer da kommer fra ett vogntog + henger (og det du drar rundt på ) er top notch ?

Jeg har aldri lagt mine erfaringer til grunn for mine meninger i denne tråden.

Jeg diskuterer hva som er teoretisk best...  som faktisk er hva diskusjonen går på.

Men siden du spør så er min en gjennomsnittlig tysse henger fra 2000, som fortsatt har fjæring og demping... vel og merke når den har last på... ellers er den for lett.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellanddesember 10, 2010, 00:57:01 am
bruk heller energien deres på å gå ut i garasjen for å skru, da, gutta.....

gjør jo det å da!!  :D

ja du ja :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 00:58:43 am
antar da att dine erfaringer da kommer fra ett vogntog + henger (og det du drar rundt på ) er top notch ?

Jeg har aldri lagt mine erfaringer til grunn for mine meninger i denne tråden.

Jeg diskuterer hva som er teoretisk best...  som faktisk er hva diskusjonen går på.

Men siden du spør så er min en gjennomsnittlig tysse henger fra 2000, som fortsatt har fjæring og demping... vel og merke når den har last på... ellers er den for lett.

Så mange personers  praktiske erfaringer betyr NADA for deg ? fordi oppi ditt hode er det kun en ting som funker?
din teori?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 10, 2010, 01:00:06 am
Utleige hengarar kan gjerne vera dårlegare enn bilen oppå. obs: basert på mine meiningar.
Matnytting tråd, keep going!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 10, 2010, 01:00:46 am
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Torgeirdesember 10, 2010, 01:07:14 am
Stropping over hulene er en fin måte å hindre at bilen beveger seg frem eller bakover...
At det kan være en fordel å spenne lasten ned også er jo ganske innlysende... hvorvidt det er nødvendig kommer noe ann på hva det en har på hengeren..
Men at det stabiliserer lasten er udiskutablet..

Det er det denne tråden burde gå ut på.. :D

But keep at it boys... jeg elsker denne tråden!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Torgeirdesember 10, 2010, 01:09:09 am
Utleige hengarar kan gjerne vera dårlegare enn bilen oppå. obs: basert på mine meiningar.
Matnytting tråd, keep going!

Hehehe nei bare vas... :D :D :D

 Men jævlig underholdene!!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 01:09:54 am
Så mange personers  praktiske erfaringer betyr NADA for deg ? fordi oppi ditt hode er det kun en ting som funker?
din teori?

Jeg setter først min lit til Newton...  men skal jeg gå på erfaringsbasert så ville jeg nok sette min lit til Ole Ohlson.
Han forklarte meg om last sikring/bil stropping ukentlig i ETT år i 2003. Han hadde god erfaring, han var ansvarlig for riktig sikring av 6 millioner biler i året.

Så jeg gjør slik han lærte meg det. Og tilfeldigvis så sammenfaller teori og praksis.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: TomRdesember 10, 2010, 01:11:44 am
Nice, da kan du stenge tråden nå kanskje ;)  ;D
Så mange personers  praktiske erfaringer betyr NADA for deg ? fordi oppi ditt hode er det kun en ting som funker?
din teori?

Jeg setter først min lit til Newton...  men skal jeg gå på erfaringsbasert så ville jeg nok sette min lit til Ole Ohlson.
Han forklarte meg om last sikring/bil stropping ukentlig i ETT år i 2003. Han hadde god erfaring, han var ansvarlig for riktig sikring av 6 millioner biler i året.

Så jeg gjør slik han lærte meg det. Og tilfeldigvis så sammenfaller teori og praksis.




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 01:12:12 am
Så mange personers  praktiske erfaringer betyr NADA for deg ? fordi oppi ditt hode er det kun en ting som funker?
din teori?

Jeg setter først min lit til Newton...  men skal jeg gå på erfaringsbasert så ville jeg nok sette min lit til Ole Ohlson.
Han forklarte meg om last sikring/bil stropping ukentlig i ETT år i 2003. Han hadde god erfaring, han var ansvarlig for riktig sikring av 6 millioner biler i året.

Så jeg gjør slik han lærte meg det. Og tilfeldigvis så sammenfaller teori og praksis.





på en båt..?  :D ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 01:14:06 am
[fnisemodus]

kommer vi inn på SCC med biler stroppet i hjula??  ;D


[/fnisemodus]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 01:18:30 am
Ingenting som slår teori, bortsett fra praksis da;-)
 

Det der er holdningen som fikk mennesket til Månen

Argumentasjonen deres har vært stum last. Halvfjærende last har ikke vært nevnt som positivt, eller?


Og hva er STUM last? Last som ikke beveger seg... hvis man på landeveien ikke klarer å trekke nok G lateralt til å kunne komprimere fjærene så er det fullstendig uinteressant å sikre for det.

Ordkløyveri er sikkert morsomt for den som gjør det.


Det er nettopp derfor chassisstropping er forbudt av lovgivende myndighet, Halvkomprimering er Farlig....

Den største grunnen er nok at ikke er idiotsikkert, og det er ikke like lett på alle biler.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 01:32:41 am
på en båt..?  :D ?

Du har rett, atlanterhavet kan ikke sammenlignes med 80 km/t opp langs eikeren.

http://www.youtube.com/watch?v=k1hzOodLU_Y&feature=related


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 01:33:35 am
lenge siden du har opplevd tælahiven på Sleskumfitta?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Squarebackdesember 10, 2010, 01:56:07 am
Meget relevant tråd for dere som stadig kjøper, selger og flytter biler på henger hele tiden. Jeg er ikke der... (heldigvis?)... Noen som vil låne meg en henger gratis for å hente liten hekkmotorbil på nordvestlandet i løpet av 2011?  Send PM


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 02:10:23 am
på en båt..?  :D ?

Du har rett, atlanterhavet kan ikke sammenlignes med 80 km/t opp langs eikeren.



NETTOPP , derfor jeg stropper som jeg gjør .


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 10, 2010, 09:31:41 am
Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

http://www.youtube.com/watch?v=ZZF8AWXKlxo

Et kjøretøy som er beregnet for å kjøre på en racerbane med perfekt asfalt, kan man sette opp med stivt hjuloppheng. Men en slik bil ville ikke fungere tilfredsstillende på vanlige veier. Offroad biler er satt opp med et mykt hjuloppheng med stor vandring, fungerer best i skogen og fungerer dårlig på en racerbane. En vanlig bil har et hjuloppheng som er et kompromi mellom alle de forholdene bilen kan møte, for å sikre best mulig veigrep, stabilitet og komfort. Når bilen står oppå en henger, forandrer ikke forholdene seg nevneverdig, bortsett fra at den står noen cm høyere. Den har fått et nytt sett hjul som går rundt (tilhengerens) og noen kilo ekstra (tilhengerens) å dra på. For å kompensere for den ekstra høyden, har settet med ekstra hjul (tilhengerens) blitt plassert utenfor bilen (i bredden) og for å kompensere for ekstra vekt (tilhengerens) har tilhengeren litt fjæringsvei og demping. Slik tror jeg det kan sees. Ideelt sett kunne man ha hatt bilen på stag med en Dolly under hjulene forran og bak. En Dolly har ikke fjæring i det hele tatt, da den har svært liten egenvekt.

Keep smiling :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: heljodesember 10, 2010, 09:41:15 am
Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

Men det må jo forverre køyreegenskapane på ein lastebil ganske kraftig når 1300 kg, med høgd på 2,5-3 meter heng og sleng oppå eit chassie? Slik er det jo viss ein bil står og duvar oppå ein hengar, viss ikkje eg har missforstått?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: riskyerdesember 10, 2010, 09:47:08 am
Karmann! Du sier det er feil det jeg skriver, men hvor mange på forumet her med senka biler kjører ikke uten Bump stops! Jeg gjør det + mange andre,så hvis du vil ha stum last så går demperen i bunnen!
Hvorfor tror du simringene på halvparten av USA importen  på Mc må byttes?
De stroppes til de er i bunnen!
Og til JHU og hans tilhengere: Dere har selvfølgelig rett, og sånn er det bare! Alle andre er idioter,som gjør dumme ting som idioter gjør, sånn er det med den saken!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: FreddyBdesember 10, 2010, 09:56:21 am
Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

Men det må jo forverre køyreegenskapane på ein lastebil ganske kraftig når 1300 kg, med høgd på 2,5-3 meter heng og sleng oppå eit chassie? Slik er det jo viss ein bil står og duvar oppå ein hengar, viss ikkje eg har missforstått?

Ser du ikkje bristen i "logikken" din? Chassiet på lastebilen veg langt meir enn hytta. Bilen veg langt meir enn hengaren den er plassert oppå. Finn deg ei slegge og bytt på å løfte den ytterst på skaftet og heilt inne på sleggehovudet - så svingar du den rundt og rundt. Om du ikkje kjenner forskjellen, er du ganske unik..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Karmanndesember 10, 2010, 10:52:00 am
Karmann! Du sier det er feil det jeg skriver, men hvor mange på forumet her med senka biler kjører ikke uten Bump stops! Jeg gjør det + mange andre,så hvis du vil ha stum last så går demperen i bunnen!
Hvorfor tror du simringene på halvparten av USA importen  på Mc må byttes?
De stroppes til de er i bunnen!
Og til JHU og hans tilhengere: Dere har selvfølgelig rett, og sånn er det bare! Alle andre er idioter,som gjør dumme ting som idioter gjør, sånn er det med den saken!

Jeg skjønner du ikke fikk med deg det andre stikkordet heller så jeg får nevne det en gang til også: Klosser.
Om du legger et par klosser under forstillinga som er et par cm kortere enn bakkeklaringen, og så stropper alt du klarer slik at bilen ligger på de, så er det helt og totalt umulig å ødelegge demperen, selv for dere som har skjært istykker forstillinga.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 10, 2010, 12:07:14 pm
Jeg synes det er helt utrolig av vi fortastt diskuterer om en last skal ligge i ro på en henger eller ikke....

Hvordan menneskene har klart og sende folk til månen blir en større gåte for meg etter hvert innlegg i denne tråden..



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellanddesember 10, 2010, 12:11:37 pm
på den tiden hadde de ikke diskusjonsforum....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 10, 2010, 13:11:28 pm
på den tiden hadde de ikke diskusjonsforum....

Eller så var vinterne kortere  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 10, 2010, 13:19:54 pm
Ojojoj... Dette tar litt av nå føler jeg. Og jeg skjønner mange føler seg tråkket på tærne og ”uthengt” som følge av denne tekniske faktadiskusjonen under forumet ”Teknisk, teori og praksis”. Det vil jeg virkelig beklage – ingen må føle seg støtt av at vi diskuterer fysiske prinsipper. Alt dette er bare en liten parentes i en fantastisk og bred bilhobby for min del. Av fare for å slite med kallenavnet ”stroppemannen” resten av livet, føler jeg nå at min tid i denne tråden er over. Det som er sagt står for seg selv, og det er opp til hver og en å kose seg med sin egen stropping.

Noen avlsuttende kommentarer fra min side:

Det er veldig gledelig at vi ihvertfall er kommet til ”hvordan stropper man i chassis”, og er ferdig med ”hvorfor”.

Ang doble fjær-demper system:
Som flere har nevnt – å beregne, konstruere og oppnå et optimalt, kombinert system der man i praksis oppnår den effekten knotenknast hevder å ha opplevd – er umulig.

Ang dårlige og utslitte fjæringssystem på norges hengere:
Helt enig! Alt for mange er alt for utslitte – og det er bare enda et argument for at selvfølgelig må lasten sikres ordentlig.

Om båt vs henger:
Tyngekraften virker på en båt som på en henger – og på lasten de bærer. Avfjæringen imellom disse to enhetene kan både være en utslitt gummitvist-sak eller et gigantisk verdenshav. Om det er 1 bil eller 8000 biler oppå enheten vil det uansett være masser som angir vektforholdet imellom de to i et dobbelt fjær-demper-system.

Om full-komprimering vs delvis komprimering:
Om fjærene er komprimert ”mye”, men ikke helt...så er det en gang slik at det skal virkelig store krefter til for å full-komprimere hjulopphenget. Enten det er en kraftig stropp eller ekstrem kjøring som skal gjøre det. Med stropper på skrå, vil 3-4 cm ”rest-gjennomslag” uansett ikke greie å vippe en krok av. Og om du etter ”mye komprimering”-stropping greier å få bilen på hengeren til å slå i bånn – ja da er enten hengeren 1-meter i lufta, eller du har truffet en fartshump i 100 kmt....og da har du helt andre problemer enn at tyngdepunktet på hengeren forskyver seg vertikalt ned 3 cm og opp igjen – uten at stroppene har mulighet til å falle av.
MEN – for all del: Teori ville tilsi at det optimale er å stroppe i chassis og ned mot klosser mot hengeren, eller mot klosser mellom hjuloppheng og gjennomslagsstopp. I praksis nøyer ”chassisstropperne” seg med å komprimere til 80%.

Om beregning av stroppekraft og utveksling i jekkemekanisme:
Det skal jeg gjøre....om jeg får tid.

Om JHUs punkt nr 7:
Dette tar jeg alvorlig – at et klubbmedlem ikke tør risikere å trekke staten for retten – for å diskutere Newtons lover – som følge av en eventuell kontroll i trafikken.. Ja – det blir sak på neste medlemsmøte. Jeg gleder meg til å en gang kunne forsvare dette på saklig grunnlag.


Det er nok en gang sånn at Vegdirektoratet er vinneren uansett. De har definert – ikke den sikreste – men den mest idiotsikre metoden. Sjansen for at en regel om å stroppe i chassis skulle ende opp med en stropp rundt en radiatorslange er for almuen overhengende...mens de fleste greier å finne et hjul. Og ”bra nok” er godt nok for lovens lange arm.

God helg og god stropping!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 13:40:22 pm
Ang doble fjær-demper system:
Som flere har nevnt – å beregne, konstruere og oppnå et optimalt, kombinert system der man i praksis oppnår den effekten knotenknast hevder å ha opplevd – er umulig.

Ang dårlige og utslitte fjæringssystem på norges hengere:
Helt enig! Alt for mange er alt for utslitte – og det er bare enda et argument for at selvfølgelig må lasten sikres ordentlig.



jeg snakker ikke om dobble eller tripple fjøringssystemer. det jeg skal frem til er att de fleste hengere har ett "føringsystem" som er tilsvarende "NULL"
derfor fungerer det med fjøret OG DEMPET last oppå henger.

prøv sjæl


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ClassicVAGdesember 10, 2010, 14:02:58 pm
Siden jeg er relativt ny her på forumet så hadde jeg egentlig tenkt å holde kjeft, men det får våge seg...  ;)

Greit nok at diskusjonen gjelder hva som er teoretisk korrekt, og det kan godt hende at det er teoretisk riktig å stroppe chassiet, under forutsetning av at chassiet da er låst, eller stumt som noen kaller det, men jeg føler allikevel at dette blir litt feil.

Jeg tviler ærlig talt på at de som velger å stroppe i chassi gjør dette på en slik måte at bilen som står på hengeren er "død", og det er her problemet ligger.
Det som skjer når man ikke legger chassiet "dødt" er at ting vil bevege seg, enten man vil eller ikke...og helt uavhengig av Newtons lover og teoretiske beregninger. Det er ikke mye bevegelse det er snakk om, men bevegelse blir det.

Resultatet av ovenstående er at stroppene utsettes for en kontinuerlig rykkvis belastning som de ikke er beregnet for og dette øker vesentlig risikoen for at stroppene ryker...spesielt hvis vi ser på mange av de stroppene som er i bruk av den jevne nordmann... *S*

Personlig vil jeg for all fremtid, med mindre lovene endrer seg, fortsette å stroppe som jeg alltid har gjort...på samme måte som bilbergere og biltransportører gjør det og ikke minst slik Biltilsynet ber oss om.

Haen god helg alle sammen...og kjør trygt, med eller uten henger...med eller uten bil på hengeren...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 10, 2010, 15:18:02 pm
Jeg kontaktet kvalitetsjefen hos Tysse tilhenger fabrikk, forklarte vår diskusjon, og spurte hva han mente var best. Her er svaret:

"Vi anbefaler å bruke hjulgrimer eller lignende og surre hjulene på bilen ned i bunnen av hengeren"

Så kan man selv vurdere hvor skikket han er til å svare.

Uansett er vi alle enige om at det viktigste er at bilen ikke detter av hengeren!

God helg folkens!  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinadesember 10, 2010, 15:27:47 pm
Tror du han hadde turt å svare deg noe annet, når BT krever hjulstopping, jeg hadde svart det samme om jeg jobbet i Tysse...

Jeg kontaktet kvalitetsjefen hos Tysse tilhenger fabrikk, forklarte vår diskusjon, og spurte hva han mente var best. Her er svaret:

"Vi anbefaler å bruke hjulgrimer eller lignende og surre hjulene på bilen ned i bunnen av hengeren"

Så kan man selv vurdere hvor skikket han er til å svare.

Uansett er vi alle enige om at det viktigste er at bilen ikke detter av hengeren!

God helg folkens!  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 10, 2010, 16:00:41 pm
blir bare sånn henger heretter  ;)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/IMG_3200.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: olli_00desember 10, 2010, 16:04:30 pm
blir bare sånn henger heretter  ;)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/IMG_3200.jpg)


Må vel fortsatt stroppe selv om det er slepehenger?  :P (kunne ikke dy meg fra å få inn et innlegg i denne tråden,uten å begynne med no beregninger)  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 10, 2010, 16:09:12 pm
så ikke ut som at de som henta disse bilene tok stropping så høytidelig, to stropper på hver bil, var visstnok lovlig fartøy på BE lappen også, er ikke mitt, bare noen som var å henta etpar biler jeg solgte for en venn 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechdesember 10, 2010, 16:31:51 pm
Hva med en Ultimate Stroppe Challenge på SCC?
hinder løype på tid ala Mythbuster style.   :P

sug og svelg


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 10, 2010, 16:44:56 pm
Ting er alt i gang, her er det vi ser for oss, ett en dags treff på Dagali.

Fire konkurranser:

1 Selvfølgelig slalåmløype på tid, to klasser: Skogsvrak og EU godkjent. Folk bruker egen last/henger og trekkbil.

2 Lasting med  "mystery load" og deretter slalomkjøring på tid.

3 Elgtesten i 80

4 Rygge konkurranse

Vi holder kranbil/traktor

TRAILER QUEEN NATIONALS 2011

 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 10, 2010, 18:13:05 pm
Sign me up!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: TomRdesember 10, 2010, 18:17:31 pm
 :D


Ting er alt i gang, her er det vi ser for oss, ett en dags treff på Dagali.

Fire konkurranser:

1 Selvfølgelig slalåmløype på tid, to klasser: Skogsvrak og EU godkjent. Folk bruker egen last/henger og trekkbil.

2 Lasting med  "mystery load" og deretter slalomkjøring på tid.

3 Elgtesten i 80

4 Rygge konkurranse

Vi holder kranbil/traktor

TRAILER QUEEN NATIONALS 2011

 
:D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Barndoordesember 10, 2010, 19:04:00 pm
Når man først snakker om tyngdepunkt og evt. resonans.

Hvem tar elgtesten i 80km/t med en av disse......


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 10, 2010, 19:49:50 pm
Nokon som veit paragrafen til desse stroppelovene??  Skulle likt å slått opp den lova


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 10, 2010, 20:42:02 pm
Her er forresten ein "liten" fredagstråd:

http://www.berglitruckstop.no/viewtopic.php?t=2319&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Dersom du ler(og sukkar) av det du ser so ligg du godt an, dersom du ikkje ler so må du lesa tråden her på nytt :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Torgeirdesember 10, 2010, 21:58:43 pm
Sånn går det når en ikke passer på å ha nok vinkel på nedstroppingen.. ;)

http://www.112alarm.dk/2007/e45_24/e45_24.htm



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 10, 2010, 22:05:12 pm
Sånne har jeg kjørt også, de kommer ferdig stroppet fra fabrikken, og det er ikke så lett å få stroppet de bedre. Her står de med bremser på men som du ser er det ikke bra nok.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Finn-Erik DeLuxe60desember 11, 2010, 17:47:02 pm

  Er dette godkjent som stropping i hjul..?   ;D





Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 11, 2010, 18:30:08 pm
jeg hadde ikke tørt å stroppe på den måten...er ikke akkurat trygg , hjulet kan rotere rundt sin egen aksel og stroppene løsner i værste fall


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Vw1302sdesember 11, 2010, 19:55:05 pm
NEI NEI NEI, Forferdelig du mangler en hjulmutter :o ::) :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Finn-Erik DeLuxe60desember 11, 2010, 20:09:48 pm
NEI NEI NEI, Forferdelig du mangler en hjulmutter :o ::) :D

Hehe bra noen følger med..  ;) ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 11, 2010, 20:55:27 pm
Den stroppinga minnar meg om noko eg såg i sentrum her på fredagen, to stk mesta bilar(hiace) med kvar sin tysse bilhengar og kvar sin kolliderte bil oppå..sidan bilane oppå var uintresange so sikta eg meg heller inn på stroppinga.. og dei var ikkje mykje å skryta av. Ein krok via eit hol i felgen, som på vespadokaen over her, og andre kroken var nedom kanten på hengaren, altså den kanten som går rundt hengaren.. skal ikkje mykje til før stroppene sklir til sides då... og bilane var vel bevegelege då dei kjøyrde over fartsdomp.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Squarebackdesember 11, 2010, 21:28:27 pm
Et eksempel på stropping for noen år siden. I dag hadde vel ikke dette vært bra nok...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jalledesember 12, 2010, 11:59:02 am
Er blitt så redd for at bilene skal dra åt skogen :P etter denne tråden har tatt av at jeg har kjøpt meg henger dolly. Ja den er registrert og lovlig :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: riskyerdesember 12, 2010, 14:21:47 pm
Da gjør alle som Jalle ,så legger vi tråden dø !  ;D
Kjekk sak forresten .


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 12, 2010, 14:27:15 pm
synd det ikke er mulig å få registrert nyproduserte "dollyer" her til lands, den du har jalle, er vel max 60 kmt pga ikke brems.
stropper du i hjula eller stropper du ned fjæringa på den der da??  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Reieldesember 13, 2010, 23:58:56 pm

  Er dette godkjent som stropping i hjul..?   ;D





Jeg ler her Finn-Erik...... Det ble som vi sa :D :D Bilen sto fjellstøtt HELE veien hjem, vi stoppa mange
ganger for å sjekke.... Må legge til at vi stroppa bilen i alle hjula da, forover og bakover, opp og ned med stropper
som tåler 2,5 tonn hver...

Det er med glede jeg ser at vi har hjulpet til med å holde liv i tråden ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Oval57desember 15, 2010, 16:36:09 pm
Denne da? Er ikke stroppet i det hele tatt? Eller er den avstroppet ::) Sjekk forøvrig skrutrekkerbloggen, morsomt reisebrev i fra gutta.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 17, 2010, 16:19:36 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 17, 2010, 17:15:19 pm
Nå gleder jeg meg til at TT legger ut bilde av sine egne transporter med hjulstropping...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 17, 2010, 17:46:20 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Deldesember 18, 2010, 13:55:43 pm
edit


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 18, 2010, 16:09:13 pm
jeg har vært en tur idag å henta mer skrot  ;) (eller kommende morro, alt ettersom man ser det...) hverfall, stropper sånn som dette bestandig jeg.
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/0001-3.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/0002-3.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/0004-3.jpg)
har enda ikke hatt problemer med at bilen flytter seg eller løsner..
(hadde lyst på popcorn ikveld  ;D)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Haraunedesember 18, 2010, 21:09:06 pm
 ;D skoleeksempel på perfekt stropping! Gratulerer du vannt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: vwpowerdesember 18, 2010, 21:22:12 pm
Bra stropping,nobrakes.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: volkswagen1302desember 18, 2010, 22:44:57 pm
er vi ikke litt lei av denne stroppe diskusjonen nå eller?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandydesember 18, 2010, 23:53:48 pm
nei


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Martindesember 19, 2010, 12:42:59 pm
nei
:D

jeg har vært en tur idag å henta mer skrot  ;) (eller kommende morro, alt ettersom man ser det...) hverfall, stropper sånn som dette bestandig jeg.
den der var stor vil ha faktor, ragger opel  :o


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: volkswagen1302desember 19, 2010, 13:02:59 pm
nei

nei vell, jeg skal la dere diskutere i fred!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmai 09, 2011, 12:21:55 pm
Lenge siden vi har vært innom den her tråden nå... Dette bildet fra en bilcross-salgsannonse gav oss gode tråd-minner.... Litt forskjellig der ute!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Formula Veemai 09, 2011, 13:18:55 pm
Har en jeg kjenner som så i speilet at bilkrossbilen ikke var på hengeren lengre.. På E39 i 80km/t.
Han var rimelig letta når han fant bilen fint bremset opp inntil Autovernet, uten å ha vært borti noe.
Han hang ikke akkurat i stroppene for å stroppe så ikke i autovernet bilen stoppte.
Han begynte å stroppe på en annen måte... på en måte..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarelladesember 09, 2011, 00:14:24 am
(Beklager at jeg trekker fram dette vepsebolet igjen, men det var en logisk tråd å fortsette i...  8) )

Er det noen som har et illustrasjonsbilde eller en tegning som viser litt detaljert hvordan man stropper i torsjonsrør?
Jeg har håp om å stroppe en bil til fast til en henger om ikke lenge, og ser HELT klart logikken i å "drepe" lasten.

Men det forekommer meg noe enklere for en idiot å stroppe i hjulene, så om jeg ikke får litt mer klarhet i det bedre alternativet, så må jeg nøye meg med det lovlige alternativet, tror jeg...

Såh... Noen som vil lære meg?  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 09, 2011, 01:07:37 am
(Beklager at jeg trekker fram dette vepsebolet igjen, men det var en logisk tråd å fortsette i...  8) )

Er det noen som har et illustrasjonsbilde eller en tegning som viser litt detaljert hvordan man stropper i torsjonsrør?
Jeg har håp om å stroppe en bil til fast til en henger om ikke lenge, og ser HELT klart logikken i å "drepe" lasten.

Men det forekommer meg noe enklere for en idiot å stroppe i hjulene, så om jeg ikke får litt mer klarhet i det bedre alternativet, så må jeg nøye meg med det lovlige alternativet, tror jeg...

Såh... Noen som vil lære meg?  :)

Takk for en befriende deilig kommentar i en god gammel slager-tråd Mrs!... Her har vi gutta brukt 15-sider på å krangle om dette....også kommer du og sier det med to setninger. "det logiske er å stroppe i torsjonsrøra for å legge lasten død, men det enkle for en idiot - og ergo det lovlige - er å stroppe i hjula"....det kan egentlig ikke sies på annet vis enn det.

Jeg har ingen bilder eller skisser...men skal ta noen bilder nå i helgen - da er det ut på tur..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarelladesember 09, 2011, 01:38:47 am

Takk for en befriende deilig kommentar i en god gammel slager-tråd Mrs!... Her har vi gutta brukt 15-sider på å krangle om dette....også kommer du og sier det med to setninger. "det logiske er å stroppe i torsjonsrøra for å legge lasten død, men det enkle for en idiot - og ergo det lovlige - er å stroppe i hjula"....det kan egentlig ikke sies på annet vis enn det.

Jeg har ingen bilder eller skisser...men skal ta noen bilder nå i helgen - da er det ut på tur..

Ingen årsak, Mr!  8)
Dette er forøvrig på langt nær den eneste loven blant Norges lover, som er uforståelig.
Kan det i dette tilfellet skyldes en slags "idiotsikring"?
Er tanken bak at "det bedre å stroppe riktig i hjulene, enn å stroppe feil i understellet"?

Jeg setter for øvrig umåtelig stor pris på det, om jeg kan få sett bilder av riktig stropping.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstaddesember 09, 2011, 09:48:45 am
Oi oi! Jeg tar 5 min. fri fra forumet for å kjøpe popcorn!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 09, 2011, 09:59:33 am
Er tanken bak at "det bedre å stroppe riktig i hjulene, enn å stroppe feil i understellet"?

Korrekt, var nettopp på stroppekurs og på samme kurs var det representanter fra Politiet. Dette med bil på henger ble tatt i forbindelse med at de hadde stoppet en Hyundai H100 (?) med en VW Caravelle på en henger. Caravellen var stroppet i understellet og med fronten først.

Instruktøren var klar, såfremt man ikke klarer å komprimere fjørene på bilen helt så var sjansen tilstede for at stroppene/festene kunne løsne.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Squarebackdesember 09, 2011, 11:11:04 am
Hvordan stropper man på en slik:

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32084298

Selger sier den egnet for hekkmotorbiler: Sitat følger "Passer spesielt til biler med hekkmotor som f.eks vw boble og saab 95/96"

Da har jeg også lært noe nytt i dag også at Saab 95/96 har hekkmotor...



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstaddesember 09, 2011, 15:06:42 pm
Har faktisk transportert bobla mi på en sånn.... HELT jævlig å ha bak bilen!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojanuar 22, 2012, 16:47:33 pm
Her er ein film eg ramla over, den høyrer vel antakligvis heima i denne tråden ? litt usikker på kva som går galt her, men noko er ivertfall feil fordelt. nokon kan vel analysera da

http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 22, 2012, 19:32:38 pm
Her er ein film eg ramla over, den høyrer vel antakligvis heima i denne tråden ? litt usikker på kva som går galt her, men noko er ivertfall feil fordelt. nokon kan vel analysera da

Feil vekt på kula kan skape en slik situasjon, spesielt i kombinasjon med oppbremsing. Eneste løsning: gi gass eller kjøp en slik:

 http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=cy4vfcX_BrU



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojanuar 22, 2012, 19:59:12 pm
Eg opplevde lignande slenging med ein overlesst lillebror full i deler(sikkert for mykje kulevekt) på veg heim frå scc ifjord. dette var i høg fart. då begynte den å gynga kraftig att og fram som på filmen og einaste måte å roa ned lillebroren med, var å bremsa ned til under 80. støtfangarfestet var heilt laust då eg kom heim..

da eg lurar litt på er om den høge hengaren kan ha noko med saken å gjera, hjula burde jo ikkje vert midt unnder hengaren. skulle hatt lavare tyngdepunkt ?

linken din er ikkje frisk forresten


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 22, 2012, 20:10:22 pm
Ipad link. Denne fungerer nok bedre:

http://www.youtube.com/watch?v=cy4vfcX_BrU

PS: legg merke til hvordan bilen på hengeren er stroppet  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 22, 2012, 22:32:55 pm
Jeg og Lynet var på Gjøvik og hentet boble forrige helg. Vi har ikke for vane å stroppe i hjula.
Hadde med grov plank (4x4") som ble lagt mellom henger og chassis til det var noen cm klaring. Stroppet så bilen ned til den la plankene hardt i klem. Bilen var altså stroppet dødt til hengeren med fire stropper og hengerens hjuloppheng var det eneste som var i bruk.
Jaggu ble vi stoppet i kontroll av UP på veien hjem.. De gikk bak for å sjekke lasta og var borte ganske lenge. Må innrømme at jeg var litt spent på hva de hadde å si, regler er regler.. Fikk beskjed om at her så jo alt ut til å være i skjønneste orden og god tur videre  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 23, 2012, 00:56:51 am
Her er ein film eg ramla over, den høyrer vel antakligvis heima i denne tråden ? litt usikker på kva som går galt her, men noko er ivertfall feil fordelt. nokon kan vel analysera da

http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk

Etter min erfaring har man her for lite kuletrykk.... antagelig nære null.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsjanuar 23, 2012, 09:11:22 am
Å anders du har jo Stroppekurs å greie :D
Alle som kjører med henger burde ha det da ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 23, 2012, 09:12:33 am
Å anders du har jo Stroppekurs å greie :D
Alle som kjører med henger burde ha det da ;D

Det har politiet også.. jeg var der.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 23, 2012, 11:33:47 am
Her er ein film eg ramla over, den høyrer vel antakligvis heima i denne tråden ? litt usikker på kva som går galt her, men noko er ivertfall feil fordelt. nokon kan vel analysera da

http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk

Etter min erfaring har man her for lite kuletrykk.... antagelig nære null.

Bilen på hengeren i dette tilfellet ser ut til å ha tilnærmet stum fjæring sammenlignet med den engelske høyblokka på den andre filmen. Her må det være litt andre ting som spiller inn også (ikke bare hvordan og hvor lasten er stroppet). Man ser jo tydelig at bevegelsen på hengeren legger trekkvogna i sladd. Skummel sak.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 23, 2012, 11:37:31 am
Og ikke undervurder faren av det å ha for høy fart!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kenneth Johnsenjanuar 23, 2012, 13:10:02 pm
Her er ein film eg ramla over, den høyrer vel antakligvis heima i denne tråden ? litt usikker på kva som går galt her, men noko er ivertfall feil fordelt. nokon kan vel analysera da

http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk

Etter min erfaring har man her for lite kuletrykk.... antagelig nære null.

Bilen på hengeren i dette tilfellet ser ut til å ha tilnærmet stum fjæring sammenlignet med den engelske høyblokka på den andre filmen. Her må det være litt andre ting som spiller inn også (ikke bare hvordan og hvor lasten er stroppet). Man ser jo tydelig at bevegelsen på hengeren legger trekkvogna i sladd. Skummel sak.
For høy fart og for lett trekkbil i forhold til vekt på slepet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetil Limajanuar 23, 2012, 13:50:42 pm
Jeg opplevde å få slik sleng på hengeren i en lang nedoverbakke på vei hjem fra skien da jeg hentet prosjektet mitt. Blei pusha av en lastebil og kjørte litt for fort nedover en bakke, bremset litt før en sving, hengeren låste hjula og begynte å slenge sidelengs. Kjørte heldigvis en god bil, en ny toyota landcruser med stor motor og automat så jeg greide å dra hengeren ut av sladden.

Måtte stoppe å kjøle meg ned et kvarters tid etter den turen.

Jeg hadde stroppa forstilling og bakstilling ned i chassi på hengeren, så pass at bilen ikke kunne fjære. Stropper slik stort sett alltid og det funker som smør.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 23, 2012, 14:42:34 pm
Ipad link. Denne fungerer nok bedre:

http://www.youtube.com/watch?v=cy4vfcX_BrU

PS: legg merke til hvordan bilen på hengeren er stroppet  :)

Den østblokkvideoen var scary...og beviser viktigheten av "plussvekt" på kula.

Den engelske prmovideoen var veldig lærerik - og burde en gang for alle legge denne diskusjonen død. Ingen ønsker seg da vel en LandRover........som danser rundt på hengeren slik noen av disse klippene viser?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 23, 2012, 15:09:14 pm
Den engelske prmovideoen var veldig lærerik - og burde en gang for alle legge denne diskusjonen død. Ingen ønsker seg da vel en LandRover........som danser rundt på hengeren slik noen av disse klippene viser?

Det er helt ufattelig at det kan gå bra... så mye vekt, så høyt tyngdepunkt og så lang fjæringsvei.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetil Limajanuar 23, 2012, 16:49:42 pm
Er ikke dette noe som brukes på mange nye campingvogner for å unngå slik sleng ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 23, 2012, 17:59:43 pm
Den engelske prmovideoen var veldig lærerik - og burde en gang for alle legge denne diskusjonen død. Ingen ønsker seg da vel en LandRover........som danser rundt på hengeren slik noen av disse klippene viser?

Det er helt ufattelig at det kan gå bra... så mye vekt, så høyt tyngdepunkt og så lang fjæringsvei.

Det går jo ikke bra...og nettopp derfor kan RangeRover ta fett betalt for sin inboard hengerdatamaskin som kompenserer for idiotstropping....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 23, 2012, 20:57:48 pm
Idiot stropping eller idiotkjøring?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 23, 2012, 21:39:15 pm
http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk&feature=related

 :D :D :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahljanuar 24, 2012, 02:38:49 am
Skjønner ikke helt hva du synes var så morsomt med det der.
Stakkars folk


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 24, 2012, 08:45:19 am
Skjønner ikke helt hva du synes var så morsomt med det der.
Stakkars folk

Det eneste jeg synes er morsomt med dette er vel at de tilsynelatende ikke møter/ treffer motgående trafikk....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 24, 2012, 11:44:43 am
1. det er bmw
2. med litt henger kunnskaper kunne han ha hentet den inn igjen.
3. kan nok hende det går litt for fort
men klart det er jo litt synn pån :-[


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 24, 2012, 15:40:40 pm
hvordan kunne han hentet den inn igjen? Har du prøvd selv?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 24, 2012, 16:09:59 pm
hvordan kunne han hentet den inn igjen? Har du prøvd selv?

Lurer også litt på det samme. Er nok ikke like lett å "spake på" (for å hente inn sladd) med en slik ekvipasje som med en enkel tilhenger med litt byggevarer på :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 24, 2012, 16:13:10 pm
Han bremser, en naturlig reaksjon for de fleste. For å forsøke å rette den opp må han gi gass.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 24, 2012, 17:24:29 pm
som beetlebug sier. typisk feil som mange gjør. og det er en naturlig reaksjon, men med fatale konsikvenser som vist her.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Löfjanuar 24, 2012, 19:46:56 pm
hvordan kunne han hentet den inn igjen? Har du prøvd selv?

Jag har faktiskt hämtat in en sån situation, en Amazon som dragbil och en PV på henger bak... var bara å gi gass så  lugnade hengeren sig ned och det gick bra... tur att Amazonz'en var gott trimmad så den hade lite krafter och hämta in sladden med... ;) MEN, De kunde lika gärna ha gått åt helvete... :o :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyjanuar 24, 2012, 20:13:12 pm
er som regel det som er greia.. litt for lite power til å hente inn hengeren når det først begynner å slenge. pluss for lite kulevekt,liten bil etc etc

det er ikke fet/moro el. uansett hvem det skulle skje. du sitter der uten lappen, trekkbil, henger, det du har bak på hengeren(bil) og er du skikkelig uheldig treffer du en møtende bil i trynet. så er man virkelig i gang..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 24, 2012, 21:45:55 pm
for å hindre at denne tråden dør ut  ;D , så må jeg bare spørre dere som har opplevd slikt som man ser over her, hvordan hadde dere stroppa bilen oppå hengern??  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyjanuar 25, 2012, 02:45:26 am
 ;D liker


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 25, 2012, 08:23:57 am
Selv om jeg ikke senker etter loven ville jeg stroppet og kjørt etter den ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 25, 2012, 10:17:03 am
 ;D ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 25, 2012, 10:19:20 am
Har fulgt denne tråden fra tidenes morgen og klarer ikke helt å forstå at det skal ha så veldig mye og si om man stropper hjula eller om man stropper bilen "død". Ved "normal" kjøring langs veien står ikke bilen på henger å spretter rundt som et villdyr i bur. Jeg har aldri sett noen som lever av å frakte biler stroppe annet enn i hjula. Men nå er jo dette som regel "store" biler som frakter "små" biler, så da merkes det vel ikke så godt om bilen bak står å svaier litt.

Når det gjelder dette med å gasse på når hengeren begynner å leve sitt eget liv, så må det være mest teori. For det første så skal du holde hodet kaldt og være der med en gang du merker bevegelse i bilen. For det andre så skal du ha en bil med litt trøkk hvis du ligger i 70-90kmt i tredje eller fjerde gir og plutselig skal dra på. Som regel har man også biler foran... Nei, det mest naturlige for de fleste vil være å bremse. Men da tror jeg det er viktig å ikke bremse for hardt. Når jeg hentet min Bay i Molde brukte jeg min Caravelle med 78Hk med en stor og veldig tung henger (de jeg lånte den av brukte den til å frakte en eller annen maskin på, så de hadde montert 4stk 2x8 på hengeren i full lengde. Når disse er kliss våte veier de en del). På vei hjem møtte jeg kong vinter og opplevde på snødekt vei flere ganger at hengeren begynte å vingle (rundt 60-70 kmt). Så da skulle jeg altså ha gitt full gass? Ikke aktuelt! De første gangene satt jeg litt med hjerte i halsen, men jeg måtte bare forsiktig senke farten så la den seg pent bak igjen. Nå vil sikkert mange kommentere at jeg hadde for lite eller for mye vekt på kula, men det trenger de ikke for det skjønner jeg også. For de som lurer på hvordan bilen var stroppet så hadde jeg stroppet i forstilling og fester til støtfanger bak. Ikke fordi jeg mener eller mente at det er best å stroppe bilen død, men fordi det var det enkleste.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 25, 2012, 11:30:49 am
Har man tyngdepunktet på hengeren såvidt foran hjulene på hengeren (80 kg på kula) så kan man kjøre så fort man vil uten å få denne slengingen.
Og, det er ikke snakk om å akselerere kraftig... bare gi på såvidt så vil trekkraften dempe svingningene på samme måte de kom.

Det største problemet her er vel at de som ikke kan laste henger, stropper også i hjulene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 25, 2012, 11:32:15 am

Den engelske prmovideoen var veldig lærerik - og burde en gang for alle legge denne diskusjonen død. Ingen ønsker seg da vel en LandRover........som danser rundt på hengeren slik noen av disse klippene viser?

Nei ikke kjøp gammal Landrover ! Livsfarlig!

stropping i hjul OG chassis fungerer utmerket begge deler og begge deler er lovlige og velutprøvd
Det  bør vel legge diskusjonen død.?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 25, 2012, 11:42:31 am
OG som JHU sier anng kulevekt , så er det viktigere i praksis enn hjul eller chassis stropping.
her er det heller bedre med litt mere enn litt for lite.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 25, 2012, 13:00:11 pm
Sier meg enig med den.

Fant bilde fra når jeg hentet bilen. Plasseringen ser jo ikke gal ut den...

[attachment=1]

Nå er jo tråden i ferd med å skifte retning så jeg tilater meg å spørre:

Hvorfor oppstår denne slengen på hengeren?

(da klarer vi å holde liv i tråden litt til tenker jeg  :D)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 25, 2012, 14:06:07 pm
Med mindre du kjører med ekstra fjærer bak på T4'n din, så ser man grunnen til slengingen på bildet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 25, 2012, 14:18:10 pm
Den hadde så høy fjæring (Syncro) hvis det var det du mente. Følte jeg hadde passelig god vekt på kula.
[attachment=1]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 25, 2012, 14:31:34 pm


Hvorfor oppstår denne slengen på hengeren?

(da klarer vi å holde liv i tråden litt til tenker jeg  :D)

For å uttdype spørsmålet, hvorfor oppstår slenging på hengeren når man har vekten for langt bak? Hva skaper selve bevegelsen?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jeejanuar 25, 2012, 14:45:18 pm
Slark i kule og sammentrykkbart stag kan jo være faktorer.

Ellers kan man dra sammenligning til fremtung tillebår... Fryktelig vinglete det også.  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 25, 2012, 15:07:39 pm
Det kan jo være duden med BMWen skulle prøve seg på en slik:
http://www.youtube.com/watch?v=1p9p6gu3cNA




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kheironjanuar 25, 2012, 15:13:43 pm
Kan ikke si jeg er erfaren med bilhenger, har kun hatt 3 turer.
De gangene har jeg ikke stroppa i hjul, men understell.

Første tur med henger var i -93, det var litt sketchy, merka litt jeining en gang, men bremsa ned og så roa det seg.
Men hva vet man som 18 åring  i fars Sierra, med lånt henger med kameratens Opel Commodore 2.8 Coupe på. Hadde aldri kjørt sånn idag. Galematias når en ser tilbake på det.

De to andre gangene stroppa jeg heller ikke i hjula, tok det stille og rolig, slapp folk forbi i busslommer. Så det var ikke noe problem. Det var ikke lang heller, 3-4 mil, men det har ikke så mye med saken å gjøre.

Skal jeg frakte bil på henger igjen, er det ikke sikkert jeg stropper i hjula, men  heller kjører stille og rolig. Bruker busslommer og rasteplasser om det blir mange biler bak.  

Litt offtopic, men når det gjelder windsurfutstyret jeg har på taket, bruker jeg MANGE stropper og i flere lag. Minst 8 styks, men så ligger det også fjellstøtt på motorveien i 130kmt.. :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 25, 2012, 15:31:30 pm
Ellers kan man dra sammenligning til fremtung tillebår... Fryktelig vinglete det også.  :D

Tror det er en meget riktig sammenligning, noe av vekten må hvile på deg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 25, 2012, 15:34:34 pm
Det kan jo være duden med BMWen skulle prøve seg på en slik:
http://www.youtube.com/watch?v=1p9p6gu3cNA




Farlig med Smartphone og YouTube ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 25, 2012, 16:58:48 pm
Det kan jo være duden med BMWen skulle prøve seg på en slik:
http://www.youtube.com/watch?v=1p9p6gu3cNA


Regner med at alle se at dette er med vilje?
Og det er nettopp pga at tyngdepunktet ligger mellom trekkvogn og hjulene på hengeren at det går bra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 25, 2012, 17:57:15 pm
er nok ikke mye i den tanken der nei... men tullete og holde på slik langs veien >:(


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holejanuar 25, 2012, 19:10:36 pm
-



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 25, 2012, 19:27:47 pm
Oppsummering :
 Samferdselsdep. , Vegdirektoratet,  Biltilsynet ,Politiet, Transportnæringen og flere kjøretøyfabrikanter mener at stropping i hjul er korrekt.  Forum hobby ingenørene mener det er feil.
Er det riktig observert?

Helt korrekt observert.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojanuar 25, 2012, 19:32:12 pm
for tidleg å trekka noko konklusjon endå, TT. me er jo kun 16 sider inn i debatten

men at kulevekta er viktigare enn stroppemetode trur eg me alle kan helsa amen til.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 25, 2012, 23:09:24 pm
Trettenogethalvttusen klikk på hengerstropping! ... og enda er vi bare halveis.

En kort oppsummering:

1) Vi diskuterer ikke hva som er lovlig og ikke.
2) Vi diskuterer ikke hva som er "godt nok"
3) Vi diskuterer ikke metoder for å få bilen til å "sitte fast" på hengeren

-> Vi diskuterer hvilken stroppemetode som gir best/mest optimal/mest sikre kjøregenskaper.


En lang oppsummering:

Ang lovlighet og direktorater og tilsyn og slikt:
Stropperegelen er som veldig mange andre regler vi har - den er laget for å beskytte oss mot oss selv, og slett ikke for å sikre "den beste" løsningen. Det blir som forbudet mot å trekke elektriske kabler i ditt eget hjem....det er selvfølgelig mest brannsikkert og riktigst sånn totalt sett, men det er jo langt ifra noen standard på "den aller beste løsningen" (mange gode hobbyelektrikere vil helt sikkert gjøre en bedre jobb enn enn akkordbetalt elektrikerlærling).

Ang kulevekt:
Å ha "plussvekt" på kula, helst 70 kg er et absolutt must og på linje med at bremser å lys må være i orden, så er det absolutt fundamentalt viktig..... Vi diskuterer ikke "hva som er viktigst" i forhold til hengersikkerhet, vi diskuterer hva stroppemetode betyr for sikkerheten.

Ang "proffbransjen":
Som enhver annen kommersiell bransje...så tenker bilbergings/biltransportbransjen aller mest økonomi....og greier seg i lange baner med det som er "godt nok", så lenge det er billigst... Å krabbe under 11 biler opp og ned på en biltransporter, tre stropper gjennom trange hulrom...tar selvfølgelig mye mye mer tid enn hjulstropping...det blir billigere...og det blir "proffløsningen". Men det er jo langt ifra noe bevis på at det er "best". Veidekke AS og Oslo Vei AS bygger milevis med vei her i landet...med 40cm pukkfylling for telesikring - det gjør de "proffe"....fordi det er økonomisk....ikke fordi det er best. (det er vel egentlig ikke "bra nok" en gang...)

Ang bilprodusentene:
Hvilken(n) bilpropdusent spesifiserer hjulstropping som den beste fraktmetoden?? "Vi" har jo flere ganger fremført bevis for både Wilhemlsen Lines nybiltransportregler... Og amerikanske DOT sitt krav om "tie down points" på alle nye biler...?


Ahh...ingenting som en god gammel stroppediskusjon....!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 25, 2012, 23:18:07 pm
stikker å drar i vei litt popcorn jeg  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holejanuar 25, 2012, 23:27:47 pm
-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 25, 2012, 23:32:40 pm
Synes egentlig det er på tide at vi får i gang en virkelig test!

En kjeglebane på en parkeringsplass en søndag til våren. Hvem stiller med biler og henger? Så stropper vi på de ulike metodene, filmer og tar tiden osv... Anyone??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 25, 2012, 23:37:21 pm



1) Vi diskuterer ikke hva som er lovlig og ikke.
2) Vi diskuterer ikke hva som er "godt nok"
3) Vi diskuterer ikke metoder for å få bilen til å "sitte fast" på hengeren



Hvis dere ikke vil vedkjenne dere hva samtlige myndigheter og fagbransjer i Norge har kommet frem til, foreslår jeg at denne diskusjonen er død og helt poengløs på dette forumet....

Fin innstilling!....en paralell:

Mr A: "La oss diskutere "hva bærer en bil sin sjel"!"
Mr B: "Kult tema....jeg mener at det er karosseriet som bærer bilens sjel/identitet"
Mr C: "Nei nei...jeg mener at det er chassinummeret, papirene og historien som bærer en bils sjel"
Mr D: "Dette er ikke noe å diskutere...Det Norske Biltilsyn har en lov som sier at ramme og 35% av karosseriet bærer en bils identitet"
Mr A, B, C: "Jamen...det er jo bare ett syn på saken...et "byråkratisk syn"...."
Mr D: "Hvis dere ikke kan være enig i hva den norske loven sier - så må¨vi bare stoppe diskusjonen"

...joda - snakkes.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holejanuar 25, 2012, 23:50:57 pm
-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Sanderjanuar 25, 2012, 23:52:49 pm
Synes egentlig det er på tide at vi får i gang en virkelig test!

En kjeglebane på en parkeringsplass en søndag til våren. Hvem stiller med biler og henger? Så stropper vi på de ulike metodene, filmer og tar tiden osv... Anyone??

Hehe :D Så lenge min bil slipper å stå på hengeren ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 25, 2012, 23:59:18 pm
Berger: Ang en virkelig test.. Ta en titt på Landroveren i filmen over. Når han fremprovoserer sleng vingler bilen rundt på sine egne fjærer. Det hadde den ikke gjort om den var stroppet dødt til hengeren.
Ved seriøs sleng har man ikke lyst på to hjuloppheng som jobber. Når hengeren slenger frem og tilbake vil den fremprovosere bevegelse i hjulopphenget på "Landroveren" og om man ikke får stoppet dette kan man få en ond sirkel som kan ende katastrofalt. Men det går som regel bra  :P


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 26, 2012, 00:00:45 am

Hengerstropping er: fysikk og dynamikk, noe Fag-Norge har greie på.
Bil-sjeler er: tro håp og kjærlighet, noe Fag-Norge ikke har noen forutsetning eller ønske om å ha greie på.

Fremdeles en død diskusjon...




Det er jo slike utsagn som holder diskusjonen i live! Jeg fatter ikke at noen kan ha så 100% tiltro til "fag-Norge".

Ja, diskusjonen burde vært lagt død for lenge siden. Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kheironjanuar 26, 2012, 00:32:14 am



[/quote]

 Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.
[/quote]


Det vel det samme som å sykle til byen fra forspiel med brisen dame på bagasjebrettet som røyker, sms'er og drikker rusbrus,  det vingler noe jævlig. :)
Holder ho seg fast med begge hender i brettet, går det straks lettere og rettere.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holejanuar 26, 2012, 01:24:33 am
-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 26, 2012, 01:27:57 am
Du er på hugget i dag? Kansje på tide med en lur?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 01:35:52 am

Hengerstropping er: fysikk og dynamikk, noe Fag-Norge har greie på.
Bil-sjeler er: tro håp og kjærlighet, noe Fag-Norge ikke har noen forutsetning eller ønske om å ha greie på.

Fremdeles en død diskusjon...




Det er jo slike utsagn som holder diskusjonen i live! Jeg fatter ikke at noen kan ha så 100% tiltro til "fag-Norge".

Ja, diskusjonen burde vært lagt død for lenge siden. Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.

Vel, "fag-Norge" er vel et par tusen faglærte ingeniører,  forskere, matematikere, og praktikere som har argumentert seg frem til en konklusjon og lovgivning som fugerer i praksis kanskje?
Det lattelige med illustrasjonen over er at den er banalt forenklet og totalt misvisende. Fysikerne på forumet oppfordres til å sette opp et regnestykke med alle krefter som påvirker et vogntog med og uten fjærende (og dempet) last ( krengning, aksellerasjon, brems i ulik grad, og vaskebrett)   i f. eks 80km/t. Deretter kan dynamikerne på forumet ta over å regne ut hvilke krefter som påvirker hverandre. Denne konklusjonen kan sendes Vegdirektoratet for sensur, da vil vi kanskje få tilbake et svar som er verdt noe som helst....
Uten dette svaret er alt annet synsing i denne debatten. Jeg holder meg til regelverket i mellomtiden.


Øhh... Men du, jeg vet ikke om du fikk det med deg.... Knasten sa begge deler var lov...
Da er i hvertfall diskusjonen over for din del?
Om du ikke bare er "tvert-i-mot" da...

Fagmiljøer...Tsk... INGEN frakter mer bil enn shippingen... De har ikke råd til å stroppe i hjul...

Kheiron, jeg har en følelse av at du er en av få her som har hatt ei jente bak på sykkelen...  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 08:25:42 am
Hvis vi først skal holde diskusjonen ren, må vi være enige om at det vi diskuterer er tilhenger med bil på hvor både bil og henger er fjæret & dempet. En bil uten størdempere er som vi alle vet farlig å kjøre å kan ikke sammenlignes med en bil med støtdempere. På samme måte kan man ikke sammenligne en kloss med en fjær på med en bil med fjærer i hvert hjørne og støtdempere. Man kan heller ikke sammenligne det med en bil som står i en båt, for båten er ikke dempet (ikke har den samme underlag heller). Så vi må holde de fysiske forholdene like når vi sammenligner. Hvis ikke er sammenligning dødfødt.

Når det gjelder den Landroveren på hengeren, så ser ikke jeg en bil som danser vilt rundt. Jeg ser en bil som oppfører seg som den er designet for under de forholdene den er laget for å jobbe under. Jeg ser også en henger som oppfører seg fint, den er ganske så stabil, fjæringen jobber lite og den holder bra kontakt med underlaget.

For å si at det hadde vært bedre å stroppe bilen død til hengeren, heller jeg fortsatt til at jeg gjerne vil se en sammenligningstest før en konklusjon.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenjanuar 26, 2012, 08:49:53 am




 Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.
[/quote]


Det vel det samme som å sykle til byen fra forspiel med brisen dame på bagasjebrettet som røyker, sms'er og drikker rusbrus,  det vingler noe jævlig. :)
Holder ho seg fast med begge hender i brettet, går det straks lettere og rettere.

[/quote]

Mye bedre og ha jenta på stanga....     ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 26, 2012, 09:10:19 am
Hvor mange av dere har stroppekurs? Grunnkurs eller påbygging?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 09:11:55 am
Hvor mange av dere har stroppekurs? Grunnkurs eller påbygging?

Jeg har stroppekurs (obligatorisk tilhenger), og lærer kunne ikke en skit om stropping av bil på henger....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 26, 2012, 09:23:05 am
Det vel det samme som å sykle til byen fra forspiel med brisen dame på bagasjebrettet som røyker, sms'er og drikker rusbrus,  det vingler noe jævlig. :)
Holder ho seg fast med begge hender i brettet, går det straks lettere og rettere.


Mest enig med BERGER selv om dette må være den beste sammenligningen så langt  :D.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 26, 2012, 09:28:40 am
Hvor mange av dere har stroppekurs? Grunnkurs eller påbygging?

Jeg har stroppekurs (obligatorisk tilhenger), og lærer kunne ikke en skit om stropping av bil på henger....

Skremmende... men han er jo slettes ikke alene...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 09:56:27 am
Hvor mange av dere har stroppekurs? Grunnkurs eller påbygging?

Jeg har stroppekurs (obligatorisk tilhenger), og lærer kunne ikke en skit om stropping av bil på henger....

Skremmende... men han er jo slettes ikke alene...

Ja, det synes jeg også. Min oppfatning av hele dette opplæringsprogrammet etter å ha vært igjennom opplæring og oppkjøring (og strøket fordi jeg kjørte for pent!!), er at dette er noe av det mest useriøse pisset jeg noen gang har vært borti! Satans veivesen får ikke en krone til av meg før lovens slappe arm kommer å pålegger meg det....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 26, 2012, 09:59:10 am
Ang dempere og fjærer... Ja - slikt gjør det totale systemet bedre, men har man muligheten til å gjøre det optimalt - så gjør man jo det.

Selv om dette er fremført mange ganger tidligere - så må meg tillate å ta det frem igjen:
Å stroppe i chassis for å få bilen stumt montert på hengeren, handler om å låse bevegelsen til bilens tyngdepunkt - slik at hengerens fjær-demper-system mot asfalten jobber med et fast tyngdepunkt, og ikke to som beveger seg i forhold til hverandre.

Følgende eksempel for å illustrer dette:
Du kjører rundt med en tom Transit varevogn.....på gulvt i bagsjerommet ligger i lengderetning en "fullhøyde" gassflaske til MIGen din.....du lar denne rulle fra side til side fritt....også kjører du slalom. Flaskens tyngdepunkt beveger seg i forhold til bilens tyngdepunkt, det slår og det banker og vingler - Transitens fjær-dempersystem får litt mer enn planlagt å jobbe med for å holde bilen på veien...og du bulker sannsynligvis innerksjermene dine istykker mens det pågår. Lastens tyngdepunkt er ikke låst i forhold til bilen.

Så kan man ta Berger-tilnærmingen....og dempe dette systemet....legge på skumgummimadrasser eller "fjærmadrasser" på hver side....og begrense flaskens mulige bevegelse til å bare være noen desimeter midt i bilen....systemet blir selvfølgelig "bedre"....men så lenge en stropp kan låse flasken helt stumt....så er det da vel ikke noe tvil om at det blir "best"?

Igjen....mye kan være "bra nok"......bare en metode er kanskje "statlig lovlig"....veldig mye er "slik vi alltid har gjort det"....her forsøker vi å peke på hva som er "best".


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 10:36:11 am
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 26, 2012, 10:40:06 am
Følgende eksempel for å illustrer dette:
Du kjører rundt med en tom Transit varevogn.....på gulvt i bagsjerommet ligger i lengderetning en "fullhøyde" gassflaske til MIGen din.....du lar denne rulle fra side til side fritt....også kjører du slalom. Flaskens tyngdepunkt beveger seg i forhold til bilens tyngdepunkt, det slår og det banker og vingler - Transitens fjær-dempersystem får litt mer enn planlagt å jobbe med for å holde bilen på veien...og du bulker sannsynligvis innerksjermene dine istykker mens det pågår. Lastens tyngdepunkt er ikke låst i forhold til bilen.

Så kan man ta Berger-tilnærmingen....og dempe dette systemet....legge på skumgummimadrasser eller "fjærmadrasser" på hver side....og begrense flaskens mulige bevegelse til å bare være noen desimeter midt i bilen....systemet blir selvfølgelig "bedre"....men så lenge en stropp kan låse flasken helt stumt....så er det da vel ikke noe tvil om at det blir "best"?

Igjen....mye kan være "bra nok"......bare en metode er kanskje "statlig lovlig"....veldig mye er "slik vi alltid har gjort det"....her forsøker vi å peke på hva som er "best".
Drøy sammenligning...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:10:39 am
På samme måte kan man ikke sammenligne en kloss med en fjær på med en bil med fjærer i hvert hjørne og støtdempere. Man kan heller ikke sammenligne det med en bil som står i en båt, for båten er ikke dempet (ikke har den samme underlag heller).

En båt er ikke dempet? Den ligger i vann! Samme greiene stuperne bruker for å unngå dødsfall... Jeg vil si det har en meget god dempende effekt.
Når det er sagt så skjønner jeg ikkenoe av hvorfor underlaget skulle ha noe å si... Det handler om å ha bare et tyngdepungt. Slik at lasten påvirker så lite som mulig.

Tenk deg at du bærer en vaskebalje halvfull med vann på hodet. Ikke lett å holde stabil om du gjør noe annet enn å gå rett frem, ok hva gjør den lettere å kontrolere? Kaste oppi litt gelatin for å få en dempende effekt... Eller fryse det til is....???
Gode dempende sko på bena gjør lite til eller fra... Samme om du går på asfalt, grus, gress, grøt eller vann.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:17:02 am
Når det gjelder den Landroveren på hengeren, så ser ikke jeg en bil som danser vilt rundt. Jeg ser en bil som oppfører seg som den er designet for under de forholdene den er laget for å jobbe under. Jeg ser også en henger som oppfører seg fint, den er ganske så stabil, fjæringen jobber lite og den holder bra kontakt med underlaget.

For å si at det hadde vært bedre å stroppe bilen død til hengeren, heller jeg fortsatt til at jeg gjerne vil se en sammenligningstest før en konklusjon.

Du ønsker å se en lite optimal hjulstropping, se på landroveren.
Ok, nå en ting med et hjuloppheng og høyt tyngde punkt.
Se her, http://www.youtube.com/watch?v=dPUZ3fD5mho&feature=youtube_gdata_player



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:19:09 am
Følgende eksempel for å illustrer dette:
Du kjører rundt med en tom Transit varevogn.....på gulvt i bagsjerommet ligger i lengderetning en "fullhøyde" gassflaske til MIGen din.....du lar denne rulle fra side til side fritt....også kjører du slalom. Flaskens tyngdepunkt beveger seg i forhold til bilens tyngdepunkt, det slår og det banker og vingler - Transitens fjær-dempersystem får litt mer enn planlagt å jobbe med for å holde bilen på veien...og du bulker sannsynligvis innerksjermene dine istykker mens det pågår. Lastens tyngdepunkt er ikke låst i forhold til bilen.

Så kan man ta Berger-tilnærmingen....og dempe dette systemet....legge på skumgummimadrasser eller "fjærmadrasser" på hver side....og begrense flaskens mulige bevegelse til å bare være noen desimeter midt i bilen....systemet blir selvfølgelig "bedre"....men så lenge en stropp kan låse flasken helt stumt....så er det da vel ikke noe tvil om at det blir "best"?

Igjen....mye kan være "bra nok"......bare en metode er kanskje "statlig lovlig"....veldig mye er "slik vi alltid har gjort det"....her forsøker vi å peke på hva som er "best".
Drøy sammenligning...

Drøy? Det var fast, løs eller dempet last... Nettopp hva vi snakker om?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 11:21:37 am
den transiten har ikke høyt  tygndepungt
mesteparten av vekta ligger 40cm fra bakken , motor, gir driverk.
kapper du karroseriet i underkant av font ruta er det ~50kg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:22:32 am
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:24:14 am
den transiten har ikke høyt  tygndepungt
mesteparten av vekta ligger 40cm fra bakken , motor, gir driverk.
kapper du karroseriet i underkant av font ruta er det ~50kg.

Helt sant det, men den har mye høyere tyngdepunkt enn bilen motoren kommer fra...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 11:24:54 am
På samme måte kan man ikke sammenligne en kloss med en fjær på med en bil med fjærer i hvert hjørne og støtdempere. Man kan heller ikke sammenligne det med en bil som står i en båt, for båten er ikke dempet (ikke har den samme underlag heller).

En båt er ikke dempet? Den ligger i vann! Samme greiene stuperne bruker for å unngå dødsfall... Jeg vil si det har en meget god dempende effekt.
Når det er sagt så skjønner jeg ikkenoe av hvorfor underlaget skulle ha noe å si... Det handler om å ha bare et tyngdepungt. Slik at lasten påvirker så lite som mulig.

Tenk deg at du bærer en vaskebalje halvfull med vann på hodet. Ikke lett å holde stabil om du gjør noe annet enn å gå rett frem, ok hva gjør den lettere å kontrolere? Kaste oppi litt gelatin for å få en dempende effekt... Eller fryse det til is....???
Gode dempende sko på bena gjør lite til eller fra... Samme om du går på asfalt, grus, gress, grøt eller vann.

Vannet er som en fjær uten demper, gynger opp og ned, opp og ned, helt til svingningen er borte....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 11:26:51 am
og alle som har noe nærve celler i kroppen (som fungerer)
merker att:
en bilhenger lastet med med en bil
med fungernede god fjøring/dempere (på bilen som er lastet på henger)
stroppet i hjula
er mye bedre (mindre hopp og sprett og tjo og hei ) enn en en som er stum
siden bilhengere har tilsvarende NULL fungerende understell (fjøringsvei MED korrekt demping)
OG norske veier ikke er flate som en F1 bane.

Bilens understell VIL dempe bevegelsene til hengeren.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 11:30:52 am
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:34:49 am
På samme måte kan man ikke sammenligne en kloss med en fjær på med en bil med fjærer i hvert hjørne og støtdempere. Man kan heller ikke sammenligne det med en bil som står i en båt, for båten er ikke dempet (ikke har den samme underlag heller).

En båt er ikke dempet? Den ligger i vann! Samme greiene stuperne bruker for å unngå dødsfall... Jeg vil si det har en meget god dempende effekt.
Når det er sagt så skjønner jeg ikkenoe av hvorfor underlaget skulle ha noe å si... Det handler om å ha bare et tyngdepungt. Slik at lasten påvirker så lite som mulig.

Tenk deg at du bærer en vaskebalje halvfull med vann på hodet. Ikke lett å holde stabil om du gjør noe annet enn å gå rett frem, ok hva gjør den lettere å kontrolere? Kaste oppi litt gelatin for å få en dempende effekt... Eller fryse det til is....???
Gode dempende sko på bena gjør lite til eller fra... Samme om du går på asfalt, grus, gress, grøt eller vann.

Vannet er som en fjær uten demper, gynger opp og ned, opp og ned, helt til svingningen er borte....


Viskositeten av vannet er dempingen


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:42:32 am
og alle som har noe nærve celler i kroppen (som fungerer)
merker att:
en bilhenger lastet med med en bil
med fungernede god fjøring/dempere (på bilen som er lastet på henger)
stroppet i hjula
er mye bedre (mindre hopp og sprett og tjo og hei ) enn en en som er stum
siden bilhengere har tilsvarende NULL fungerende understell (fjøringsvei MED korrekt demping)
OG norske veier ikke er flate som en F1 bane.

Bilens understell VIL dempe bevegelsene til hengeren.



Igjen, det er noe alvorlig galt med hengeren din...  men utover det så har du nok rett i at det føles sånn når man kjører rett frem over humper og dumper.

Når det er sagt tror jeg at du bør vurdere å kjøpe fransk eller amerikansk bil... de har den softe myke all-over-the-place-feelingen du blander sammen med kjøreegenskaper


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 11:46:22 am
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.

Øhh... ok, jeg skjønner ikke greia jeg...  det gjør jeg seriøst ikke... en bil holdes på veien av tyngdekraften!  En rytter holdes fast med tyngdekraften, PLUSS at han holder seg fast.... om noe har mennesket BEDRE forutsettinger for å holde seg fast... i tillegg til at vi har øyne og følelser som gjør at vi kan estimere hva oksen gjør i neste øyeblikk.... det har ikke bilen.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 11:53:24 am
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.

Øhh... ok, jeg skjønner ikke greia jeg...  det gjør jeg seriøst ikke... en bil holdes på veien av tyngdekraften!  En rytter holdes fast med tyngdekraften, PLUSS at han holder seg fast.... om noe har mennesket BEDRE forutsettinger for å holde seg fast... i tillegg til at vi har øyne og følelser som gjør at vi kan estimere hva oksen gjør i neste øyeblikk.... det har ikke bilen.

Det jeg mener er at bilens fjærsystem er designet for å gjøre det det gjør når det står på hengeren eller kjører på veien. Same shit.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 11:54:52 am
og alle som har noe nærve celler i kroppen (som fungerer)
merker att:
en bilhenger lastet med med en bil
med fungernede god fjøring/dempere (på bilen som er lastet på henger)
stroppet i hjula
er mye bedre (mindre hopp og sprett og tjo og hei ) enn en en som er stum
siden bilhengere har tilsvarende NULL fungerende understell (fjøringsvei MED korrekt demping)
OG norske veier ikke er flate som en F1 bane.
Bilens understell VIL dempe bevegelsene til hengeren.

Igjen, det er noe alvorlig galt med hengeren din...  men utover det så har du nok rett i at det føles sånn når man kjører rett frem over humper og dumper.

Når det er sagt tror jeg at du bør vurdere å kjøpe fransk eller amerikansk bil... de har den softe myke all-over-the-place-feelingen du blander sammen med kjøreegenskaper



nå har det seg slik att man også før eller siden MÅ gjennom en sving , som har dumper.
vil du att hengeren spretter sideveis i svingen pga udempet last eller vil du att hengeren følger underlaget bedre.
hva gir best kjøreegenskaper.?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 11:55:17 am
På samme måte kan man ikke sammenligne en kloss med en fjær på med en bil med fjærer i hvert hjørne og støtdempere. Man kan heller ikke sammenligne det med en bil som står i en båt, for båten er ikke dempet (ikke har den samme underlag heller).

En båt er ikke dempet? Den ligger i vann! Samme greiene stuperne bruker for å unngå dødsfall... Jeg vil si det har en meget god dempende effekt.
Når det er sagt så skjønner jeg ikkenoe av hvorfor underlaget skulle ha noe å si... Det handler om å ha bare et tyngdepungt. Slik at lasten påvirker så lite som mulig.

Tenk deg at du bærer en vaskebalje halvfull med vann på hodet. Ikke lett å holde stabil om du gjør noe annet enn å gå rett frem, ok hva gjør den lettere å kontrolere? Kaste oppi litt gelatin for å få en dempende effekt... Eller fryse det til is....???
Gode dempende sko på bena gjør lite til eller fra... Samme om du går på asfalt, grus, gress, grøt eller vann.

Vannet er som en fjær uten demper, gynger opp og ned, opp og ned, helt til svingningen er borte....


Viskositeten av vannet er dempingen

Men kan fortsatt ikke sammenlignes, for vannet stopper ikke båtens svingning etter EN slik som en demper gjør.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 11:56:24 am
en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 11:59:22 am
Dette er det vi diskutere (forenklet ned til en aksling):

[attachment=1]

Enda mer forenklet kan det kanskje sees slik? :

[attachment=2]

Så er spørsmålet, hva håndterer den totale massen best?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 26, 2012, 12:01:47 pm
spenningen er til å føle og ta på! :o


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 12:06:18 pm
en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!

Om rodeo rytteren er limet eller stroppet til oksen blir han der...  det var poenget med horna.... det som sitter fast faller ikke av...
Punkter du bilen til hengeren blir den der....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 12:08:32 pm
en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!

Om rodeo rytteren er limet eller stroppet til oksen blir han der...  det var poenget med horna.... det som sitter fast faller ikke av...
Punkter du bilen til hengeren blir den der....

Men det er vel kjøreegenskapene vi diskuterer, ikke om det sitter fast eller ikke??  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 12:09:39 pm
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.

Øhh... ok, jeg skjønner ikke greia jeg...  det gjør jeg seriøst ikke... en bil holdes på veien av tyngdekraften!  En rytter holdes fast med tyngdekraften, PLUSS at han holder seg fast.... om noe har mennesket BEDRE forutsettinger for å holde seg fast... i tillegg til at vi har øyne og følelser som gjør at vi kan estimere hva oksen gjør i neste øyeblikk.... det har ikke bilen.

Det jeg mener er at bilens fjærsystem er designet for å gjøre det det gjør når det står på hengeren eller kjører på veien. Same shit.

Skipet behøver ikke slik demping siden det aldri forlater vannet (demperen) som det er halveis nedsenket i. Og dekket på skipet påfører bilene inni samme kreftene som en henger gjør... bare langt mer dempet.   Eller same shit som du sier.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 12:12:01 pm
en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!

Om rodeo rytteren er limet eller stroppet til oksen blir han der...  det var poenget med horna.... det som sitter fast faller ikke av...
Punkter du bilen til hengeren blir den der....

Men det er vel kjøreegenskapene vi diskuterer, ikke om det sitter fast eller ikke??  ;)

Du er fortsatt av den oppfatting at en bil får bedre kjøregenskaper med LØS last?
Rart ikke de som kjører banekjøring har en bil på taket som de har stroppet i hjulene... siden det blir bedre enn å kjøre uten.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: H-MEKjanuar 26, 2012, 12:13:23 pm
På tide med litt mere tid i garasjen folkens??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 12:16:12 pm
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.

Øhh... ok, jeg skjønner ikke greia jeg...  det gjør jeg seriøst ikke... en bil holdes på veien av tyngdekraften!  En rytter holdes fast med tyngdekraften, PLUSS at han holder seg fast.... om noe har mennesket BEDRE forutsettinger for å holde seg fast... i tillegg til at vi har øyne og følelser som gjør at vi kan estimere hva oksen gjør i neste øyeblikk.... det har ikke bilen.

Det jeg mener er at bilens fjærsystem er designet for å gjøre det det gjør når det står på hengeren eller kjører på veien. Same shit.

Skipet behøver ikke slik demping siden det aldri forlater vannet (demperen) som det er halveis nedsenket i. Og dekket på skipet påfører bilene inni samme kreftene som en henger gjør... bare langt mer dempet.   Eller same shit som du sier.


Joda, et skip trenger nettopp det, det er derfor man stropper bilene fast, slik at de ikke skal forsterke svingningene og forårsake at båten går rundt ("forlater vannet"). Det er den beste dempningen de kan få til.
En henger og en bil har demping som fungerer som det skal for begge enhetene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 12:19:57 pm
en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!

Om rodeo rytteren er limet eller stroppet til oksen blir han der...  det var poenget med horna.... det som sitter fast faller ikke av...
Punkter du bilen til hengeren blir den der....

Men det er vel kjøreegenskapene vi diskuterer, ikke om det sitter fast eller ikke??  ;)

Du er fortsatt av den oppfatting at en bil får bedre kjøregenskaper med LØS last?
Rart ikke de som kjører banekjøring har en bil på taket som de har stroppet i hjulene... siden det blir bedre enn å kjøre uten.


Vi snakker ikke om løs last. Og det er ikke i diskusjonen hva som gir best kjøreegenskaper for alle kjøretøyer. Vi snakker om en bil på en henger, og da må vi diskutere de forutsetningene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 26, 2012, 12:29:20 pm
På tide med litt mere tid i garasjen folkens??
Hysj!!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 12:33:39 pm
happy stropping!



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -.-januar 26, 2012, 12:35:44 pm
På tide med litt mere tid i garasjen folkens??
Hysj!!!

X2!! Burde strengt tatt ikke brukt tiden på å lese her på jobb da...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 13:05:32 pm
Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.

Øhh... ok, jeg skjønner ikke greia jeg...  det gjør jeg seriøst ikke... en bil holdes på veien av tyngdekraften!  En rytter holdes fast med tyngdekraften, PLUSS at han holder seg fast.... om noe har mennesket BEDRE forutsettinger for å holde seg fast... i tillegg til at vi har øyne og følelser som gjør at vi kan estimere hva oksen gjør i neste øyeblikk.... det har ikke bilen.

Det jeg mener er at bilens fjærsystem er designet for å gjøre det det gjør når det står på hengeren eller kjører på veien. Same shit.

Skipet behøver ikke slik demping siden det aldri forlater vannet (demperen) som det er halveis nedsenket i. Og dekket på skipet påfører bilene inni samme kreftene som en henger gjør... bare langt mer dempet.   Eller same shit som du sier.


Joda, et skip trenger nettopp det, det er derfor man stropper bilene fast, slik at de ikke skal forsterke svingningene og forårsake at båten går rundt ("forlater vannet"). Det er den beste dempningen de kan få til.
En henger og en bil har demping som fungerer som det skal for begge enhetene.

På skip setter de lasten fast selv om de har verdens udiskutabelt beste og største demper.
Du kan gjerne få snakke med noen av spesialistene på dette feltet... de sitter nedover gangen her på jobb.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 13:07:32 pm
Dette er det vi diskutere (forenklet ned til en aksling):

[attachment=1]

Enda mer forenklet kan det kanskje sees slik? :

[attachment=2]

Så er spørsmålet, hva håndterer den totale massen best?

Det  to tegningen på høyre siden er egentlig like.... og den nederste er best... dvs laget som en F1 bil.... EN demper EN fjær.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 13:10:37 pm
en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!

Om rodeo rytteren er limet eller stroppet til oksen blir han der...  det var poenget med horna.... det som sitter fast faller ikke av...
Punkter du bilen til hengeren blir den der....

Men det er vel kjøreegenskapene vi diskuterer, ikke om det sitter fast eller ikke??  ;)

Du er fortsatt av den oppfatting at en bil får bedre kjøregenskaper med LØS last?
Rart ikke de som kjører banekjøring har en bil på taket som de har stroppet i hjulene... siden det blir bedre enn å kjøre uten.


Vi snakker ikke om løs last. Og det er ikke i diskusjonen hva som gir best kjøreegenskaper for alle kjøretøyer. Vi snakker om en bil på en henger, og da må vi diskutere de forutsetningene.

De fysiske lovene ser ikke forskjell på om gjenstanden heter henger eller lastebil eller skip...  de er like uansett.
Er det best å sette lasten fast i ett tilfelle så er det alltid best...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 26, 2012, 13:12:56 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 13:19:33 pm
og alle som har noe nærve celler i kroppen (som fungerer)
merker att:
en bilhenger lastet med med en bil
med fungernede god fjøring/dempere (på bilen som er lastet på henger)
stroppet i hjula
er mye bedre (mindre hopp og sprett og tjo og hei ) enn en en som er stum
siden bilhengere har tilsvarende NULL fungerende understell (fjøringsvei MED korrekt demping)
OG norske veier ikke er flate som en F1 bane.
Bilens understell VIL dempe bevegelsene til hengeren.

Igjen, det er noe alvorlig galt med hengeren din...  men utover det så har du nok rett i at det føles sånn når man kjører rett frem over humper og dumper.

Når det er sagt tror jeg at du bør vurdere å kjøpe fransk eller amerikansk bil... de har den softe myke all-over-the-place-feelingen du blander sammen med kjøreegenskaper



nå har det seg slik att man også før eller siden MÅ gjennom en sving , som har dumper.
vil du att hengeren spretter sideveis i svingen pga udempet last eller vil du att hengeren følger underlaget bedre.
hva gir best kjøreegenskaper.?


Jeg ønsker at hengeren skal tro den er en svært tung TOM henger....   da må demperne dempe EN sideveis sleng.
Alternativ 2: Det står en full Landrover oppå som oppdager svingen først etter at dekkene på hengeren har full strekk i dekkene sine.
Dette kan sammenlignes med de nød hammerne som henger på rutebusser....  det er ikke første kakket som er problemet... det er det kakket som kommer rett etter.

Jeg tror det er tid for skolebenken.... ikke garasjen


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 13:39:37 pm
Dette er det vi diskutere (forenklet ned til en aksling):

[attachment=1]

Enda mer forenklet kan det kanskje sees slik? :

[attachment=2]

Så er spørsmålet, hva håndterer den totale massen best?

Det  to tegningen på høyre siden er egentlig like.... og den nederste er best... dvs laget som en F1 bil.... EN demper EN fjær.

Kan du forklare hvorfor den er best?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 13:46:06 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Fjæret OG dempet. Det hadde fungert utmerket.

 Du kjører ikke bil uten dempere.

Hvorfor har lastebiler fjøret og dempet førerstol når lastebilen har fjøring og dempere i hjulopphenget... ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 13:49:55 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Det er en relevant sammenligning, og man vil jo av praktiske årsaker sette den rett på hengeren.
Men om man hadde et "understell" til lasten som var spesifikt laget for den, med fjæring og dempere designet for å holde lasten mest mulig i ro (slik som et bilunderstell), hadde vurderingen vært en annen, tror jeg.... ;)

 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 26, 2012, 14:03:01 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Fjæret OG dempet. Det hadde fungert utmerket.

 Du kjører ikke bil uten dempere.

Hvorfor har lastebiler fjøret og dempet førerstol når lastebilen har fjøring og dempere i hjulopphenget... ;D

 ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 26, 2012, 14:07:36 pm
Hvorfor har ikke noen kommet på den geniale ideen med et avfjæret takstativ, det må jo være lifsfarlig at skiboksen er stum iforhold til bilen. Tenk hvor sikkert det hadde vært med 100 kg taklast som sto på 4 fjærer.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 14:21:55 pm
Hvorfor har ikke noen kommet på den geniale ideen med et avfjæret takstativ, det må jo være lifsfarlig at skiboksen er stum iforhold til bilen. Tenk hvor sikkert det hadde vært med 100 kg taklast som sto på 4 fjærer.....

Velkommen Tony! Regna med å se deg her etter lunsj ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 26, 2012, 14:25:39 pm
Takk for det, men jeg blir ikke lenge, denne diskusjoner overgår ikke bare min fantasi, men også alle fysiske lover.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahljanuar 26, 2012, 14:51:41 pm
Hehe du vet at et emne er seriøst ferdig diskutert når Tony China kommer ut av hi.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 15:04:42 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Fjæret OG dempet. Det hadde fungert utmerket.

 Du kjører ikke bil uten dempere.

Hvorfor har lastebiler fjøret og dempet førerstol når lastebilen har fjøring og dempere i hjulopphenget... ;D

Det er kanskje vanskelig å lage Cadillac fjæring for 48 tonn eller?
Siden leca og frossenfisk ikke bryr seg mye likevel, så lager man gyngestol av førerstolen istedet....
Se for deg 50 tonn på comfort fjæring...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 15:11:53 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Det er en relevant sammenligning, og man vil jo av praktiske årsaker sette den rett på hengeren.
Men om man hadde et "understell" til lasten som var spesifikt laget for den, med fjæring og dempere designet for å holde lasten mest mulig i ro (slik som et bilunderstell), hadde vurderingen vært en annen, tror jeg.... ;)

 


Siden du tror det, og det kan jo være riktig... regner ikke med at du tror du er HELT alene om å ha tenkt det ut noengang?
Jeg mener, hadde det vært fantastisk bra ville det vel vært i bruk i ekstrem offroad kjøring?
I Paris Dakar, eller Baja500 eller liggende, hvor penger og regler ikke har noe å si...

Jeg trekker mine slutninger fra at man ALDRI ser dette.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 15:19:53 pm
hadde flere henger vært konstruert slik så....

et tilsynelatende fungerende understell....med "IRS":!?

(http://www.aussieswag.com.au/images/suspensionrearweb.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 26, 2012, 15:32:38 pm
Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Det er en relevant sammenligning, og man vil jo av praktiske årsaker sette den rett på hengeren.
Men om man hadde et "understell" til lasten som var spesifikt laget for den, med fjæring og dempere designet for å holde lasten mest mulig i ro (slik som et bilunderstell), hadde vurderingen vært en annen, tror jeg.... ;)

 


Siden du tror det, og det kan jo være riktig... regner ikke med at du tror du er HELT alene om å ha tenkt det ut noengang?
Jeg mener, hadde det vært fantastisk bra ville det vel vært i bruk i ekstrem offroad kjøring?
I Paris Dakar, eller Baja500 eller liggende, hvor penger og regler ikke har noe å si...

Jeg trekker mine slutninger fra at man ALDRI ser dette.

Igjen så tror jeg det bunner ut i hvordan man tenker når man konstruerer, er det tenkt at lasten oppå skal fjære selv eller ikke? Hvis den ikke skal fjære, legger man inn nødvendig fjæringsegenskaper i hengerns understell.
Kan godt hende jeg tar feil, og det skal jeg være den første til å innrømme hvis noen kan bevise at det er motsatt, men jeg tror bil-tilhengere er konstruert for å ha fjærende last. På samme måte som en dolly, som ikke har fjærer i det hele tatt, der er det tenkt at det kun er bilens fjærer som skal gjøre jobbe.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 15:45:51 pm
tror dere  ingeniørene hos BSS og porsche KUN tenker "for enkelthet skyld" når alle Cup/racebiler kommer slikt tilbehør:
eller att det også kan fungere bra i praksis?
ja disse bilene har fjøringsvei med dempere.

(http://i44.tinypic.com/xlwea0.jpg)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 26, 2012, 15:50:20 pm
På en varehenger er det ikke meningen at lasten skal fjære, hva er forskjellen på akslingene til en varehenger og en bilhenger?

Og hvordan kan noen få godkjent kombinerte båt og bilhengere?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 26, 2012, 15:59:21 pm
Tja, mye bakkeklaring på de eller? Myk fjæring? Fraktes på 600 kg henger?

Porschene som går til usa stroppes i chassi


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 26, 2012, 16:06:26 pm
Når jeg tilbake i forrige århundre gikk på plate-sveis på yrkesskolen lagde vi en bilhenger som ble godgjent av BT, de eneste de var opptatt av med hensyn til aksler fjering etc, var bremser og godkjent vekt på akslingene, var aldri snakk om noe eget for bilhengere..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Oval57januar 26, 2012, 16:19:35 pm
Tja, mye bakkeklaring på de eller? Myk fjæring? Fraktes på 600 kg henger?

Porschene som går til usa stroppes i chassi
Men så er Porschene levert til USA høyere enn de med Eurospecs. (Uten å blande meg inn i denne lange stroppeløse tråden).


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 16:24:37 pm
Enten er det stumt ellers er det fjøret dempet last.
12 cm fjøringsvei er plutselig stumt?
Da burde jo porsche cup bilene bare byttet du dempere og fjører med firkantrør....
Cup bilene har overaskende lang fjøringsvei og kan stilles relativt myk. Kommer kan på for den lastes opp fra nurburgring eller våler.


Hadde tilhengere blitt produsert uten hensyn til pris, tipper jeg de hadde fått fjøret og dempet understell.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 26, 2012, 18:52:43 pm
Og så hadde visst alle sluttet på jobb. Hjemme har de andre ting å gjøre  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 26, 2012, 22:01:09 pm
Enten er det stumt ellers er det fjøret dempet last.
12 cm fjøringsvei er plutselig stumt?
Da burde jo porsche cup bilene bare byttet du dempere og fjører med firkantrør....
Cup bilene har overaskende lang fjøringsvei og kan stilles relativt myk. Kommer kan på for den lastes opp fra nurburgring eller våler.


Hadde tilhengere blitt produsert uten hensyn til pris, tipper jeg de hadde fått fjøret og dempet understell.
Mener du at tilhengere ikke har demping og fjæringsvei?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 26, 2012, 22:43:35 pm
det er jo ikke bare stolen på lastebiler som har fjøring. hele jævla hytta har jo til og med luftputer den flyter rundt og dingler på.

ehh off topick ??? ??? ::) ::)  :D ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellandjanuar 26, 2012, 22:51:19 pm
eh, hva var egentlig topic?  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 26, 2012, 23:49:19 pm
Enten er det stumt ellers er det fjøret dempet last.
12 cm fjøringsvei er plutselig stumt?
Da burde jo porsche cup bilene bare byttet du dempere og fjører med firkantrør....
Cup bilene har overaskende lang fjøringsvei og kan stilles relativt myk. Kommer kan på for den lastes opp fra nurburgring eller våler.


Hadde tilhengere blitt produsert uten hensyn til pris, tipper jeg de hadde fått fjøret og dempet understell.
Mener du at tilhengere ikke har demping og fjæringsvei?

noen har,  noen har ikke .

det vet du vel


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyjanuar 27, 2012, 00:07:30 am
dette er topic grelland  ;D ;D

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,21527.0.html


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 27, 2012, 00:13:16 am
På en varehenger er det ikke meningen at lasten skal fjære, hva er forskjellen på akslingene til en varehenger og en bilhenger?

Og hvordan kan noen få godkjent kombinerte båt og bilhengere?

Kombinert bil og båthenger har jeg aldri sett før. Har du et eksempel på en slik? Lurer veldig på hvordan den er konstruert, siden båthengere gjerne er konstruert i forhold til at de fleste båter har overvekt bak.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 27, 2012, 01:18:30 am
det er jo ikke bare stolen på lastebiler som har fjøring. hele jævla hytta har jo til og med luftputer den flyter rundt og dingler på.

ehh off topick ??? ??? ::) ::)  :D ;)

Vi har snakket om hyttas fjæring på annen plass i denne tråden. I korte trekk det har bare med kjørekomfort for sjaffisen å gjøre. Hytta veier en brøkdel av lasten og ødelegger ikke så mye ved å dingle fritt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 27, 2012, 01:30:00 am
På en varehenger er det ikke meningen at lasten skal fjære, hva er forskjellen på akslingene til en varehenger og en bilhenger?

Og hvordan kan noen få godkjent kombinerte båt og bilhengere?

Kombinert bil og båthenger har jeg aldri sett før. Har du et eksempel på en slik? Lurer veldig på hvordan den er konstruert, siden båthengere gjerne er konstruert i forhold til at de fleste båter har overvekt bak.


Jeg tror ingen, kanskje med untak av tredal, lager egne aksler til hengerne, de andre bruker hyllevare fra utlandet. Og de oppgis i bredde og last kapasitet... Det finnes i korte trekk ikke spesial aksler av noe slag... At det kalles en biltransporthenger betyr bare at det går en bil oppå.

Sjekk selv:
http://www.valeryd.no/search_art_resultlist.asp?txtRegnr=&txtBromsId=&seBenamning=axel (http://www.valeryd.no/search_art_resultlist.asp?txtRegnr=&txtBromsId=&seBenamning=axel)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 27, 2012, 09:36:29 am
Mener du at tilhengere ikke har demping og fjæringsvei?

noen har,  noen har ikke .

det vet du vel

[/quote]
Jeg har vel kansje sett noen små varehengere uten fjæringsvei, men kan ikke komme på å noengang sett eller brukt bilhengere uten avfjæret understell. Finnes det?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jeejanuar 27, 2012, 13:12:50 pm
Er vel bare Tredal som har "fjæringsvei". Dvs spiralfjærer.

Det meste annet har gummivulkete aksler...Om man kan kalle det fjæringsvei er en helt annen diskusjon. Mer en vibrasjonsdemper. I samme grad som lutfylte gummidekk  :)

Til noens store sjokk stropper jeg aldri en bil stumt. Da jeg heller vil at fjæringen på bilen vil ta opp noen av slagene som statens vegvesen utsetter oss for. Stumt vil i mitt hode kun overføre større belasting på hengerens aksler og føre til en mer hoppende henger.

Teorien om høyt tyngdepunkt og vinglete last kjøper jeg kun i ekstreme tilfeller. Dvs høye firehjulstrekkere med enormt myk fjæring.

Uansett hva man er overbevist om er det viktigste er at bilen er stroppet. Godt! Hengeren bør kunne snus på hode uten at lasten detter av. Og kuletrykk 50 kilo eller mer. Det gir litt slitasje på bremsestaget. Men er desto bedre å kjøre med.

At det her skal overbevises andre om hvordan oppgaven skal løses minner mer om religion eller politikk for meg. Gjør som jeg befaler eller så åker du rakt åt helvete. Tenk for guds skyld ikke selv!!  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 27, 2012, 13:13:04 pm
For de som måtte være interessert i å finne ut hvordan dobbeltfjærende ting fungerer... og hvorfor to fjærende ting er et helvete, lek litt med denne simulatoren.
Du får sinket effekten med dempere selvfølgelig... men slik er det uansett.

http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 27, 2012, 13:25:32 pm
Det meste annet har gummivulkete aksler...  eller torsjonsfjærer som det kalles på fagspråket... som vi har på boblene...

Og slike gummipølser oppfører seg akkurat som en fjær.

Det er verken politikk eller religion, jeg mener at det er seriøst farlig å ikke skjønne dette her. Spesielt om man driver med hjemmeindustri.  Og da snakker jeg ikke om stropping.
De fysiske prinsippene som stroppediskusjonen toucher, går nemlig igjen overalt i naturen...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsjanuar 27, 2012, 13:30:31 pm
Jeg Lurer fært på hva Autotransport og Autolink Gjøre det ::)
Kan jo Hende Tony China og Jhu Skulle ha holdt de et kurs ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 27, 2012, 13:55:30 pm
For de som måtte være interessert i å finne ut hvordan dobbeltfjærende ting fungerer... og hvorfor to fjærende ting er et helvete, lek litt med denne simulatoren.
Du får sinket effekten med dempere selvfølgelig... men slik er det uansett.

http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html
Med to støtdempere også så hadde det vel sett litt anderledes ut?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 27, 2012, 14:00:23 pm
Jeg Lurer fært på hva Autotransport og Autolink Gjøre det ::)
Kan jo Hende Tony China og Jhu Skulle ha holdt de et kurs ;D


Så du mener at vi kunne gitt de det samme kurset som vi gir de selskapene som frakter bilene før Autotransport og Autolink frakter dem videre, ingen dum ide..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 27, 2012, 14:03:29 pm
For de som måtte være interessert i å finne ut hvordan dobbeltfjærende ting fungerer... og hvorfor to fjærende ting er et helvete, lek litt med denne simulatoren.
Du får sinket effekten med dempere selvfølgelig... men slik er det uansett.

http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html
Med to støtdempere også så hadde det vel sett litt anderledes ut?

Jo litt forsinket hadde simulasjonen nok blitt, men sakes kjerne er at den ene fjæra oppdager hullet i veien først...  og da blir det full Texas til energien er oppbrukt av fjærer og dempere.

Sjekk hvor ryddig det er med EN fjær...:
http://www.myphysicslab.com/spring1.html

Jeg velger lett stum last.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holejanuar 27, 2012, 17:16:28 pm
Dette er ikke et personangrep, måtte gud forby.... Men jeg foreslår at denne tråden slettes, og legges på varsko listen over hvor alvorlig opptatt enkelte kan bli av bagateller pga. personlige overbevisning.  Dette er destruktivt debatt for forumet. Vi nevner bevislige konsekvenser som  utmelding, organisert boikot, utelukkelse osv. Høres ut som en spøk, men så ille kan faktisk en banal debatt på et hobbyforum bli i dagens Norge for enkelte, tro deg eller ei.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 27, 2012, 17:35:12 pm
http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html

ble mange fine mønstre  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kheironjanuar 27, 2012, 18:24:18 pm
Dette er ikke et personangrep, måtte gud forby.... Men jeg foreslår at denne tråden slettes, og legges på varsko listen over hvor alvorlig opptatt enkelte kan bli av bagateller pga. personlige overbevisning.  Dette er destruktivt debatt for forumet. Vi nevner bevislige konsekvenser som  utmelding, organisert boikot, utelukkelse osv. Høres ut som en spøk, men så ille kan faktisk en banal debatt på et hobbyforum bli i dagens Norge for enkelte, tro deg eller ei.....

Totalt offtopic, men come on!!
Litt må man jo tåle, er man fremme med leppa må man også kunne stå for det, ikke bare skifte nick og slette sine innlegg og så komme med hvit flagg, det være seg stroppe eller felg tråder!!
Og man trenger jo ikke lese tråden om man vet man blir "varm på ryggen" og MÅ taste motsvar.

Anyway, jeg ser ikke noe problem i at tråden fortsetter, man kunne jo tillogmed  tilført en avstemming;
Hvordan stropper du bilen på hengeren, dekk eller chassi, død eller levende!

Mulig noen syntes dette er bensin på bålet, men å begynne å lukke tråder fordi man er uenig i utfallet det er for drøyt..

God VWeekend til dere, håndball semi, snop og vwforum i kveld!

Espen



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 27, 2012, 19:23:58 pm
Veldig enig med Kheiron.
Ja, det er tullete med en 19 siders tråd om stropping av bil på henger. Men dette er tross alt et diskusjonsforum. Om man deltar i debatten må man jaggu tåle at ikke alle er enige. Mange holder nok også liv i denne tråden for underholdningens skyld og tar i litt ekstra. Mens andre nekter å ta til fornuft  :D

God helg til alle forumbrukere, ikke ta ting så seriøst.

Leve stroppetråden!  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holejanuar 27, 2012, 19:26:39 pm
Husk at, det folk ikke ser, er hva som skjer bak kulissene i form av  pm og meldinger... Men heldigvis er jeg mer opptatt av å konstruere velfungerende biler (og hjuloppheng), etter eget hode, godkjenne dem, og la kunder bruke de lovlig i norsk trafikk. Det er godt nok  for meg.Er nok ikke klar for politikken enda desverre.  Men lykke til med debatten, og takk for meg,


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 27, 2012, 20:14:16 pm
Det meste annet har gummivulkete aksler...  eller torsjonsfjærer som det kalles på fagspråket... som vi har på boblene...

Og slike gummipølser oppfører seg akkurat som en fjær.

Det er verken politikk eller religion, jeg mener at det er seriøst farlig å ikke skjønne dette her. Spesielt om man driver med hjemmeindustri.  Og da snakker jeg ikke om stropping.
De fysiske prinsippene som stroppediskusjonen toucher, går nemlig igjen overalt i naturen...


Jeg ønsker at du forklarer disse fysiske lovene du snakker om JHU, slik at vi som ikke skjønner får ta del i visdommen  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 27, 2012, 20:17:11 pm
For de som måtte være interessert i å finne ut hvordan dobbeltfjærende ting fungerer... og hvorfor to fjærende ting er et helvete, lek litt med denne simulatoren.
Du får sinket effekten med dempere selvfølgelig... men slik er det uansett.

http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html
Med to støtdempere også så hadde det vel sett litt anderledes ut?

Jo litt forsinket hadde simulasjonen nok blitt, men sakes kjerne er at den ene fjæra oppdager hullet i veien først...  og da blir det full Texas til energien er oppbrukt av fjærer og dempere.

Sjekk hvor ryddig det er med EN fjær...:
http://www.myphysicslab.com/spring1.html

Jeg velger lett stum last.


Du kan ikke sammenligne denne med den hvor det er to fjærer. På denne simulatoren er det demping, på den med to er det ikke. Hvis man skal se hvordan dette virkelig fungerer, må man ha med demping hvor faktoren demper fjærens bevegele til null etter en svingning slik som en demper på en bil skal gjøre. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 27, 2012, 21:41:14 pm
Det meste annet har gummivulkete aksler...  eller torsjonsfjærer som det kalles på fagspråket... som vi har på boblene...

Og slike gummipølser oppfører seg akkurat som en fjær.


og jeg nevner IGJEN: hvor er dempefunksjonen her ;

fjør uten demper....... 
Bolt uten mutter
Hore uten fitte(anus,munn og hender)
Burt Reynolds uten bart


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 27, 2012, 22:19:25 pm
Dette er ikke et personangrep, måtte gud forby.... Men jeg foreslår at denne tråden slettes, og legges på varsko listen over hvor alvorlig opptatt enkelte kan bli av bagateller pga. personlige overbevisning.  Dette er destruktivt debatt for forumet. Vi nevner bevislige konsekvenser som  utmelding, organisert boikot, utelukkelse osv. Høres ut som en spøk, men så ille kan faktisk en banal debatt på et hobbyforum bli i dagens Norge for enkelte, tro deg eller ei.....
Seriøst?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 27, 2012, 22:25:54 pm
nesten on topic, men hva heter det tilhengerfirmaet som ligger på gardermoen/jessheim som reklamerer på vei mot gardermoen raceway
vurderer ny henger..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rabbenjanuar 27, 2012, 22:35:51 pm
20 sider på og diskutere frakt av trailerqueens?

Nei, kjør heller bilen på veien og la fjærene på bilen ta seg av dumpene i veien  :)

Er det forresten noen som kan låne meg penger til mer popkorn?  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 27, 2012, 23:00:53 pm
og jeg nevner IGJEN: hvor er dempefunksjonen her ;

fjør uten demper....... 
Bolt uten mutter
Hore uten fitte(anus,munn og hender)
Burt Reynolds uten bart

Har du ikke hørt at alt var bedre før?
Når biler ikke hadde dempere, nagler holdt ting sammen og Burt Reynolds ikke hadde bart.. Velger å hoppe over nest siste eksempel  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 28, 2012, 02:00:48 am
For de som måtte være interessert i å finne ut hvordan dobbeltfjærende ting fungerer... og hvorfor to fjærende ting er et helvete, lek litt med denne simulatoren.
Du får sinket effekten med dempere selvfølgelig... men slik er det uansett.

http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html
Med to støtdempere også så hadde det vel sett litt anderledes ut?

Jo litt forsinket hadde simulasjonen nok blitt, men sakes kjerne er at den ene fjæra oppdager hullet i veien først...  og da blir det full Texas til energien er oppbrukt av fjærer og dempere.

Sjekk hvor ryddig det er med EN fjær...:
http://www.myphysicslab.com/spring1.html

Jeg velger lett stum last.


Du kan ikke sammenligne denne med den hvor det er to fjærer. På denne simulatoren er det demping, på den med to er det ikke. Hvis man skal se hvordan dette virkelig fungerer, må man ha med demping hvor faktoren demper fjærens bevegele til null etter en svingning slik som en demper på en bil skal gjøre. 

Nå var jeg sikker på at du kom til å skjønne at to fjærer blir kaos...  ;D
Men du får stille dempingen på den enkle til null og se.

Det er ikke dempingen som er problemet, det er at de er ute av fase med hverandre... Noenganger dobler de bevegelsen og noenganger utligner de hverandre... Ikke lett å spå hvordan resultatet blir... Eneste vi vet er at hengerens fjærer må bevege seg først...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 28, 2012, 02:13:09 am
Eneste vi vet er at hengerens fjærer må bevege seg først...


er ikke dette reslutatet litt avhengig av hvor harde de respektive fjørene er?
overført i en henger så:
hvis fjøra på hengeren er "beinhard" vil den gi seg bittelitt, og kun overføre krefter til den myke fjøra?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 28, 2012, 02:23:10 am
Det meste annet har gummivulkete aksler...  eller torsjonsfjærer som det kalles på fagspråket... som vi har på boblene...

Og slike gummipølser oppfører seg akkurat som en fjær.


og jeg nevner IGJEN: hvor er dempefunksjonen her ;

fjør uten demper....... 
Bolt uten mutter
Hore uten fitte(anus,munn og hender)
Burt Reynolds uten bart


Regner med du lurer på hvordan dempefunksjonen fungerer?
Selv om det ikke sitter en konvensjonell demper er det ingen tvil om at de er dempet... Ellers hadde hegerne danset rundt konstant. Hadde disse pølsene vært laget av sprettbalgummi hadde de nok vært som vanlige spiralfjærer....  Men de er betydelig dødere enn det.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 28, 2012, 02:23:54 am
Eneste vi vet er at hengerens fjærer må bevege seg først...


er ikke dette reslutatet litt avhengig av hvor harde de respektive fjørene er?
overført i en henger så:
hvis fjøra på hengeren er "beinhard" vil den gi seg bittelitt, og kun overføre krefter til den myke fjøra?

Må vi ikke ta for gitt at hjulopphenget på hengeren er konstruert for å takle maks nyttelast på best mulig måte uten at lasten selv tar opp noe som helst? Som på alle andre hengere...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 28, 2012, 02:46:00 am
Eneste vi vet er at hengerens fjærer må bevege seg først...


er ikke dette reslutatet litt avhengig av hvor harde de respektive fjørene er?
overført i en henger så:
hvis fjøra på hengeren er "beinhard" vil den gi seg bittelitt, og kun overføre krefter til den myke fjøra?

Jo det stemmer, massevis av parametere som spiller inn her. Nettopp derfor finnes det ikke hengere som spiller på lag med bilen ovenpå. Slik Berger håper på...

Ser for meg salgannonse på slike hengere: 2002 model tysse for golf 2 med km stand 200.000 og 40 mm h&r fjærer, og halvfull tank. Kan også brukes på Renault Traffic uten motor.
 ;)
 





Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarellajanuar 28, 2012, 11:42:37 am
Heisann, her var det liv igjen...
Jeg henger nesten ikke med. Kanskje denne diskusjonen burde stroppes død...? Nei, det er jeg slettes ikke tilhenger av, men det er kanskje litt sånn at en fjær har blitt til en høne eller ti....?  ;D Knegg!

Nei, alvorlig talt gutter:
Jeg savner ennå en forklaring på sikker stropping i understell.
For det viktigste kan seriøst ikke være prinspipper, men til en hver til å få lasten til å sitte fast på hengeren. Og stropper man FEIL i understell, så stroppen slakker under kjøring, ja da er man virkelig ute å kjøre.
Og for å si det sånn, da jeg ringte biltilsynet og ba om et kurs i å stroppe i understell, så fikk jeg ikke dét...  ;) (Jeg gjorde ikke det, for the record.  ;D )

Ja, dere som kan å stroppe i understell, dere må gjøre det, selvfølgelig! Men dere kan alvorlig talt ikke anbefale noen å gjøre det, uten å ha kunnskap om hvor sinnsykt viktig det da er å kjøre fjærene helt til bunns, og faktisk legge lasten HELT DØD.

Og du får ikke noen opplæring i dette noe sted. Det å dra stroppen en runde rundt torsjonsrøret når man skal stroppe, må vel i seg selv legge et potensielt grunnlag for "bevegelse"/ strekk i stroppen etter at man har begynt å kjøre? Jada, man skal stoppe og etterstramme, men læll... Er det en LITEN bevegelse i de fjærene, så beveger bilen seg.

Jeg tar ikke feil her nå, gjør jeg? Kanskje neste års SCC burde ha en kurs-bolk som heter "Utrolig sikker, men ulovlig, stropping av bil på henger"? ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 28, 2012, 12:30:51 pm
Jo det stemmer, massevis av parametere som spiller inn her. Nettopp derfor finnes det ikke hengere som spiller på lag med bilen ovenpå. Slik Berger håper på...

Ser for meg salgannonse på slike hengere: 2002 model tysse for golf 2 med km stand 200.000 og 40 mm h&r fjærer, og halvfull tank. Kan også brukes på Renault Traffic uten motor.
 ;)
 

siden du sier det ER dempet og fjæret undestell på hengerene så skal en henger (maks last  2000kg)takle allt fra 2 stk 2"x4" til 2tonn betongkloss like bra...?

den gjør ikke det vettdu.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 28, 2012, 12:38:20 pm
anng den dobble fjørfunskjonen så er de fjørene og demopingen på bilhengeren så stive og har så kort fjøringsvei att den i praksis er neste fraværende.
dette finner mann ut i praksis.
uansett jeg stropper og har stroppet i hjula i 20år og vil fortsette med det i 10 til
da det i PRAKSIS fungerer bedre.
så kan teoretikerne her fortsette med teorieren.
og uansett så har du da 2 "fjøringssystemer" å hanskes med med stum last da gummin i hjula også er en fjør.

tips til nydelig bil å ha på henger : T3 syncro , lastet med rumpa mot draget ,stroppet i hjula ,  med litt god kulevekt  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 28, 2012, 15:08:04 pm
tenkte på en liten ting, i forhold til dere som bruker båtfrakt og stropping der som eksempel, hvordan surrer dere traktorer, hjullastere, dumpere osv ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 28, 2012, 18:02:21 pm
Jeg tror alle kan være enig i at om man skal frakte en steinblokk på ett tonn så er det veldig viktig at den ikke får røre på seg i det heletatt, null, niks, nada bevegelse er det vi da ønsker. Hva er det som skjer når lasten fortsatt veier ett tonn men skifter navn fra stein til bil? Noe må skje ved dette navnebytte.... for da blir det plutselig helt nødvendig med fjerding på lasten..??  Jeg er ganske sikker på at dere som mener stropping i hjul er best, eller nødvendig, ville sett på en som fraktet en ett tonns steinblokk festet i fire fjærer på undersiden som han var fullstendig gal. Hva er forskjellen??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengjanuar 28, 2012, 18:54:58 pm
Gravere, hjulastere og båter stroppet vi stumt da de ikke er noen fjæring og det stropper vi med kjetting så det er noe annet en fiberstropper som vi bruker på bil. Skal man frakte en stein blokk blir den stroppet med hjørnekasser og kjetting.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 29, 2012, 00:27:43 am
Jeg tror alle kan være enig i at om man skal frakte en steinblokk på ett tonn så er det veldig viktig at den ikke får røre på seg i det heletatt, null, niks, nada bevegelse er det vi da ønsker. Hva er det som skjer når lasten fortsatt veier ett tonn men skifter navn fra stein til bil? Noe må skje ved dette navnebytte.... for da blir det plutselig helt nødvendig med fjerding på lasten..??  Jeg er ganske sikker på at dere som mener stropping i hjul er best, eller nødvendig, ville sett på en som fraktet en ett tonns steinblokk festet i fire fjærer på undersiden som han var fullstendig gal. Hva er forskjellen??


I din sammenligning? Støtdempere..
En støtdemper er en innretning som konverterer bevegelsesenergi til varme, vanligvis ved å tvinge en olje gjennom små hull internt.
http://no.wikipedia.org/wiki/St%C3%B8tdemper



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 29, 2012, 01:57:31 am
Etter å ha lest disse sidene så ønsker jeg å innrømme følgende: Jeg er faktisk litt enig med Splitgutt og JHU, og har vært det fra tråden ble startet, men...

Hvis jeg skal frakte personbil på dertil egnet henger langs landeveien er det viktig med riktig kuletrykk, stroppe i hjula (fordi det er det man blir rådet til i regelboka og ikke minst fordi det er enkelt) og anpasse farten etter forholdene. Det vil da være høy sannsynlighet for at man kommer trygt hjem.

Skulle jeg derimot blitt så idiot at jeg ville prøve å frakte en personbil på dertil egnet henger så raskt som jeg klarer rund banen på Rudskogen ville jeg nok sørget for riktig kuletrykk, stroppe bilen stum via chassi (feks. med treklosser mellom henger og bilens rammevanger for å få lasten så "stum" som mulig) og til slutt krysse fingrene for at dette går bra (noe det neppe ville gjort :)).

Alt i alt må jeg vel si meg enig i at den teoretiske biten bak det å ha en "stum" bil på hengeren høres fornuftig ut, men det jeg lurer på er om dette kan sammenlignes med å skyte spurv med kanon? Er det nødvendig med en teoretisk optimal sikring av lasten (i dette tilfellet en personbil) hvis man sørger for riktig kuletrykk (muligens det viktigste ved et slikt tilfelle) og passer på å ha en fornuftig fart?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 29, 2012, 02:04:20 am
Støtdempere ja.....  Ja for man ønsker ikke at steinblokken skal stå å gynge så lenge...  Men litt er bra  :)

På skip klosses det opp under traktorer og hjulastere, og så klemmes de stumt ned på disse.

Bugarella, i denne tråden diskuterer vi hva som gir de beste kjøreegenskapene på biltransport hengerne.
Og det er i følge Knoten lov å stroppe på begge måter. Folk gjør det på den måten de vil, og som de behersker, sånn må det være. Grunnen til at diskusjonen går side opp og ned er at man ikke engang kan bli enige om de fysiske prinsippene slik lasting oppererer etter. Denne tråden burde ha stanset på side en som folk sier... Med tegningen av loddet på fjæra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 29, 2012, 02:08:48 am
Etter å ha lest disse sidene så ønsker jeg å innrømme følgende: Jeg er faktisk litt enig med Splitgutt og JHU, og har vært det fra tråden ble startet, men...

Hvis jeg skal frakte personbil på dertil egnet henger langs landeveien er det viktig med riktig kuletrykk, stroppe i hjula (fordi det er det man blir rådet til i regelboka og ikke minst fordi det er enkelt) og anpasse farten etter forholdene. Det vil da være høy sannsynlighet for at man kommer trygt hjem.

Skulle jeg derimot blitt så idiot at jeg ville prøve å frakte en personbil på dertil egnet henger så raskt som jeg klarer rund banen på Rudskogen ville jeg nok sørget for riktig kuletrykk, stroppe bilen stum via chassi (feks. med treklosser mellom henger og bilens rammevanger for å få lasten så "stum" som mulig) og til slutt krysse fingrene for at dette går bra (noe det neppe ville gjort :)).

Alt i alt må jeg vel si meg enig i at den teoretiske biten bak det å ha en "stum" bil på hengeren høres fornuftig ut, men det jeg lurer på er om dette kan sammenlignes med å skyte spurv med kanon? Er det nødvendig med en teoretisk optimal sikring av lasten (i dette tilfellet en personbil) hvis man sørger for riktig kuletrykk (muligens det viktigste ved et slikt tilfelle) og passer på å ha en fornuftig fart?

Du kan gjerne si at det er som å skyte spurv med kanon, men det er akkurat som å ha to eller flere airbager i bilen... Jeg har aldri brukt en...  Men plutselig står elgen der... og du har hengeren på slep...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 29, 2012, 10:15:51 am

[/quote]

I din sammenligning? Støtdempere..
En støtdemper er en innretning som konverterer bevegelsesenergi til varme, vanligvis ved å tvinge en olje gjennom små hull internt.
http://no.wikipedia.org/wiki/St%C3%B8tdemper

[/quote]

I nevnte eksempel tror jeg ikke noen støtdempere fra eller til hadde gjort store forskjellen på om man hadde blitt sett på som en galning eller ikke.. Jeg blir oppriktig skremt og bekymret når voksne folk ikke forstår at det absolutt beste når man har last på en tilhenger, er at det alltid vil være best at den lasten holder seg helt i ro i forhold til tilhengeren, uansett navn på lasten. Spiller ingen rolle om det er sand, stein, frossenfisk eller en bil...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 29, 2012, 10:42:30 am
Det jeg synes er litt rart er at man til daglig stoler helt på at bilens understell skal greie å holde oss på veien, men så fort bilen blir plassert på en henger, så anser man det som udugelig og overlater all jobben til et simpelt hengerunderstell med harde fjærer og liten fjæringsvei.

Jeg skal prøve meg på en liten fysisk forklaring her, så får vi se om jeg får det til å henge i hop:
Eksempel1
En vanlig bil med normal fjæring og demping står plassert på en vanlig biltilhenger, stroppet i hjulene. Når ekvipasjen er i bevegelse treffer hjulene en bump i veien. Hjulene sender 100% (ser bort fra dempingen i dekkene for enkelhets skyld) av bevegelsesenergien forårsaket av humpen og ekvipasjens bevegelse opp i hengerns understell. Hengerns fjær er relativt hard så anslagsvis 30% av bevegelsesenergien blir omdannet til varme i hengerns støtdempere (En støtdemper er en innretning som konverterer bevegelsesenergi til varme). De resterende 70% av bevegelsesenergien sendes videre opp til hengerns ramme. Bilens hjul står stroppet fast til hengerns ramme, så bevegelsesenergien blir direkte videreført til den, som igjen sender den videre til bilens fjærsystem. En vanlig bil har et ganske bra fjær- og dempingssystem, desigent for å holde bilens karosseri mest mulig i ro og maksimal kontakt mellom hjul og bakke. Anslagsvis opptas 70% av de resterende 70% bevegelsesenergi i bilens støtdempere og sender de resterende 21% bevegelsesenergi til bilens karosseri. Karosseriet har ingen ytterligere demping så det sender bevegelsesenergien tilbake til bilens fjær og demper (etter å ha beveget seg opp og så ned igjen). Bilens støtdempere tar så opp ytterligere 70% av de resterende 21% bevegelsesenergi, for så så sende 6,3% av den opprinnelige bevegelsesenergien ned i hengerns ramme igjen og videre til hengerns fjær og støtdemper.

Eksempel2
En vanlig bil med normal fjæring og demping står plassert på en vanlig biltilhenger, bilen er stroppet stumt til hengeren. Når ekvipasjen er i bevegelse treffer hjulene en bump i veien. Hjulene sender 100% av bevegelsesenergien forårsaket av humpen og ekvipasjens bevegelse opp i hengerns understell. Hengerns fjær er relativt hard så anslagsvis 30% av bevegelsesenergien blir omdannet til varme i hengerns støtdempere. De resterende 70% av bevegelsesenergien sendes videre opp til hengerns ramme. Hengerns ramme inneholder nå også bilens totale masse, siden disse er stroppet sammen til en enhet, og sender derfor 70% av bevegelsesenergien tilbake til hengerns fjær og støtdemper (etter først å ha beveget seg opp og så ned igjen).

Nå er det ikke sikkert at jeg har truffet rett på forholdstallene mine, men det betyr ikke så mye, poenget er å vise at bevegelsesenergien reduseres gjennom bilens dempere, og sørger for mindre belastning på hengerns akslinger, fjærer og dempere. Følgelig også mindre bevegelse på hengeren.
Så da er det kanskje sånn at henger produsentene kun trenger å ta hensyn til maksimal stum last ved valg av akslinger, fjærer og dempere, for all dempet last vil kun virke positivt/avlaste hengerns fjærsystem.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechjanuar 29, 2012, 11:56:10 am

 Jeg blir oppriktig skremt og bekymret når voksne folk ikke forstår at det absolutt beste når man har last på en tilhenger, er at det alltid vil være best at den lasten holder seg helt i ro i forhold til tilhengeren, uansett navn på lasten. Spiller ingen rolle om det er sand, stein, frossenfisk eller en bil...

JA for det er velkjent problem att bilhengere med biler oppå , stroppet i hjula er drapsamaskiner , flere ganger daglig faller lasten av , hengere vælver og sklir av veien  av veien.... osv.
det skjer ikke,
ikke med stropping i chassis heller.
det jeg prøver å få fram er att man så "hele pakka" og tenker mer på kjøre egenskapene i praksis.
hvordan hele ekvipasjen holder seg på veien.

tolker jeg deg rett vil du ikke ha understell på biler heller da .for ingen vil vel ha 1,5 Tonn metall vinglende løst rundt på 4 fjører....?  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: sportterjanuar 29, 2012, 13:19:45 pm
Problemet er farten og ikke antall stropper. Stropp etter forskrifter og kjør forskiktig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetiljanuar 29, 2012, 14:27:25 pm

 Jeg blir oppriktig skremt og bekymret når voksne folk ikke forstår at det absolutt beste når man har last på en tilhenger, er at det alltid vil være best at den lasten holder seg helt i ro i forhold til tilhengeren, uansett navn på lasten. Spiller ingen rolle om det er sand, stein, frossenfisk eller en bil...

JA for det er velkjent problem att bilhengere med biler oppå , stroppet i hjula er drapsamaskiner , flere ganger daglig faller lasten av , hengere vælver og sklir av veien  av veien.... osv.
det skjer ikke,
ikke med stropping i chassis heller.
det jeg prøver å få fram er att man så "hele pakka" og tenker mer på kjøre egenskapene i praksis.
hvordan hele ekvipasjen holder seg på veien.

tolker jeg deg rett vil du ikke ha understell på biler heller da .for ingen vil vel ha 1,5 Tonn metall vinglende løst rundt på 4 fjører....?  ::)

 :D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 29, 2012, 15:37:46 pm

 

tolker jeg deg rett vil du ikke ha understell på biler heller da .for ingen vil vel ha 1,5 Tonn metall vinglende løst rundt på 4 fjører....?  ::)

For meg holder der med ett understell, jeg til hører den minoriteten her inne som ikke tror man må ha to understell oppå hverandre for at hengeren skal holde seg på veien..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 29, 2012, 16:21:25 pm
Det jeg synes er litt rart er at man til daglig stoler helt på at bilen understell skal greie å holde oss på veien, men så fort bilen blir plassert på en henger, så anser man det som udugelig og overlater all jobben til et simpelt hengerunderstell med harde fjærer og liten fjæringsvei.

Jeg skal prøve meg på en liten fysisk forklaring her, så får vi se om jeg får det til å henge i hop:
Eksempel1
En vanlig bil med normal fjæring og demping står plassert på en vanlig biltilhenger, stroppet i hjulene. Når ekvipasjen er i bevegelse treffer hjulene en bump i veien. Hjulene sender 100% (ser bort fra dempingen i dekkene for enkelhets skyld) av bevegelsesenergien forårsaket av humpen og ekvipasjens bevegelse opp i hengerns understell. Hengerns fjær er relativt hard så anslagsvis 30% av bevegelsesenergien blir omdannet til varme i hengerns støtdempere (En støtdemper er en innretning som konverterer bevegelsesenergi til varme). De resterende 70% av bevegelsesenergien sendes videre opp til hengerns ramme. Bilens hjul står stroppet fast til hengerns ramme så bevegelsesenergien blir direkte videreført til de, som igjen sender den videre til bilens fjærsystem. En vanlig bil har et ganske bra fjær- og dempingssystem, desigent for å holde bilens karosseri mest mulig i ro og maksimal kontakt mellom hjul og bakke. Anslagsvis opptas 70% av de resterende 70% bevegelsesenergi i bilens støtdempere og sender de resterende 21% bevegelsesenergi til bilens karosseri. Karosseriet har ingen ytterligere demping så det sender bevegelsesenergien tilbake til bilens fjær og demper (etter å ha beveget seg opp og så ned igjen). Bilens støtdempere tar så opp ytterligere 70% av de resterende 21% bevegelsesenergi, for så så sende 6,3% av den opprinnelige bevegelsesenergien ned i hengerns ramme igjen og videre til hengerns fjær og støtdemper.

Eksempel2
En vanlig bil med normal fjæring og demping står plassert på en vanlig biltilhenger, bilen er stroppet stumt til hengeren. Når ekvipasjen er i bevegelse treffer hjulene en bump i veien. Hjulene sender 100% av bevegelsesenergien forårsaket av humpen og ekvipasjens bevegelse opp i hengerns understell. Hengerns fjær er relativt hard så anslagsvis 30% av bevegelsesenergien blir omdannet til varme i hengerns støtdempere. De resterende 70% av bevegelsesenergien sendes videre opp til hengerns ramme. Hengerns ramme inneholder nå også bilens totale masse, siden disse er stroppet sammen til en enhet, og sender derfor 70% av bevegelsesenergien tilbake til hengerns fjær og støtdemper (etter først å ha beveget seg opp og så ned igjen).

Nå er det ikke sikkert at jeg har truffet rett på forholdstallene mine, men det betyr ikke så mye, poenget er å vise at bevegelsesenergien reduseres gjennom bilens dempere, og sørger for mindre belastning på hengerns akslinger, fjærer og dempere. Følgelig også mindre bevegelse på hengeren.
Så da er det kanskje sånn at henger produsentene kun trenger å ta hensyn til maksimal stum last ved valg av akslinger, fjærer og dempere, for all dempet last vil kun virke positivt/avlaste hengerns fjærsystem.


stemmer på eksempel 1


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 29, 2012, 16:22:21 pm
Problemet er farten og ikke antall stropper. Stropp etter forskrifter og kjør forskiktig.
hvilke forskrifter?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: HansOjanuar 29, 2012, 19:32:13 pm
Problemet er farten og ikke antall stropper. Stropp etter forskrifter og kjør forskiktig.
hvilke forskrifter?
Håper dette spørsmålet er en fryktelig dårlig spøk, eller at du aldri har kjørt med henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 29, 2012, 20:25:05 pm
Hva med å kaste ballen videre til en ingeniør som jobber med desgn av bilhengere? Han bør da vite litt om dette. Trolig mere enn det forumets hobbyingeniører vet..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 29, 2012, 22:27:23 pm
Problemet er farten og ikke antall stropper. Stropp etter forskrifter og kjør forskiktig.
hvilke forskrifter?
Håper dette spørsmålet er en fryktelig dårlig spøk, eller at du aldri har kjørt med henger.
ingen spøk! Har BE CE DE, men lurer alikevel på hvilke forskrifter du spesifikt henviser til.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 30, 2012, 09:08:54 am
Det meste annet har gummivulkete aksler...  eller torsjonsfjærer som det kalles på fagspråket... som vi har på boblene...

Og slike gummipølser oppfører seg akkurat som en fjær.


og jeg nevner IGJEN: hvor er dempefunksjonen her ;

fjør uten demper....... 
Bolt uten mutter
Hore uten fitte(anus,munn og hender)
Burt Reynolds uten bart

Her er et lite utdrag fra førerkort boken.no:

1.3.4 Gummifjærer
Hemmeligheten ved gummifjærene er at det oppstår innvendig friksjon når
de blir deformert av en utvendig belastning. Dermed blir svingningene
absorbert.


Dette forklarer til stor del hvorfor gummifjærer ikke har like stort behov for støtdempere. På en henger handler det ikke om komfort likevel

Fra samme bok om spiralfjærer:
Karakteristiske trekk ved skruefjærer
• De har større evne til å absorbere energi i forhold til vekt enn det en bladfjær
kan.
• Det er mulig å lagre myke fjærer.
• En må bruke støtdempere sammen med dem, fordi det ikke er noen innvendig
friksjon i fjæren som hjelper til med å dempe svingningene.




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 30, 2012, 09:55:25 am
anng den dobble fjørfunskjonen så er de fjørene og demopingen på bilhengeren så stive og har så kort fjøringsvei att den i praksis er neste fraværende.
dette finner mann ut i praksis.
Du tror altså ikke det finnes fjæring på varehengere...? For det er samme akslingene på de. Om det var slik ville hengerne være mer i lufta enn på veien.

Fjæringen er et kompromsis som funker ok opp til totalvekten. Jo høyere vekten er jo stivere er de.
Det kreves et antall kilo ovenpå for å få fjærene til å tilbakelegge hele fjæringsveien sin. Egenvekten på hengeren er langtifra nok. Jo nærmere maksvekten du kommer jo mer fjæringsvei og demping har du.... i PRAKSIS :-X

Slik er det på personbiler også, men der er bilen heldigvis så nære totalvekten sin at fjæringen er komfortabel, derimot på en tom lastebil er du langt unna, og må derfor ha avfjæret førerstol for å orke å kjøre den tom.

Heldigvis er det ingen som skal sitte på bilhengeren eller i en varehenger, så komfort er totalt irrelevant!

Det virker som det er mye sammenblanding av komfort og kjøreegenskaper, la meg illustrere:

Hvilken av disse to bilene har mest komfort? Og hvilken har best kjøreegenskaper?
(http://blog.mercedes-benz-passion.com/wp-content/uploads/1024_796016_1460854_3780_2519_08DTM-Oschersleben1303.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5150/5625602000_5e0fff34c9.jpg)

Selvfølgelig er det viktig at hjulene tilbringer tiden sin på veien, men så lenge det ikke sitter noen på hengeren hvem bryr seg om komfort?



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojanuar 30, 2012, 20:44:53 pm
biltralle ulykka dokumentert av UP. stygg sak!
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10016867 (ca 30sek uti)

har forresten kontakta tysse med trådens spørsmål, kva måte er best å stroppa bil på hengar

Sitat
Hei

spørsmålet er relevant og det er størrelsen på bevegelsen som påvirker endring av tyngdepunkt.

En henger med lavt tyngdepunkt og lav høyde oppå planet, toler mer bevegelse enn en med høyt tyngdepunkt. Totalhøyde, tyngdepunkt og vekt på last har også en del å si.

Vår erfaring  med vanlige personbiler, er at om en bruker hjulgrimer på alle hjul på en bil, så er bevegelsen på bilen så liten at den ikke påvirker kjøreegenskapene.

Vi surrer også pakker med tilhengere oppå biltransportere på denne måten, dersom det ikke er for høyt.

 
Men generelt skal en tilpasse farten i svinger etter lasten en har på henger, sentrifugalkreftene øker og en henger har ikke samme egenskapene som en bil i svingene.

Ellers mener vi ikke at grimer på hjulene er best for kjøreegenskapene, det er best at lasten beveger seg så lite som mulig. Men vi vil ikke advare mot å benytte hjulgrimer.

Har ogso henvendt dei til denne tråden. sikkert mykje god lesing for dei her  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 30, 2012, 21:07:20 pm
Se der ja.... det er best at lasten beveger seg så lite som mulig.. et klassisk told you so moment..  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 30, 2012, 21:13:16 pm
men de sier jo at.......
Vår erfaring  med vanlige personbiler, er at om en bruker hjulgrimer på alle hjul på en bil, så er bevegelsen på bilen så liten at den ikke påvirker kjøreegenskapene.

og det er vel det som betyr noe? er det ikke?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 30, 2012, 21:23:24 pm

Denne tråden har alt som en god diskusjon skal ha...jeg elsker den!

Jeg kom på en god parallell på nettopp dette med "lovlighet" og "bra nok"...i forhold til denne diskusjonen:

Tenk deg at det vi diskuterte var setebelter...eller "sikring av person i bil"...da er det veldig mange gode paraleller:

Loven og bilprodusentene og yrkessjåførene ville si at "3-punkt er lovlig og godt nok".
Mens om man ville diskutere "hva gir BEST sikring i bil".....så ville jo svaret være en 5-punkt sele....

Det er nettopp det vi diskuterer her.....hva er BEST....og videre "når det er så enkelt - hvorfor ikke gå for det beste?".....og det gjelder om du skal stroppe bilen på henger, eller montere belter for litt stripekjøring på SCC.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinajanuar 30, 2012, 21:37:37 pm
men de sier jo at.......
Vår erfaring  med vanlige personbiler, er at om en bruker hjulgrimer på alle hjul på en bil, så er bevegelsen på bilen så liten at den ikke påvirker kjøreegenskapene.

og det er vel det som betyr noe? er det ikke?
Ellers mener vi ikke at grimer på hjulene er best for kjøreegenskapene, det er best at lasten beveger så lite som mulig - det er dette som betyr noe. Denne er det denne diskusjonen har gått på... Høkt...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerjanuar 30, 2012, 21:53:21 pm
Se der ja.... det er best at lasten beveger seg så lite som mulig.. et klassisk tolde you so moment..  ;)
???


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: roarrag57januar 30, 2012, 21:59:42 pm
tror alle er enige om at det er best at lasten beveger seg så lite som mulig. men så lenge den ikke går utover kjøreegenskapene er det vel et fett. stropper selv ikke i hjulene, men så dødt som mulig bare så det er sagt  ;) 8)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 30, 2012, 23:47:16 pm
hvis man frakter en hest, eller to i henger da?? åssen stroppe den/de stumt til hengern ??  ;)


http://www.tilhenger.com/default.aspx?cat=tilhengere&page=bil


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenjanuar 31, 2012, 00:05:49 am
 http://www.tilhenger.com/default.aspx?cat=tilhengere&page=bil

Jeg skal i hvertfall ikke kjøpe henger der, så useriøse som de er! Tenk og oppfordre kundene til livsfarlig kjøring med stropping i hjula!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetiljanuar 31, 2012, 05:34:38 am
hvis man frakter en hest, eller to i henger da?? åssen stroppe den/de stumt til hengern ??  ;)


Du legger dem bare på ryggen, og stropper over magen. Da får du samtidig et lavere og mye bedre tyngdepunkt.  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffeljanuar 31, 2012, 22:05:02 pm
hvis man frakter en hest, eller to i henger da?? åssen stroppe den/de stumt til hengern ??  ;)


Du legger dem bare på ryggen, og stropper over magen. Da får du samtidig et lavere og mye bedre tyngdepunkt.  ;D

Men da blir det jo bulker i taket.. Det er vel ikke gunstig? Skjønner ikke hvorfor alle skal ha bilene på henger.. Kan man ikke bare kjøre de da?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenjanuar 31, 2012, 22:08:41 pm
hvis man frakter en hest, eller to i henger da?? åssen stroppe den/de stumt til hengern ??  ;)


Du legger dem bare på ryggen, og stropper over magen. Da får du samtidig et lavere og mye bedre tyngdepunkt.  ;D

Men da blir det jo bulker i taket.. Det er vel ikke gunstig? Skjønner ikke hvorfor alle skal ha bilene på henger.. Kan man ikke bare kjøre de da?

Neida, nå er vi over på hester....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelfebruar 01, 2012, 00:11:43 am
Stropping av hester på henger liggende på ryggen ok... skjønner ikke hvordan jeg ikke kunne følge med...

eller...nvm ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechfebruar 01, 2012, 12:11:28 pm
DTM bil er ytterpunkt
her ett annet ytterpunkt. lurer på hvordan bilen til petter solberg hadde taklet stumt undertell. da han peiser på gjennom svinger med humpete underlag.
Tipper han vil att hjula  skal følge bakken best slik att han har feste.
det som redder en DTM bil ved slike hjul løft er jo en stor del slicks dekka , når den lander har den GREP.
det kan ike sies om  en normal henger som spretter sideveis i en humpete sving .
Norske veier er mere lik underlaget til Solberg enn han Heinrich i DTM bilen.
Er veien helt slett er jeg enig att stivt er bra, men slik er i kke veiene i praksis

neste gang du er på Nurburgring JHU , prøv å se hva som går best gjennom karusellen(en sving med humper)
en bil med helt stivt understell eller en med understell som fjører og følger underlaget.
sjøl kan kjøre over 10km fortere gjennom der før bilen spretter ut(det gjør den faktisk) på det myke instillingene på understellet på  enn det stive... (med Porscha)

[attachment=1]
[attachment=2]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 01, 2012, 13:42:18 pm
Igjen har du som utgangspunkt at hengere ikke har fjæring, mens produsenten, biltilsynet og jeg mener at de har fjæring (for maks lasten).
Vi står for langt i fra hverandre til at det er noen vits i å diskutere det.

Jeg mener ikke at henger skal ha stum fjæring, men jeg sier at fjæringen er dimensjoner til maksvekten. Og at den kan oppfattes som ukomfortabel for et menneske... men helt greit for døde ting.

Solberg har ett fjæingsystem, og det oppleves nok ikke som komfortabelt i heletatt...siden det må være stivt nok til å håndtere lange hopp.
Men han har lang fjæringsvei og progressive fjærer.... men likevel har han et helt annet oppsett for å kjøre på normal asfaltert vei... for han ønsker ikke å vingle rundt på lange fjærer.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 01, 2012, 13:47:10 pm
Mulig jeg nå spør dumt, men jeg gir det et forsøk :)

Hvis hengeren hadde hatt stumt understell, ville det da vært en fordel eller ulempe om lasten fikk fjære?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellandfebruar 01, 2012, 14:49:35 pm
kommer an på hvor tungt understellet er i forhold til lasta ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 01, 2012, 14:55:08 pm
Hvis hengeren hadde hatt stum fjærding tror jeg resultatet hadde blitt elendig uansett om feks. bilen oppå var sumt lastet eller ikke.
Fjerdings systemet på en bil er som regel laget for at hjulene skal fjære individuelt, og ihvertfall at hver aksel skal kunne fjære induviduelt. Dette vil aldri skje når bilen står på en henger, der vil planet bilen står står på bevege seg slik måte at det vil påvirke alle 4 hjulene i ulik grad. For å si det litt forenklet, går høyre bakre hjørne opp på hengerplanet går venstre fremre hjørne ned. Derfor ønsker man seg "død" last, og at hjulopphenget i hengeren tar seg av ujenheter i veien.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: sportterfebruar 02, 2012, 01:01:24 am
Forskrifter på sikkring av last: http://www.transportutstyr.no/no/c-156-Sikring-av-last.aspx


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 02, 2012, 09:49:52 am
Traktorhengere er vel stumme i fjæringen, bortsett fra dekka? Men det henger kansje igjen sammen med den sinnsyke lasteevnen og max hastigheten på trekkvogna.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 03, 2012, 00:10:24 am
[attachment=1]
Dette er vel fjæringssystemet JHU, med flere, har klokketro på skal løse alle problemene med sleping av bil. I vanlig fysikk ville vel dette klassifiseres som en sviktende foring, og neppe som en fjær?
Demper funksjonen man taler varmt om, er ikke inkonstruert som en egen funksjon, men kanskje at "rebound"  eller fjærings effekten er så lite effektiv at man ikke tar det med som et tema?
En annen sidebemerkning ang. dobbeltfjæring.  De fleste bilhengere er boggi. Hvordan påvirker den første akselen den andre, ressonans osv??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 03, 2012, 00:24:05 am
Mange gode argumenter for hvor simple og dårlige henger-fjærings-systemer er .... og mye av dette er jeg enig i. Og dess dårligere de er - dess mere argumenterer man for at man må gjøre jobben så enkel som mulig...for disse fjærdempersystemene......og det gjør man ved å sikre at tyngdepunktet på lasten over, ikke beveger seg rundt omkring - mens det simple fjærsystemet jobber.

Et dobbelt fjær-demper-system som flere her argumenterer for at er så smart og godt.....det er en sannhet i helt statisk-dynamiske systemer.....for eksempel en surrende maskin på et flatt verksted-gulv....hvor svingnings-inputen er helt uniform og lik hele tiden.....da kan en dyktig ingeniør konstruere et godt, dobbelt fjær-demper system som vil kunne avdempe godt....men en hengertur er alt annet enn "konstant"....og da er sjansen for at disse to systemene jobber mot hverandre og i ytterste konsekvens - fordobler hverandre....alt for stor til å sjanse på det som en god løsning.

Men igjen - husk; norsk veglov sier noe om hva som er "lovlig" og "godt nok"...og da er det kanskje det. Her forsøker vi å peke på hva som er "best"....og vi vil jo det beste for våre hobbybiler?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 03, 2012, 00:30:53 am
Men i hestehengere som noen har nevnt, med absolutt bevegelig last, velger man bedre understell, dvs. spiralfjærer og dempere?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesfebruar 03, 2012, 00:52:54 am
tht.. på de biltrallene som finnes for salg idag, sitter det faktisk montert støtdempere, i tilfelle du ikke har fått med deg det ;)
har dere tenkt på prinsippet man strever etter som heter "lav uavfjæret vekt" ?  dvs, så lette som mulige deler i hjul, og spindler, dette for å få "avfjæret og dempet vekta som hviler på fjæringssystemet"


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 03, 2012, 01:05:07 am
Vi vet vel en hel del om lav ufjæret vekt på bil-understell, men catcher ikke helt hvor du vil i dette eksemplet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 03, 2012, 09:20:06 am
[attachment=1]
Dette er vel fjæringssystemet JHU, med flere, har klokketro på skal løse alle problemene med sleping av bil. I vanlig fysikk ville vel dette klassifiseres som en sviktende foring, og neppe som en fjær?

Vi har en funksjon her på forumet som kan bytte ut ord folk skriver med andre ord... brukes vel helst ved banning osv. Men dette kan jo være et annet bruksområde, hvergang noen skriver torsjon (fjæring) så bytter vi ut med sviktende foring.
Folkevognen har sviktende foringer på alle fire hjul.


Demper funksjonen man taler varmt om, er ikke inkonstruert som en egen funksjon, men kanskje at "rebound"  eller fjærings effekten er så lite effektiv at man ikke tar det med som et tema?

Ja du tenker at om det ikke er synlig for det blotte øye så funker det ikke? Så en fjærmadrass uten (synlige) oljedemper vil ikke kunne dempe bevegelser.




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesfebruar 03, 2012, 09:37:56 am
Vi vet vel en hel del om lav ufjæret vekt på bil-understell, men catcher ikke helt hvor du vil i dette eksemplet.

neivel... var ikke så enkelt nei  :) tenker på forskjellen på om det oppå hengeren er stroppa i hjul, eller stumt, og om det vil utgjøre forskjeller på kjøreegenskapene til hengeren ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 03, 2012, 09:56:22 am
Men i hestehengere som noen har nevnt, med absolutt bevegelig last, velger man bedre understell, dvs. spiralfjærer og dempere?

Lasten i hestehenger sperres med en halv vegg i midten og bom både foran og bak hesten. det er visstnok bare noen få cm klaring til veggene for å få ok kjøreegenskaper på hengeren.
Under sauetransport fyller man vegg til vegg med sau for å unngå vektforflytning.

Det er fortsatt bare Tredal som bruker spiralfjærer og dempere i Norge. Men de gikk ikke med på at de var alene om å ha dempefunksjon.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 03, 2012, 10:02:06 am
Vi vet vel en hel del om lav ufjæret vekt på bil-understell, men catcher ikke helt hvor du vil i dette eksemplet.

neivel... var ikke så enkelt nei  :) tenker på forskjellen på om det oppå hengeren er stroppa i hjul, eller stumt, og om det vil utgjøre forskjeller på kjøreegenskapene til hengeren ?

Jeg tror jeg skjønner hva du tenker på, om bilen ovenpå har myk fjæring og er lett, så vil en stiv fjæring på hengeren gjøre at selve hengeren kan regnes som en del av den ufjærede lasten.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 03, 2012, 10:11:59 am
[attachment=1]
Dette er vel fjæringssystemet JHU, med flere, har klokketro på skal løse alle problemene med sleping av bil. I vanlig fysikk ville vel dette klassifiseres som en sviktende foring, og neppe som en fjær?

Vi har en funksjon her på forumet som kan bytte ut ord folk skriver med andre ord... brukes vel helst ved banning osv. Men dette kan jo være et annet bruksområde, hvergang noen skriver torsjon (fjæring) så bytter vi ut med sviktende foring.
Folkevognen har sviktende foringer på alle fire hjul.


Demper funksjonen man taler varmt om, er ikke inkonstruert som en egen funksjon, men kanskje at "rebound"  eller fjærings effekten er så lite effektiv at man ikke tar det med som et tema?

Ja du tenker at om det ikke er synlig for det blotte øye så funker det ikke? Så en fjærmadrass uten (synlige) oljedemper vil ikke kunne dempe bevegelser.




 :)  Som alle vet har bobla ordentlige torsjonfjærer i stål, og ikke det simple gummivulkede røret som hengere har. Det fungerer selvfølgelig på et vis, men kanskje du kunne forklare funksjonen ut i fra bildet over?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 03, 2012, 10:32:32 am
http://www.knottuk.com/fileadmin/Knott-UK/usr/pics/Products/Suspension_Axles/Axles___Suspension_Units_Printer_Friendly.pdf


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 10, 2012, 11:51:16 am

Bare for å holde en gammel slager ved like....

Tatra T87 .... stroppet på henger:



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 10, 2012, 12:12:05 pm
På vei til Norge?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 10, 2012, 12:57:51 pm
Jeg har  i denne tråden innsett at jeg svært mangelfulle kunnskaper når det gjelder frakt av last, så jeg gikk til noen jeg tror kan litt mer om stabilitet på last enn gjennomsnittet..
Jeg sendte de en link til denne tråden, samt et forslag om fjærer og dempere mellom last og lastedekk, sånn at det hele kunne jobbe sammen...[attachment=1]
De var enige om at her var det mye og lære..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERfebruar 10, 2012, 13:04:04 pm
Noen diskusjoner kan man i enkelte tilfeller vinne med hersketeknikker, men jeg føler at i denne er det kun vitenskapelige fakta som kan vinne  :P


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 10, 2012, 13:10:17 pm
Nei, denne tråden beviser faktisk det motsatte. At skolemedisin ikke funker på VWnorge.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinafebruar 10, 2012, 13:15:27 pm
Det mest overraskende, var at disse folkene stoler blidt på en teoretisk beregningsmodell og ikke etter "prøv og feil", "jeg tror" eller "jeg synes" metoden..
De er også så radikale i sin oppfatning at de mener at de samme fysiske lovene gjelder på land, i vann og i lufta med..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 10, 2012, 13:25:33 pm
På vei til Norge?

...nei nei....skal det være, så skal det være - og ikke "dusinvaren" T87....det er T77 som gjelder:


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 10, 2012, 13:43:56 pm
Nei, denne tråden beviser faktisk det motsatte. At skolemedisin ikke funker på VWnorge.

Hvilken skole? Husk at det man lærer når man tar lappen på henger ikke er det samme som det du og flere andre her mener er best. På teknisk fagskole derimot ville man nok vært lettere å få gehør for å stroppe lasten stum :)

God helg.
Nå reiser jeg å henter ovalkaroseriet. Det stropper jeg stumt på hengeren ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlfebruar 10, 2012, 13:48:48 pm
Faktisk pratet læreren i nærmere en time om viktigheten av stum stropping på hengerkurset.
Det var først når jeg spurte om biltralle han begynte å svette/flakke med blikket før han sa...  "det finnes egne hjulgrimer å få kjøpt"


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesfebruar 10, 2012, 14:17:55 pm
Faktisk pratet læreren i nærmere en time om viktigheten av stum stropping på hengerkurset.
Det var først når jeg spurte om biltralle han begynte å svette/flakke med blikket før han sa...  "det finnes egne hjulgrimer å få kjøpt"
hahaha  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: GraffsT1februar 10, 2012, 15:58:57 pm
Tok dette opp med en kompis som frakter en del bil på henger og han hadde et godt poeng som jeg tror må vektlegges. Når bilen stroppes stumt så betyr jo det at den må spennes ned til fjærer/støtdempere er helt i bunn eller treffer stoppeklosser, ellers vil det alltid være noe fjæringsvei. Det som da evt. er igjen av fjæringsvei vil gjøre at stroppene blir slakke/stramme etter som bilen gynger opp og ned, og kan i værst tenkelig fall løsne (stropper med kroker).

Jeg må innrømme at jeg aldri har sett en bil med stum stropping som er strammet helt ned på fjærene  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 10, 2012, 16:12:57 pm
Faktisk pratet læreren i nærmere en time om viktigheten av stum stropping på hengerkurset.
Det var først når jeg spurte om biltralle han begynte å svette/flakke med blikket før han sa...  "det finnes egne hjulgrimer å få kjøpt"


Opplevde omtrent det samme da jeg tok BE-lappen. Snedig hvordan det er så viktig å stroppe last stum men ikke en bil :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 10, 2012, 16:19:13 pm
Tok dette opp med en kompis som frakter en del bil på henger og han hadde et godt poeng som jeg tror må vektlegges. Når bilen stroppes stumt så betyr jo det at den må spennes ned til fjærer/støtdempere er helt i bunn eller treffer stoppeklosser, ellers vil det alltid være noe fjæringsvei. Det som da evt. er igjen av fjæringsvei vil gjøre at stroppene blir slakke/stramme etter som bilen gynger opp og ned, og kan i værst tenkelig fall løsne (stropper med kroker).

Jeg må innrømme at jeg aldri har sett en bil med stum stropping som er strammet helt ned på fjærene  ;)

Dette har vi vært innom ved et par anledninger iløpet av denne tråden...kort oppsummert:

- Erfarne "chassis-stroppere" - har ofte klosser/underlag som man stropper ned imot.....ref Letmolies 2stk 4-meters 4tom4tom - bjelker osm han har liggende på hengeren og som han stropper bilen ned imot.

- Si at du komprimerer 75% av fjæringen med "vanlig" chassisstropping....da er fjærene spent så mye og trykkbehovet for å ytterligere komprimere dem ("bånne fjærene") er såå stort...at om du da greier å da komprimere ytterligere ved å bare kjøre med hengeren...ja da har du hoppet med hengeren, og den har deiset i asfalten med stor kraft...og da har du mye større problemer å hanskes med, enn at skråstroppene dine er slakke i noen millisekunder.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 10, 2012, 16:26:08 pm
Jeg prøvde for moroskyld å stroppe bobla mi stum på henger i sommer. Etter ca 2 timer fikk jeg bilen opp på hengeren og når den omsider var på plass så var den allerede stum foran (den ble faktisk ca 2 cm høyere pga kantene på kjørelemmene) og jeg måtte kun dra ned 5 cm bak  ;D

Stjerneeksempel på fordel med senket bil.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: burker (Brian)februar 10, 2012, 17:59:56 pm
Morsom lesning, men materialer måles i mm og ikke i tommer. og en 98x98 heter ikke bjelke, men en boks.
tomme systemet forsvant vel ca 1972. Måtte bare passe på at rette ord og uttrykk blir brukt. Trelast er mitt yrke ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellandfebruar 10, 2012, 18:08:58 pm
tipper Letmolie sine planker er så gamle at de ble målt i tommer når de var nye :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 10, 2012, 22:38:22 pm
Fra dagens tur. Omsider skal taket jeg kjøpte av Wheeler opp i verkstedet der planen er å lage helt karoseri av det igjen. Men hva er feil her?? UÆÆÆÆHHH! Bilen er stroppet i karoseriet..... Verken i hjula eller chassi. Den var ny tenker jeg ;D

(http://i250.photobucket.com/albums/gg267/boble58/2012-02-10173647.jpg)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JSfebruar 10, 2012, 22:52:37 pm
tipper Letmolie sine planker er så gamle at de ble målt i tommer når de var nye :)

 :D :D :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingfebruar 11, 2012, 00:20:38 am
tipper Letmolie sine planker er så gamle at de ble målt i tommer når de var nye :)

Jeg flirer.. Du har selvfølgelig helt rett. Tror de kommer fra stabelen med plank som ligger igjen etter at låven ble bygget for ca 80 år siden  :D

Når det gjelder teknisk betegnelse på materialer, ja det heter boks, bjelke, panel osv på fagspråket avhengig av dimensjon. Når man har små biter av disse til hobbybruk går de under fellesbetegnelsen "planker"  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellandfebruar 11, 2012, 00:29:50 am
 ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyfebruar 11, 2012, 01:31:00 am
når det bare er små biter/avkapp heter det vel egentlig søppel  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Squarebackfebruar 11, 2012, 11:19:58 am
tipper Letmolie sine planker er så gamle at de ble målt i tommer når de var nye :)

Jeg flirer.. Du har selvfølgelig helt rett. Tror de kommer fra stabelen med plank som ligger igjen etter at låven ble bygget for ca 80 år siden  :D

Når det gjelder teknisk betegnelse på materialer, ja det heter boks, bjelke, panel osv på fagspråket avhengig av dimensjon. Når man har små biter av disse til hobbybruk går de under fellesbetegnelsen "planker"  ;D
Tror vi sier lekte- eller bordbiter for de dimensjonene under 30 mm i tykkelse. Liker ikke at alt kalles "planker". Hilsen "Fagmann"...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 11, 2012, 14:47:46 pm
Ok, Jeg er enig i at stum last er best i teorien, og all skolefysikk sier det både til lands, til vanns og i luften.
Problemet er bare at det er vanskelig å få til i praksis på en bilhenger.

Det har blitt nevnt roro-shipping og hvordan de stropper i chassis, som et bevis på stum last er best.
Det ser vel ca slik ut ombord i en roro båt:
[attachment=1]

Noen som vet om disse bruker noen triks man ikke ser for å gjøre fjæringen på bilen død, bortsett fra stroppene?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 11, 2012, 21:23:26 pm
Ingen?  >:(   Som vil innrømme at chassis-entusiastene driver med halv-komprimering, og neppe stum last som NTH foreleserne prediket?
(Hersketeknikker som:   sarkasme, ironi, og nedverdigende-tone er velkommen i debatten ...)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 11, 2012, 22:13:26 pm

Øøøøøy... lyskespark fordi man ikke svarer pronte midt på en lørdag?

Jeg tenker at 60-80% komprimering er nok på et skip også - ref mine kommentarer ovenfor i forhold til at om man skal bånne fjærene derfra og til bunns - så kreves det så mye kraft at det i praksis omtrent aldri vil skje hverken på en henger eller på en båt. OG - som man ser så er stroppene i så spiss vinkel, at de i praksis bare slakkes i noen millisekund hvis man noengang skulle havne i en ekstremsituasjon.

På et vanlig hjulopheng, er det slik at bærearm møter gjennomslagsgummi kun i tilfeller med stor fart, rett i et "pothole" (grovt hull i asfalten)...hvor et hjule tar hele støyten. Det er en enorm belastning....og mye krefter som går inn i en fjær, for å komprimere til bånns. På en stum-stropet bil på en henger eller en båt - så vil slaget alltid ramme alle fire fjærene samtidig og kraften ergo deles på fire....jeg vil tørre påstå at man i praksis ikke greier å komprimere alle fire til bunns slik at stroppene slakkes - om man har stropppet ned mye av fjæringsveien.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesfebruar 11, 2012, 22:57:35 pm
 :o
http://www.youtube.com/watch?v=t7EqGzO_qsc&feature=related
trudde dette satt fast uansett, sålenge det var stroppa "stumt"  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 12, 2012, 01:30:35 am

Øøøøøy... lyskespark fordi man ikke svarer pronte midt på en lørdag?

Jeg tenker at 60-80% komprimering er nok på et skip også - ref mine kommentarer ovenfor i forhold til at om man skal bånne fjærene derfra og til bunns - så kreves det så mye kraft at det i praksis omtrent aldri vil skje hverken på en henger eller på en båt. OG - som man ser så er stroppene i så spiss vinkel, at de i praksis bare slakkes i noen millisekund hvis man noengang skulle havne i en ekstremsituasjon.

På et vanlig hjulopheng, er det slik at bærearm møter gjennomslagsgummi kun i tilfeller med stor fart, rett i et "pothole" (grovt hull i asfalten)...hvor et hjule tar hele støyten. Det er en enorm belastning....og mye krefter som går inn i en fjær, for å komprimere til bånns. På en stum-stropet bil på en henger eller en båt - så vil slaget alltid ramme alle fire fjærene samtidig og kraften ergo deles på fire....jeg vil tørre påstå at man i praksis ikke greier å komprimere alle fire til bunns slik at stroppene slakkes - om man har stropppet ned mye av fjæringsveien.


60-80% komprimering er sikkert nok i de fleste situasjoner. Men se på roro bildet en gang til. Klarer en tekstilstropp uten jekkefunksjon i 60 graders vinkel å komprimere noe som helst? I beste fall 10% kanskje?
Det amerikanske forsvaret har et direktiv på stum kjøretøytransport, de foreskriver 6 jekketaljer med kjetting som nødvendig for stum last på båt i all slags vær....

[attachment=1]



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Finn-Erik DeLuxe60februar 12, 2012, 10:32:47 am
tipper Letmolie sine planker er så gamle at de ble målt i tommer når de var nye :)

Jeg flirer.. Du har selvfølgelig helt rett. Tror de kommer fra stabelen med plank som ligger igjen etter at låven ble bygget for ca 80 år siden  :D

Når det gjelder teknisk betegnelse på materialer, ja det heter boks, bjelke, panel osv på fagspråket avhengig av dimensjon. Når man har små biter av disse til hobbybruk går de under fellesbetegnelsen "planker"  ;D

Feil igjen  ;D  Små biter er fyringsved!  Koser meg med denne tråden ja, stå på  ;) Skal kjøpe meg henger nå!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadfebruar 12, 2012, 21:43:07 pm
Når jeg ser disse filmene og bildene slår det meg at sammenligningen med båt i uvær kontra tilhenger på landeveien er sprøyt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneerfebruar 12, 2012, 23:31:26 pm
Når jeg ser disse filmene og bildene slår det meg at sammenligningen med båt i uvær kontra tilhenger på landeveien er sprøyt.
Enig med fisken. Er vel ikke så mye som kan sammenlignes med å frakte bil på henger...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holefebruar 14, 2012, 17:12:33 pm
Siden det ble stille her, har jeg forslag til konklusjon. Best transport av bil på henger rangering =

1. 100% stum-stroppet fjæring, ved oppklossing eller fullkomprimering.
2. Godkjente hjulgrimer på alle hjul.
3. 50% Komprimering av fjæring dvs. tekstilstropper uten oppklossing.

enig?

Edit: Størsta møyliga tysssstnad tydeligvis, men den som tier, samtykker. Ergo er konklusjonen vedtatt . Les punkt 1.- 3. igjen, det er fasiten!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojuni 29, 2012, 23:07:23 pm
long time no see her, men idag smalt da ikkje langt ifrå meg pga dårlig sjofør kombinert med dårlig stropping:

(http://i46.tinypic.com/16c0v8m.jpg)

http://www.avisa-hordaland.no/Trafikk/article6129497.ece
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/--n-person-skadet-i-krasj-2729266.html

bilen på hengaren skal naturligvis ikkje hoppa av sjølv om hengaren dunkar borti autovernet.. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: hazjuli 24, 2012, 23:29:40 pm
 ;D

[attachment=1]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesseptember 10, 2012, 21:34:41 pm
nå har det vært stille her leeeenge gitt  ;)
får helle på litt vann på mølla jeg da  ;D
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/dagensbarndeler008.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenseptember 10, 2012, 21:44:37 pm
Ingen fjæringsvei der unge mann....

Jernskrot på vei til Oppland Metall?   ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesseptember 10, 2012, 21:49:10 pm
Ingen fjæringsvei der unge mann....

Jernskrot på vei til Oppland Metall?   ;D
er en (var en) DD barndoor, som for få årsiden møtte en sinna gravemaskin visstnok. er hvertfall såpass gammel, at den ikke har fester til bakfanger i ramma.. har henta ett lass deler derfra før i forrige uke , med litt rustne bulka deler også... men ikkeno bilder derfra da .. ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenseptember 10, 2012, 22:27:01 pm
Er vel bil igjen om noen uker detta å!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengseptember 14, 2012, 12:05:10 pm
Jeg får komme meg på jobb i kveld og synde litt, skal ta noen bilder å legge ut her. Så vi får litt mere popcorn spisere i helgen


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManseptember 14, 2012, 14:37:16 pm
Jeg får komme meg på jobb i kveld og synde litt, skal ta noen bilder å legge ut her. Så vi får litt mere popcorn spisere i helgen




....glæde mæ!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Oveseptember 26, 2012, 14:09:40 pm
 ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadseptember 26, 2012, 15:07:05 pm
;D

Å fy! For kort henger er nok ennå farligere enn å stroppe feil!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengseptember 26, 2012, 15:15:35 pm
Den er jo ikke for kort den, bilen står jo inne på hengeren den!! ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadseptember 26, 2012, 15:18:59 pm
Ser faktisk ut til at forhjula står helt på "karmen" av hengeren foran.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengseptember 26, 2012, 15:19:55 pm
med en planke for å få den opp på kanten.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyseptember 26, 2012, 21:00:51 pm
står vel i gir og brekket på  ;D  sjekket bilen(VF 77017 den veier jo bare 2010kg hengeren(XP 6944) er godkjent for 2110kg


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Syncronautseptember 27, 2012, 12:03:25 pm
Han fikk vel testet den stroppingen sin dersom han måtte bremse i den bakken han ser ut til å være i da bildet ble tatt (Moholtlia på E6/Omkjøringsveien i Trondheim) :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlseptember 27, 2012, 12:06:32 pm
Om den der ikke har brekket på så kan jo hjulet gå en kvart omdreining... stroppene går jo rett ned.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyseptember 27, 2012, 13:03:48 pm
Tror jeg skal finne eieren å høre om han kom seg helt hjem  ;D

Han burde nok ha satt de spennbåndene litt mere på skrå, men en annen ting som er moro å se er jo hva folk stropper med. Et spennbånd er ikke bare et spennbånd.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: hazseptember 28, 2012, 15:39:35 pm
win

http://www.youtube.com/watch?v=SM0gbnKBBGE


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManseptember 28, 2012, 21:25:05 pm

Vi kan ikke la en gammel schlager svinne hen... Her er en svensk pilsnerbuss på vei til nytt hjem. Det verste er egentlig ikke "overhenget"...men stroppene på fremste hjul....som til enhver tid vil søke å tvinge bilen av hengeren... Ryddig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManseptember 28, 2012, 21:26:44 pm

Hva var forresten status her? Er det fortsatt noen som med hånda på hjertet mener at hjulstropping er best?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengseptember 28, 2012, 21:44:31 pm
Jeg sverger til hjulstropper, uten å stroppe stumt. Har lastsikringskurs, kjørt lang transport med gods, kjører bergingsbil nå i 4 år og aldri mistet en bil verken på bergingsbilen eller på henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Pittseptember 28, 2012, 21:44:56 pm
Vet da farsken e for har kjørt av både bil på hengeren å hele hengeren med bil oppå + at hengeren å den bilen som dro trillet baklengs ned en bakke å  stoppet i en jordhaug så stropping æ bærre tull .

Pitt  ;D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesseptember 29, 2012, 19:46:12 pm

Hva var forresten status her? Er det fortsatt noen som med hånda på hjertet mener at hjulstropping er best?
ja, det kan jeg da gjøre...
har kjørt 50 mil idag med vw på hengern, stroppa bare i hjula, er ikke no problem det.....
 ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: jaruseptember 29, 2012, 20:18:59 pm
[attachment=1]

Mandagsklubbens nye Brian James med hjulstropper, bedre blir det ikke 8)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Martinseptember 29, 2012, 20:32:44 pm
[attachment=1]

Mandagsklubbens nye Brian James med hjulstropper, bedre blir det ikke 8)
lets go racing   :o  fett....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarellaseptember 29, 2012, 20:40:30 pm

Hva var forresten status her? Er det fortsatt noen som med hånda på hjertet mener at hjulstropping er best?

Jeg savner fremdeles kurs i det motsatte. ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lowlifeseptember 29, 2012, 21:02:04 pm

Hva var forresten status her? Er det fortsatt noen som med hånda på hjertet mener at hjulstropping er best?

Jeg velger å høre på bergerbrødrene. Det er vel ikke riktig at jeg, eller noen andre for den del, skal fortelle noen som gjør dette profesjonelt, hvordan de skal gjøre jobben sin. Dessuten nærmer det seg vel 10000 km for meg også, med hjulstropping, uten noe som kan ligne på uhell. Så det fungerer utmerket for meg, i alle fall.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingseptember 29, 2012, 21:32:30 pm
Det er vel ikke riktig at jeg, eller noen andre for den del, skal fortelle noen som gjør dette profesjonelt, hvordan de skal gjøre jobben sin.

Nei, men det er kanskje mer riktig at resten av verden burde fortelle de som lager reglene i Norge hvordan de som gjør dette profesjonelt bør gjøre jobben sin  ;)

Hvor langt man har kjørt med det ene og det andre uten problemer er relativt uinteressant. Med litt flaks kan man fint kjøre 50.000km med kun håndbrekket som sikkerhet, bilen detter ikke av til vanlig. Tro meg, det er nok av biler som blir kjørt kortere distanser på denne måten, gjerne fra karosseriverksteder til lakk osv. Det er den dagen man kommer ut for en uforutsett farlig situasjon man skulle ønske den satt litt bedre..

Hjulstropping gjort riktig fungerer fint det. Problemet er bare at man må forstå hvordan stroppene skal brukes, det er veldig lett å bruke slike stropper feil og sitte igjen med en falsk følelese av trygghet og en dårlig sikret last.

VI DISKUTERER IKKE HVA SOM FUNGERER MEN HVA SOM ER BEST  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesseptember 29, 2012, 21:44:42 pm
hvorfor fungerer det best å stroppe bilen død, i bunn på fjæring da ? eksempler på stropping på båt er jo ikke relevante, de er heller ikke stroppet i bunn på fjæring ser man lett på diversje videoer fra båter.. jernbanen stropper heller ikke stumt på biler såvidt jeg har sett, den tegninga som går igjen i denne tråden fra stomstropping siden, viser en kloss oppå en henger tydelig uten hverken fjærstopp, eller støtdemping..... eller for å trekke det enda litt lengre, hvorfor bygges skyskrapere med fjæring i fundamentet for å være sterkere ift f.eks jordskjelv  ;D ;) jeg tviholder på min måte jeg  ;) å stropper i hjula, fordi jeg oppfatter kjøreturen som mer komfortabel og at hengeren oppfører seg absolutt best langs veien, jeg frakter heller ikke biler som har 80cm lange fjærer som gjør at karosseriet vingler fra side til side  ;D det får de som driver med US biler og offroad ta seg av  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Cheronseptember 29, 2012, 21:45:08 pm
Vent litt gutta! Popcornet er ikke ferdig enda!  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesseptember 29, 2012, 22:11:17 pm
Vent litt gutta! Popcornet er ikke ferdig enda!  ;D
klar nå ??  ;D ;) sitter å venter jeg  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Cheronseptember 29, 2012, 22:12:01 pm
Vent litt gutta! Popcornet er ikke ferdig enda!  ;D
klar nå ??  ;D ;) sitter å venter jeg  ;)

Kjør på! Ble whisky å popcorn  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Pittseptember 29, 2012, 22:26:25 pm
Stropping æ for Pingler d ! Gud vet korr mange mil å biler e ha kjørt ustroppet ! Popcorn æ jaggu godt ! ;D ;D ;D

Pitt


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarellaseptember 29, 2012, 22:30:00 pm

Kjør på! Ble whisky å popcorn  :D

Er det best med single eller blended malt til popcorn....?  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Cheronseptember 29, 2012, 22:33:03 pm

Kjør på! Ble whisky å popcorn  :D

Er det best med single eller blended malt til popcorn....?  ;D

Ble Single for anledningen  8)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingseptember 29, 2012, 22:34:57 pm
hvorfor fungerer det best å stroppe bilen død, i bunn på fjæring da ? eksempler på stropping på båt er jo ikke relevante, de er heller ikke stroppet i bunn på fjæring ser man lett på diversje videoer fra båter.. jernbanen stropper heller ikke stumt på biler såvidt jeg har sett, den tegninga som går igjen i denne tråden fra stomstropping siden, viser en kloss oppå en henger tydelig uten hverken fjærstopp, eller støtdemping..... eller for å trekke det enda litt lengre, hvorfor bygges skyskrapere med fjæring i fundamentet for å være sterkere ift f.eks jordskjelv  ;D ;) jeg tviholder på min måte jeg  ;) å stropper i hjula, fordi jeg oppfatter kjøreturen som mer komfortabel og at hengeren oppfører seg absolutt best langs veien, jeg frakter heller ikke biler som har 80cm lange fjærer som gjør at karosseriet vingler fra side til side  ;D det får de som driver med US biler og offroad ta seg av  ;D


Med fare for å gjenta..
Det er så enkelt som et envher annen tung ting i hele verden som skal fraktes på henger har ikke egen fjæring. Den jobben er det hengeren som tar. Men fordi man tilfeldigvis frakter en bil så er det greit at lasten lever sitt eget avfjærede liv på hengeren?
Med sleng frem og tilbake, som er ganske vanlig på bilhenger (en annen diskusjon  ;) ), vil en stumt stroppet last følge bevegelsene til hengeren. Med fjærende last derimot er det forsinkelse i beveglsene til lasten og når hengeren skifter retning er ikke lasten klar over dette enda men kommer imot med full kraft. Lite gunstig.
Artig å diskutere men det er egentlig lite igjen å si som ikke allerede er nevnt i denne tråden (som burde vært maks 1 side)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesseptember 29, 2012, 23:04:24 pm
hvorfor fungerer det best å stroppe bilen død, i bunn på fjæring da ? eksempler på stropping på båt er jo ikke relevante, de er heller ikke stroppet i bunn på fjæring ser man lett på diversje videoer fra båter.. jernbanen stropper heller ikke stumt på biler såvidt jeg har sett, den tegninga som går igjen i denne tråden fra stomstropping siden, viser en kloss oppå en henger tydelig uten hverken fjærstopp, eller støtdemping..... eller for å trekke det enda litt lengre, hvorfor bygges skyskrapere med fjæring i fundamentet for å være sterkere ift f.eks jordskjelv  ;D ;) jeg tviholder på min måte jeg  ;) å stropper i hjula, fordi jeg oppfatter kjøreturen som mer komfortabel og at hengeren oppfører seg absolutt best langs veien, jeg frakter heller ikke biler som har 80cm lange fjærer som gjør at karosseriet vingler fra side til side  ;D det får de som driver med US biler og offroad ta seg av  ;D


Med fare for å gjenta..
Det er så enkelt som et envher annen tung ting i hele verden som skal fraktes på henger har ikke egen fjæring. Den jobben er det hengeren som tar. Men fordi man tilfeldigvis frakter en bil så er det greit at lasten lever sitt eget avfjærede liv på hengeren?
Med sleng frem og tilbake, som er ganske vanlig på bilhenger (en annen diskusjon  ;) ), vil en stumt stroppet last følge bevegelsene til hengeren. Med fjærende last derimot er det forsinkelse i beveglsene til lasten og når hengeren skifter retning er ikke lasten klar over dette enda men kommer imot med full kraft. Lite gunstig.
Artig å diskutere men det er egentlig lite igjen å si som ikke allerede er nevnt i denne tråden (som burde vært maks 1 side)

hehehe det er derfor en bil, og en henger har støtdempere, de demper fjæringsbevegelsen, slik at det ikke blir voldsomme svingninger på lasta... men, nå må da noen andre holde litt liv her og, ikke bare oss  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingseptember 29, 2012, 23:44:11 pm
hvorfor fungerer det best å stroppe bilen død, i bunn på fjæring da ? eksempler på stropping på båt er jo ikke relevante, de er heller ikke stroppet i bunn på fjæring ser man lett på diversje videoer fra båter.. jernbanen stropper heller ikke stumt på biler såvidt jeg har sett, den tegninga som går igjen i denne tråden fra stomstropping siden, viser en kloss oppå en henger tydelig uten hverken fjærstopp, eller støtdemping..... eller for å trekke det enda litt lengre, hvorfor bygges skyskrapere med fjæring i fundamentet for å være sterkere ift f.eks jordskjelv  ;D ;) jeg tviholder på min måte jeg  ;) å stropper i hjula, fordi jeg oppfatter kjøreturen som mer komfortabel og at hengeren oppfører seg absolutt best langs veien, jeg frakter heller ikke biler som har 80cm lange fjærer som gjør at karosseriet vingler fra side til side  ;D det får de som driver med US biler og offroad ta seg av  ;D


Med fare for å gjenta..
Det er så enkelt som et envher annen tung ting i hele verden som skal fraktes på henger har ikke egen fjæring. Den jobben er det hengeren som tar. Men fordi man tilfeldigvis frakter en bil så er det greit at lasten lever sitt eget avfjærede liv på hengeren?
Med sleng frem og tilbake, som er ganske vanlig på bilhenger (en annen diskusjon  ;) ), vil en stumt stroppet last følge bevegelsene til hengeren. Med fjærende last derimot er det forsinkelse i beveglsene til lasten og når hengeren skifter retning er ikke lasten klar over dette enda men kommer imot med full kraft. Lite gunstig.
Artig å diskutere men det er egentlig lite igjen å si som ikke allerede er nevnt i denne tråden (som burde vært maks 1 side)

hehehe det er derfor en bil, og en henger har støtdempere, de demper fjæringsbevegelsen, slik at det ikke blir voldsomme svingninger på lasta... men, nå må da noen andre holde litt liv her og, ikke bare oss  ;D

Et problem blir ikke borte ved at man demper det, det blir bare mindre  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jalleoktober 01, 2012, 13:48:54 pm
Jeg tror de fleste hengerulykker skyldes mer feil kulevekt enn at bilen er stroppet feil.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyoktober 01, 2012, 15:12:30 pm
Jeg tror de fleste hengerulykker skyldes mer feil kulevekt enn at bilen er stroppet feil.

husk også for høy fart også da.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 01, 2012, 16:12:30 pm
Jeg tror de fleste hengerulykker skyldes mer feil kulevekt enn at bilen er stroppet feil.

husk også for høy fart også da.

Du mener høyere enn 80? Eller for fort for stroppingen?
Har man ikke stroppet for elgtesten er man ikke klar til å kjøre, mener jeg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyoktober 01, 2012, 17:34:34 pm
80 og oppover mulig med feil kulevekt. har blitt forbikjørt av bil med henger når jeg lå i 120 på e6.

nå jobber jeg som bilberger å ser mye rart langs veien og utenfor veien  ;D mange ganger er det uvitenhet mtp vekt plassering, kuletrykk(tung i ræva, lite vekt på forhjulene)

men en ting jeg ser på folk rundt omkring er at de skulle hatt generell lastsikringskurs uavhengig av førerkort klasse.. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: T-1oktober 01, 2012, 20:37:38 pm
Nå har ikke jeg giddi og lest hele tråden, så har kanskje noen poengtert det før, Stroppingen skal holde hele lastens vekt framover og halve lasten til sidene og bakover. dette er et krav. Og da skal det så klart være stropper som holder det kravet. Jeg har kjørt med mye rar last og kjøre med bil er ikke noe problem. stroppe hjula. gjerne da med stropper som er lagd til det formålet. Har frakta tusenvis av kg med flytende middel på både bil og tralle og der får jeg stroppa dunkene men ikke det flytende. det kommer i full fart når bil stopper. men da må mann kjøre med hodet og planlegge kjøring.  og så lenge bilen er stroppa skikkelig i hjulene og riktig plasert på henger er det kun fart og føre som skal kunne avgjøre om det skal gå bra eller ikke ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 01, 2012, 09:57:07 am

Stropping i chassis ("stum last") eller i hjul "dansende last").......vi blir vel aldri enige.

Uansett så er det vel kulevekt som er mest avgjørende for ekvipasjens kjøreegenskaper;


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 10:43:42 am
Og ikke minst er det viktig at man overholder hengerns totalvekt og ikke trekker mer enn det bilen er godkjent for å trekke.
Ganske sikker på at den ekvipasjen med den blå Bay`n overskrider det meste av vektgrenser... ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandynovember 01, 2012, 10:46:13 am
tror den er fin å danse med i 80 og opp noen bratte grusveier. men stroppet i hjulene i det minste da  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsnovember 01, 2012, 16:41:17 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 01, 2012, 18:41:28 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D

Enig!

...ikke fordi man lærer noe på å ta den, men fordi at det blir billigere om man blir stoppet...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 18:52:43 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D

Enig!

...ikke fordi man lærer noe på å ta den, men fordi at det blir billigere om man blir stoppet...

Etter å ha studert dette litt, har jeg funnet ut at man skal ha ganske så stor trekkbil for at er noe vits å ha hengerlappen. De aller fleste personbiler/stasjonsvogner har maks 1500kg i vognkortet på tillhengervekt. Da hjelper det lite med hengerlappen..
Min løsning blir å kjøpe en liten bilfrakter, med totalvekt på 1500kg og en Passat eller Golf stv fra 2000-2004, da mange av disse har hengervekt på 1500kg og man får totalvekt under 3500kg (altså B lappen). Merkelig nok har min Caddy kun 1250kg på hengervekt...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 01, 2012, 18:57:05 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D

Enig!

...ikke fordi man lærer noe på å ta den, men fordi at det blir billigere om man blir stoppet...

Etter å ha studert dette litt, har jeg funnet ut at man skal ha ganske så stor trekkbil for at er noe vits å ha hengerlappen. De aller fleste personbiler/stasjonsvogner har maks 1500kg i vognkortet på tillhengervekt. Da hjelper det lite med hengerlappen..
Min løsning blir å kjøpe en liten bilfrakter, med totalvekt på 1500kg og en Passat eller Golf stv fra 2000-2004, da mange av disse har hengervekt på 1500kg og man får totalvekt under 3500kg (altså B lappen). Merkelig nok har min Caddy kun 1250kg på hengervekt...

Et godt poeng, som flere bør merke seg.... feks en slik en;

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=37357085


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahlnovember 01, 2012, 19:02:18 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D

Enig!

...ikke fordi man lærer noe på å ta den, men fordi at det blir billigere om man blir stoppet...

Etter å ha studert dette litt, har jeg funnet ut at man skal ha ganske så stor trekkbil for at er noe vits å ha hengerlappen. De aller fleste personbiler/stasjonsvogner har maks 1500kg i vognkortet på tillhengervekt. Da hjelper det lite med hengerlappen..
Min løsning blir å kjøpe en liten bilfrakter, med totalvekt på 1500kg og en Passat eller Golf stv fra 2000-2004, da mange av disse har hengervekt på 1500kg og man får totalvekt under 3500kg (altså B lappen). Merkelig nok har min Caddy kun 1250kg på hengervekt...

merk deg at med B så er det totalvektene som gjelder så nytter ikke at passaten din har 1500 hengervekt hvis tillat totalvekt på passaten er 2200kg
sjekk vognkortet igjen.
det er en grunn til at de fleste må ha hengere med max 1200/1300 for å komme under 3500 på totalvekt på bil+totalvekt på henger.
jeg kan ha 1200 bak Touranen, men ikke 1300...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grandinovember 01, 2012, 19:10:12 pm
Er vel egenvekten som gjelder , ikke hva bilen kan dra ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 01, 2012, 19:13:17 pm

Når du har bare B er det vognkort-totalvekt som teller i alle tilfeller - så veldig viktig det Trond skriver.

Når du har BE er det aktuell vekt på bil og henger som gjelder.

Sånn er det...


Ingen logikk overhodet - bare enda et resultat av lobbyvirksomhet fra kjøreskolebransjen...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 20:06:42 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D

Enig!

...ikke fordi man lærer noe på å ta den, men fordi at det blir billigere om man blir stoppet...

Etter å ha studert dette litt, har jeg funnet ut at man skal ha ganske så stor trekkbil for at er noe vits å ha hengerlappen. De aller fleste personbiler/stasjonsvogner har maks 1500kg i vognkortet på tillhengervekt. Da hjelper det lite med hengerlappen..
Min løsning blir å kjøpe en liten bilfrakter, med totalvekt på 1500kg og en Passat eller Golf stv fra 2000-2004, da mange av disse har hengervekt på 1500kg og man får totalvekt under 3500kg (altså B lappen). Merkelig nok har min Caddy kun 1250kg på hengervekt...

merk deg at med B så er det totalvektene som gjelder så nytter ikke at passaten din har 1500 hengervekt hvis tillat totalvekt på passaten er 2200kg
sjekk vognkortet igjen.
det er en grunn til at de fleste må ha hengere med max 1200/1300 for å komme under 3500 på totalvekt på bil+totalvekt på henger.
jeg kan ha 1200 bak Touranen, men ikke 1300...
Er klar over den, derfor eldre Passat og Golf er fint. Har sittet noen timer på finn og sjekket regnr på tilhengerkalkulatoren ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 20:09:09 pm
Er vel egenvekten som gjelder , ikke hva bilen kan dra ?
Uansett hva slags førerkort du har, får du ikke ha mer tilhengervekt enn det som står i bilens vognkort


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsnovember 01, 2012, 20:09:51 pm
hva med å ta henger lappen da? :o
æ tok den i 2001 :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 01, 2012, 20:17:40 pm
NYE REGLER FRA 19. JANUAR 2013

http://www.vegvesen.no/Forerkort/Om+forerkort/Diverse+krav+til+forerkort/Trekking+av+mindre+tilhenger

Etter at førerkortforskriften er endret i tråd med EUs 3. førerkortdirektiv, kan fire førerkortklasser være aktuelle når man vil trekke tilhenger med tillatt totalvekt over 750 kg etter bil i klasse B.

Klasse B
Samlet tillatt totalvekt for bil + for tilhenger, må ikke overskride 3500 kg. Maksimal tillatt totalvekt for tilhenger vil være 3500 kg minus bilens tillatte totalvekt. Man har fjernet tidligere krav om at tilhengerens tillatte totalvekt ikke må overskride bilens egenvekt med fører (75 kg). Vektforholdet mellom bil og tilhenger løses gjennom krav til bilens tillatte hengervekt og tillatte vogntogvekt.

Klasse B kode 96
Samlet tillatt totalvekt for bil + for tilhenger, ligger i området 3501 - 4250 kg. Kode 96 oppnås etter gjennomført obligatorisk opplæring på 7 timer, og uten noen førerprøve.

Klasse BE
Samlet tillatt totalvekt for bil + for tilhenger, ligger i området 4251 - 7000 kg. Er nødvendig for trekking av tilhenger som ikke er lovlig med klasse B eller klasse B kode 96, men samtidig må tilhengerens tillatte totalvekt ikke overskride 3500 kg. Klasse BE fås etter obligatorisk opplæring på 7 timer og bestått praktisk førerprøve.

Du må da alltid sjekke i bilens vognkort hva som er ”tillatt hengervekt”, dvs. maksimal aktuell totalvekt for tilhenger etter denne bilen. Den vekten er fastsatt av bilfabrikanten, og må uansett ikke overskrides. Er bilens tillatte hengervekt lavere enn tilhengerens tillatte totalvekt, kan tilhengeren ikke lastes full. I tillegg må du sjekke og ta hensyn til bilens ”tillatte vogntogvekt”, dvs. høyeste sum for bilens og tilhengerens aktuelle totalvekter til sammen.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 01, 2012, 21:26:55 pm
hva med å ta henger lappen da? :o
æ tok den i 2001 :)

Æ HAR'N !


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 01, 2012, 21:32:00 pm


Med andre ord;

Tar du BE før den 19. Feb, så er det nok med 2 timer kurs (kost ca kr 2500,-) + oppkjøring (ca 1700,- inkl leie av bil)...og du kan kjøre opp til 7000 kg vogntog.

Etter den 19. Feb må du koste på 3,5-ganger så mange timer/kroner for kurset...og ytterligere 1700,- om du vil kjøre tyngre enn 4250kg.

Det er med andre ord mye penger å spare på å ta BE før 19. jan.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Erlend / bug66november 01, 2012, 21:32:56 pm
hva med å ta henger lappen da? :o
æ tok den i 2001 :)

Æ HAR'N !

Ingen henger, men lappen :)

Penger spart og problemet ute av verden


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsnovember 01, 2012, 21:44:15 pm
jeg trodde Berger hadde Lappen jeg da.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallenovember 01, 2012, 22:25:15 pm
Jeg har BE og kan dra mye rart rundt omkring, det jeg sliter med er den hersens egenvekta på fører, er jo bare skihoppere med jentenavn som veier under 75 kg :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: holmsennovember 01, 2012, 22:31:00 pm
Jeg har BE og kan dra mye rart rundt omkring, det jeg sliter med er den hersens egenvekta på fører, er jo bare skihoppere med jentenavn som veier under 75 kg :D
Ja eller Ringnes Lite dopa ræserbilsjåfører i August  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 22:58:27 pm
Jeg har ikke BE, burde hatt det, men en lunefull sensor strøk meg for å ha kjørt for pent... Egentlig var han furten fordi kjørelæreren kom 10 min for sent med bilen til oppkjøringen....dønn useriøst av både kjøreskole og Statens Vegvesen, og har ikke tenkt å støtte de med en krone til...

Derfor har jeg studert regler og vekter og funnet ut at jeg egentlig ville hatt lite glede av BE, da det er lite sannsynlig at jeg kommer til å kjøpe meg en bil som er stor nok til å kunne trekke en "vanlig" boogie henger med 2-2500kg nyttelast. En slik henger har ofte en egenvekt på 500-700kg og da er det uansett ikke mer enn 800-1000kg igjen å laste på hvis en trekker med en "vanlig" bil. Så da går jeg heller for å kjøpe meg en bil/henger kombo som gir meg nyttelast på 1100kg og kan kjøres med B :) 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 01, 2012, 23:04:10 pm
Berger, da du trenger er ein caravelle/transporter T3 :) Dei trekker 1800kg, eller vist da er av dei siste årsmodellane med T3 so kan du få godkjent for 2000kg via eit papir frå møller. både billigare å kulare enn alle andre trasige moderne alternativ:) kjøper du syncro kjem du fram der du vil, og du kan vera med i den kule gjengen :D
(ja eg kjøpte min syncro pga å dra tilhengar. godkjent for 2tonn og har solangt kosta meg ca 10tusen + årsavgift,forsikring og bensin.. og den er god å dra hengar med.)
må vist få fingen ut å ta BE  snart har eg sjønt!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 23:11:10 pm
Selv med 2 tonn lovlig får du ikke noe mer enn 1300-1400 kg nyttelast, holder knapt til en Golf.. ;)
Men T3 Syncro er en kuul bil, det er helt klart :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 01, 2012, 23:16:21 pm
uten hengarlappen vil du med ein T3 syncro kunna trekka ca1900kg før du bikkar 3500.
minus hengarvekt =nyttelast. så har du ein lettvekts hengar får du med deg litt av kvart, men stor tysse ståltralla vil gje deg ca 1300kg til overs ja. så løysingen er jo då å ta BE lappen før da vert dyrt so er alt god sos :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2012, 23:36:59 pm
uten hengarlappen vil du med ein T3 syncro kunna trekka ca1900kg før du bikkar 3500.
minus hengarvekt =nyttelast. så har du ein lettvekts hengar får du med deg litt av kvart, men stor tysse ståltralla vil gje deg ca 1300kg til overs ja. så løysingen er jo då å ta BE lappen før da vert dyrt so er alt god sos :)

Nja, ikke helt enig Tistlo, med B lappen kan du kun trekke 3500kg minus bilens tillatte totalvekt, som jeg tipper blir ca 1000kg.
Med BE kan du ikke trekke mer enn det som er tillat på bilen, altså 2 tonn, nyttelast ca 13-1400kg ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesnovember 01, 2012, 23:52:11 pm
uten hengarlappen vil du med ein T3 syncro kunna trekka ca1900kg før du bikkar 3500.
minus hengarvekt =nyttelast. så har du ein lettvekts hengar får du med deg litt av kvart, men stor tysse ståltralla vil gje deg ca 1300kg til overs ja. så løysingen er jo då å ta BE lappen før da vert dyrt so er alt god sos :)

Nja, ikke helt enig Tistlo, med B lappen kan du kun trekke 3500kg minus bilens tillatte totalvekt, som jeg tipper blir ca 1000kg.
Med BE kan du ikke trekke mer enn det som er tillat på bilen, altså 2 tonn, nyttelast ca 13-1400kg ;)

 det er og bare tillatte totalvekter i vognkortet som er gjeldenede ved bare B kortet, har du BE er det aktuell vekt, f,eks jeg kan trekke min boggitralle, med egenvekt på 530 kg og laste 990 kg lovlig på den etter mein omega-b, sålenge jeg har BE. har du ikke BE kan du ikke trekke den hengeren tom etter samme bilen engang, da tillatt totalvekt på hengeren overstiger tillatt hengerlast på bilen med ca 1000kg... stupid?? ja, men reglene må man følge for å slippe bøter i 7-10000kr klassen nå om dagen


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 01, 2012, 23:53:40 pm
Hæ!
Har BE blitt så dyr! Jeg betalte 780,- for noen år siden og da stilte jeg med bil og henger selv :) Ingen teori eller annet fjas, kun oppkjøring.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 02, 2012, 00:29:24 am
beklagar rotingen , Berger, for rask på avtrekkaren :-[
ja du har rett, med B vil den kunne dra hengar med tilatt totalvekt 1000kg og med BE maks samla vekt 2 tonn. so da gjelder å finna ein lett hengar skal du frakta tung bil.. og skal du virkelig frakta tunge ting må du nok ha ein meir motorisert pickup feks. med tilhengarvekt på over 3tonn..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 02, 2012, 08:19:58 am
beklagar rotingen , Berger, for rask på avtrekkaren :-[
ja du har rett, med B vil den kunne dra hengar med tilatt totalvekt 1000kg og med BE maks samla vekt 2 tonn. so da gjelder å finna ein lett hengar skal du frakta tung bil.. og skal du virkelig frakta tunge ting må du nok ha ein meir motorisert pickup feks. med tilhengarvekt på over 3tonn..

Du tar feil igjen Tistlo. Med B sertifikat så er det kun totalvekt som betyr noe. Feks, ny Passat Tdi 4 motion har en tillatt totalvekt på 2260 kg. Da gjenstår det å finne en henger med maks totalvekt på 1240 kg. Trekk egenvekten på hengeren fra totalvekten så finner du hvor mye du kan laste. 1240 - egenvekt på 400 kg = 840 kg lastekapasitet. Og det nytter ikke å fortelle dem at bilen på hengeren veier 750 kg hvis vognkortet sier noe annet.

Man må med andre ord være nøye med valg av trekkbil for deretter finne en henger som matcher OG som i tillegg har en lav egenvekt. Ikke enkelt men det går.

Gjør du feil her så koster det deg mellom 4000 og 6000 kroner og du må la hengeren stå igjen.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: OldBugnovember 02, 2012, 08:37:52 am
Christer du som bor der du bor, få tak i en traktor med maskinhenger ;D Da slipper du unna med mer! ;D


Dersom tilhengeren har bremser, kan en trekke tilhenger hvor den aktuelle aksellasten (boggilasten) ikke overstiger 1,5 ganger den aktuelle traktorlasten. Dersom en har en traktor som veier 5000 kg (inkludert lesseapparat, lodder og fører) og det overføres 1500 kg fra tilhengeren, kan det være 6500 x 1,5 = 9750 kg på tilhengerakselen, dvs. en tilhenger som veier 11250 kg. inkludert last og egenvekt. Vogntogvekta er da 16250 kg. Men det er også et krav om effekt på traktoren. Det skal være 7 hk pr. tonn vogntogvekt (5,15 kW ECE pr tonn). I dette tilfellet er det 16,25 tonn, og det kreves da en motor på 114 hk.

Jeg for min del har ce så jeg slipper denne hodepinen! :P

EDIT: Funket ikke for din del denne!

Denne klassen gjelder føring av traktor og motorredskap (begge med konstruktiv hastighet ikke over 40 km/t) med eller uten tilhenger.

Tillatt totalvekt må ikke overskride 25.000 kg som enkeltkjøretøy eller som vogntog før førerkortinnehaveren har fått to års erfaring i klasse T eller har fylt 21 år.  
 ;D ;D ;D

Kjører for deg jeg! ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesnovember 02, 2012, 08:56:23 am
det enkleste er å bruke denne synes jeg  ;)
http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Eie+og+vedlikeholde/Tilhengerkalkulator


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 02, 2012, 09:20:24 am
beklagar rotingen , Berger, for rask på avtrekkaren :-[
ja du har rett, med B vil den kunne dra hengar med tilatt totalvekt 1000kg og med BE maks samla vekt 2 tonn. so da gjelder å finna ein lett hengar skal du frakta tung bil.. og skal du virkelig frakta tunge ting må du nok ha ein meir motorisert pickup feks. med tilhengarvekt på over 3tonn..

Du tar feil igjen Tistlo. Med B sertifikat så er det kun totalvekt som betyr noe. Feks, ny Passat Tdi 4 motion har en tillatt totalvekt på 2260 kg. Da gjenstår det å finne en henger med maks totalvekt på 1240 kg. Trekk egenvekten på hengeren fra totalvekten så finner du hvor mye du kan laste. 1240 - egenvekt på 400 kg = 840 kg lastekapasitet. Og det nytter ikke å fortelle dem at bilen på hengeren veier 750 kg hvis vognkortet sier noe annet.

Man må med andre ord være nøye med valg av trekkbil for deretter finne en henger som matcher OG som i tillegg har en lav egenvekt. Ikke enkelt men det går.

Gjør du feil her så koster det deg mellom 4000 og 6000 kroner og du må la hengeren stå igjen.

Fasiten her er en bil som denne: http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=37943191
Totalvekt på 2000kg

Med en henger som denne (1500kg): http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=26818499

Dette gir en lastekapasitet på 1076kg på hengeren, og dekker i alle fall mitt behov :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 02, 2012, 09:25:57 am
Den hengeren der har jeg tittet på og jeg syntes den ser så som så ut. Jeg foretrekker hengere med lavt tyngdepunkt og både Ifor Williams og Brian James har veldig bra hengere for biltransport. Ifor med bladfjærer og Brian med gummi/torsion.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 02, 2012, 10:03:04 am
Ja, har sett på de også, fordelen med den fra Jessheim er størrelsen på flaket. Jeg har bestilt meg en en sånn, så får vi se hvordan den funker i praksis ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallenovember 02, 2012, 15:35:49 pm
Ja, har sett på de også, fordelen med den fra Jessheim er størrelsen på flaket. Jeg har bestilt meg en en sånn, så får vi se hvordan den funker i praksis ;)

Så nå blir det hengerutleie i tilegg !?! Hadde ikke turt nevnt slike bestillinger uten ha skult tlf nr eller utleiefirma ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 02, 2012, 16:06:44 pm
Ja, har sett på de også, fordelen med den fra Jessheim er størrelsen på flaket. Jeg har bestilt meg en en sånn, så får vi se hvordan den funker i praksis ;)

Så nå blir det hengerutleie i tilegg !?! Hadde ikke turt nevnt slike bestillinger uten ha skult tlf nr eller utleiefirma ;)

Hmm, har ikke tenkt på at den kan leies ut, men det kan den jo selvsagt. I alle fall til kjentfolk i VW miljøet :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 02, 2012, 23:09:28 pm
beklagar rotingen , Berger, for rask på avtrekkaren :-[
ja du har rett, med B vil den kunne dra hengar med tilatt totalvekt 1000kg og med BE maks samla vekt 2 tonn. so da gjelder å finna ein lett hengar skal du frakta tung bil.. og skal du virkelig frakta tunge ting må du nok ha ein meir motorisert pickup feks. med tilhengarvekt på over 3tonn..

Du tar feil igjen Tistlo. Med B sertifikat så er det kun totalvekt som betyr noe. Feks, ny Passat Tdi 4 motion har en tillatt totalvekt på 2260 kg. Da gjenstår det å finne en henger med maks totalvekt på 1240 kg. Trekk egenvekten på hengeren fra totalvekten så finner du hvor mye du kan laste. 1240 - egenvekt på 400 kg = 840 kg lastekapasitet. Og det nytter ikke å fortelle dem at bilen på hengeren veier 750 kg hvis vognkortet sier noe annet.

Kva tar eg feil på meinar du? einig med alt du skriver eg. mulig eg må presisera da, men overnevnte vekter gjelder for min syncro og stemmer ifølge tilhengarkalkulatoren.

anyhow, trur samtlige her inne har ein forståelse av desse reglane no etterkvart.

ellers har eg dagens lokale nyheit på stroppefronten. i den negative enden av stroppa, vel å merka..
Ta ein kikk på bildet her: http://www.avisa-hordaland.no/lokalnytt/voss/article6320643.ece

Dette er vel kanskje stoppa godt nok etter norsk standard?? ser veldig simpelt ut og funkar tydligvis ikkje når uhellet er ute. i dette tilfellet gjelder da ein idiot som då har kjøyrd i narkorus med denne bilfraktaren og på ein eller an måte har han fått sleng på hengaren. var da ikkje sånn med reglane att stroppingen skal medføra at "objektet" kan henga oppned og sidevegs etter stroppene utan å flytta seg eller gjeld ikkje da bilar? eller blandar eg inn min fantasi? opplys gjerne..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesnovember 02, 2012, 23:21:35 pm
trur du han var nykter når han kjørte bilen oppå hengern da ??  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: OldBugnovember 02, 2012, 23:44:09 pm
Det er vel slik at sikring skal tåle halve lastens vekt sideveis og bakover, hele vekten forrover! ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 02, 2012, 23:55:39 pm
forresten, Oldbug, kven gidder å reisa rundt å henta bilar med traktor?? :D

ikkje godt å veta om han trailergubben var i lodd då han stroppa bilane fast, men ei sånn smal "ski-reim" kan umulig holda noko som helst når dei berre går over hjulene og ned igjen. ein smell frå sida, som tilhengaren fekk, resulterar jo i att samtlige hjul hoppar ut av stroppene!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarellanovember 03, 2012, 19:32:05 pm
å det er viktig å ha Henger lappen da :D

Enig!

...ikke fordi man lærer noe på å ta den, men fordi at det blir billigere om man blir stoppet...
Måtte bare kommentere denne, for jeg kunne ikke vært mer uenig. ;)

Når man ser enkelte lesse opp hengere utenfor IKEA og tilsvarende, med én stropp midt over lasset på tvers, eller slenger ting løst inn i skaphengere, ikke klarer å regne ut hvor tung henger de kan dra med bare B i førerkortet, og synes det er greit å legge sponplatene løst oppå hengeren fordi de "bare" skal kjøre en kilometer hjem - Ja, da mener jeg DEFINITIVT at det er veldig mange som har noe å lære på lastsikringskurs!

Spør du meg, burde det vært obligatorisk med BE i førerkortet, uansett tyngde på henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: OldBugnovember 03, 2012, 21:00:43 pm
Det funker å bare legge en stropp over vindusviskeren også tydeligvis! ;D
eks: http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/04/531566.html


Eller bare over hengerfestet! ;D
[attachment=1][attachment=2]

Dette går vel fint! ;D
[attachment=3]

Dette også!
[attachment=4]


Hvorfor kjøpe bilhenger hvis du har båthenger?
[attachment=5][attachment=6]

Har du ikke stropp, så tar du med en kompis! ;D
[attachment=7]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandynovember 04, 2012, 18:01:19 pm
ser ut som det er en stropp til foran på bilen i artikkelen også.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: OldBugnovember 04, 2012, 19:58:29 pm
.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 18:09:46 pm
Hentet min nye henger hos Tilhengerproffen på Jessheim i dag. Meget fornøyd med denne så langt! Ser solid og bra ut, ganske lav til å ha plan over hjula, takket være kun 10" hjul. Stort fint plan med tipp og kjørebroer gir snill vinkel ved opplasting :) Og det beste av alt er en totalvekt på 1500kg!

Så nå blir det testing av stroppeteorier i praksis til våren!! :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlnovember 09, 2012, 18:49:44 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesnovember 09, 2012, 20:32:26 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)
hvertfall hvis berger ikke har BE ...
http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Eie+og+vedlikeholde/Tilhengerkalkulator?ticket=3484c268b13b85a7981205f921fd79440cc6d84876bd645bd50912ed9e842b83&registreringsnummer=AY12342&registreringsnummerTilhenger=CR9234&forerkortKlasse=klasseB


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-november 09, 2012, 20:51:55 pm
753 innlegg om stropping av bil. Ja vell :-\


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Cheronnovember 09, 2012, 20:57:17 pm
Popcorn og Brandy her mens jeg leser denna tråden  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 09, 2012, 21:11:46 pm
Hadde jeg ikke trodd....
I følge Statens vegvesens tilhengerkalkulator så kan jeg som har BE lappen i teorien ta min ynkelige Touran med 105 hesters TDI Blue Motion, Bergers nye henger og stable totalt 776 kilo på hengeren..... Bør rekke til å transportere ei boble det vel?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: T-1november 09, 2012, 21:13:49 pm
Hadde jeg ikke trodd....
I følge Statens vegvesens tilhengerkalkulator så kan jeg som har BE lappen i teorien ta min ynkelige Touran med 105 hesters TDI Blue Motion, Bergers nye henger og stable totalt 776 kilo på hengeren..... Bør rekke til å transportere ei boble det vel?
har litt over last og gå på om du blir stoppa :P så det bør holde..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 09, 2012, 21:14:54 pm
Og ennå værre! Hvis fruens New Beetle med 1,6 bensin hadde hatt hengerfeste så kunne jeg (forutsetter igjen BE lappen) igjen lånt bergers henger og fraktet 576 kilo...... Omtrent det samme som Tistlos Barndoor veier :). Sykt :)
En slik henger ønsker jeg meg til jul.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 09, 2012, 21:17:26 pm
Men over til litt fornuft..... Hvilken vei setter man en luftkjølt vw (feks boble KG eller variant) for å kunne få mest mulig riktig trykk på kula?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 21:19:26 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)

Ja, noen sjanser må man ta i livet ;)
Neste nå er å kjøpe en trekkbil med 2000kg i totalvekt og 1500 kg i hengervekt, så er vi good to go!

Sannsynligheten for at denne pakka blir mulig å leie er tilstede... ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 21:21:01 pm
Men over til litt fornuft..... Hvilken vei setter man en luftkjølt vw (feks boble KG eller variant) for å kunne få mest mulig riktig trykk på kula?

 På denne hengeren er det i alle fall enklest å få den rette vekten på kula med motor først


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 09, 2012, 21:23:46 pm
Trodde det jeg også, men må ikke da bilen ganske langt bakover på hengeren for å ikke få for mye kuletrykk?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Martinnovember 09, 2012, 22:00:26 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)

Ja, noen sjanser må man ta i livet ;)
Neste nå er å kjøpe en trekkbil med 2000kg i totalvekt og 1500 kg i hengervekt, så er vi good to go!

Sannsynligheten for at denne pakka blir mulig å leie er tilstede... ;)
Tiguan?  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 22:08:09 pm
Trodde det jeg også, men må ikke da bilen ganske langt bakover på hengeren for å ikke få for mye kuletrykk?
Må litt bakover, men skal etter sigende gå bra. Kan legge ut bilder når jeg får testet


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 22:08:42 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)

Ja, noen sjanser må man ta i livet ;)
Neste nå er å kjøpe en trekkbil med 2000kg i totalvekt og 1500 kg i hengervekt, så er vi good to go!

Sannsynligheten for at denne pakka blir mulig å leie er tilstede... ;)
Tiguan?  ::)

Nei...for mye totalvekt på den ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: jarunovember 09, 2012, 22:39:59 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)

Ja, noen sjanser må man ta i livet ;)
Neste nå er å kjøpe en trekkbil med 2000kg i totalvekt og 1500 kg i hengervekt, så er vi good to go!

Sannsynligheten for at denne pakka blir mulig å leie er tilstede... ;)

Tiguan?  ::)

Nei...for mye totalvekt på den ;)

Hadde det ikke vært enklere å tatt BE...?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 22:46:07 pm
Flaks du ikke ble stoppet på vei hjem da ;)

Ja, noen sjanser må man ta i livet ;)
Neste nå er å kjøpe en trekkbil med 2000kg i totalvekt og 1500 kg i hengervekt, så er vi good to go!

Sannsynligheten for at denne pakka blir mulig å leie er tilstede... ;)

Tiguan?  ::)

Nei...for mye totalvekt på den ;)

Hadde det ikke vært enklere å tatt BE...?

Spol tilbake til innlegg #727...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsnovember 09, 2012, 22:46:50 pm
 :o 8) ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengnovember 09, 2012, 23:27:50 pm
Hva er prisen på en sånn henger? Sikkert fin å ha bak en Tahoe eller noe sånt. da er det ett fet ang kulevekt. Bare å kjøre!! ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 09, 2012, 23:39:28 pm
Hva er prisen på en sånn henger? Sikkert fin å ha bak en Tahoe eller noe sånt. da er det ett fet ang kulevekt. Bare å kjøre!! ;)

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=26818499


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 10, 2012, 09:13:35 am
Her har dere hengeren dere skal satse på:

http://www.tilhenger.com/gallery.aspx?path=/gallery/Biltransportere/CT136sa

Du får den med 1300, 1500 og 1800kg totalvekt. Veldig gode kjøreegenskaper, bra pris, god kvalitet, lavtbyggende, gode løsninger, mye ekstrautstyr, god tilgang på reservedeler og sist men ikke minst - den har hjula så langt bak på hengeren at du kan ha fronten frem. Det har blitt noen hundre mil på min siden jeg kjøpte den og jeg er veldig godt fornøyd.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 10, 2012, 09:52:28 am
Veldig fin den også Kalle, eneste utfordringen jeg ser med den, er å få opp dørene hvis man frakter en lav bil.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 10, 2012, 10:06:11 am
Veldig fin den også Kalle, eneste utfordringen jeg ser med den, er å få opp dørene hvis man frakter en lav bil.

Ikke noe problem. Selv på den laveste bilen så går døra over plastkjermene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 16, 2012, 12:45:22 pm

Snakker om henger......her er jo en drømmehenger som kan gå billig;

Maxvekt innenfor vanlig B-kort...og innelukket!!

http://www.retrade.no/aitem?aitem_id=120265



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ragazzatanovember 16, 2012, 20:57:16 pm

Snakker om henger......her er jo en drømmehenger som kan gå billig;

Maxvekt innenfor vanlig B-kort...og innelukket!!

http://www.retrade.no/aitem?aitem_id=120265


Hva er omregistreringsavgiften på noe slikt?

..........


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 16, 2012, 20:59:42 pm

Snakker om henger......her er jo en drømmehenger som kan gå billig;

Maxvekt innenfor vanlig B-kort...og innelukket!!

http://www.retrade.no/aitem?aitem_id=120265


Hva er omregistreringsavgiften på noe slikt?

..........

Gratis hvis egenvekt er 350kg eller mindre.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 17, 2012, 00:53:08 am

Snakker om henger......her er jo en drømmehenger som kan gå billig;

Maxvekt innenfor vanlig B-kort...og innelukket!!

http://www.retrade.no/aitem?aitem_id=120265



Da dar er jo ein snøskuter hengar, absolutt i minste laget for ei bobla! med mindre den er taksenka og innkorta (buggy)

blir jo da samma som heile denne tråden har slått rot ifrå, nemlig den snøskuterhengar, prosjekttråden min..som måtte tilpassast ein god del for å få innpå ei bobla :)

MEN vist ein hadde klart å forlenga denne litt + heva taket litt so hadde da vert ein bra vw hengar!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 17, 2012, 01:17:46 am
Okok.... Du har et poeng Tistlo. Jeg får si som han bergenseren som skulle selge den fine Varianten...."greit å opplyse om at det er en scooterhenger, slik at ingen kjører hjem og tror de har fått seg en biltransporthenger"...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Löfnovember 29, 2012, 19:32:15 pm
Någon som vet om bakgrunden till den här bilden?

(http://i46.tinypic.com/2i0u2s4.jpg)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holenovember 29, 2012, 22:16:30 pm
Någon som vet om bakgrunden till den här bilden?

(http://i46.tinypic.com/2i0u2s4.jpg)



mm. den ja. Mener det var kvartkomprimerte fjærer, eller "teoretisk bombesikker chassis-stropping" som det blir kallt av noen her, som gjorde utslaget....
Ellers er jo dette en fin påminnelse:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Jeg-trodde-min-siste-time-hadde-kommet-7057359.html (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Jeg-trodde-min-siste-time-hadde-kommet-7057359.html)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 30, 2012, 18:11:16 pm

......snart 25.000 klikk på denne tråden! Helt konge!

Svenskene gjør det som kjent på sitt vis:



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesnovember 30, 2012, 20:29:45 pm

......snart 25.000 klikk på denne tråden! Helt konge!

Svenskene gjør det som kjent på sitt vis:


er stumt stroppa denne da  ;D
sikkert det beste å kjøre med det vel ?? ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingdesember 04, 2012, 00:00:05 am
Det er ikke lett, men som ihuga tilhenger av stropping i chassis må jeg innrømme mine synder..
Hentet en bil i går, stroppet glad og fornøyd fronten i traversen (ikke VW) men når det kom til bakparten gjorde kombinasjonen av bil og henger det umulig å få stroppet ned bilen på en fornuftig/trygg måte. Så det ble hjulstropping!  :o
Til min store forundring kjørte jeg helt fra Elverum til Vestfold uten at bilen datt av  :D

Fra spøk til alvor.. Som nevnt tidligere, vi diskuterer ikke hva som fungerer men hva som er best. Selv er jeg overbevist om at en stumt stroppet bil er tingen, men det er ikke dermed sagt at fornuftig stropping i hjulene er livsfarlig. Det er bare så utrolig mye rar hjulstropping å se, mye direkte skummelt.

Moralen? Stropp på den måten som er tryggest der og da uavhengig av hvilken teori du er tilhenger av. Og kjør pent  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 04, 2012, 01:59:14 am
sidan svensker vart nevnt oppi her,

her er ein an svensk patent på stropping(og bilfrakting)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Erlend / bug66desember 04, 2012, 10:05:05 am
sidan svensker vart nevnt oppi her,

her er ein an svensk patent på stropping(og bilfrakting)

Nice..

BV202


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandydesember 05, 2012, 22:49:45 pm
greit å huske på med hjul stropping. ha stroppen litt over halveis  ( 4-5cm) på hjulet. stram gjerne så du ser at hjulet blir presset litt inn. har du da stroppet 4 hjul, da  kan du nok kjøre rally med den uten at bilen den detter av.

har hentet noen racing lamborghinier som det finnes mindre en 20 av hver og de vil du ikke miste(koster like mye som en enebolig med sjøglimt langs oslofjorden). har hatt harde nedbremsinger uten at de har flyttet seg en mm og de bilene står i fri, da de ikke har godt å henge på giret.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengdesember 19, 2012, 21:49:33 pm
Kravet til stropping av bil på henger eller lastebil er at det skal festes med 4 punkter. vis du stropper i 1 hjul så er stroppen festet foran hjulet og bak hjulet med grime/rundslyng. da er det 2 punkter.
Du gjentar prossesen og fester de andre hjulet på andre siden av akselen du nettopp festet 2 punkter til.

Da har du pr def. stroppet etter loverket som staten har utarbeidet. Om det er det de mente med 4 punkter vites ikke men du er ihvertfall innenfor lovverket.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: vespaapedesember 19, 2012, 23:32:50 pm
Hvor står det at bil skal festes med fire punkter?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 08, 2013, 14:41:41 pm


"Stropping av bil på henger" er som kjent et brennhett tema (naturlig nok - hva er vel viktigere?)- også i det store utland... Her er et par eksempler på det:


USA:
En Texaner dro nettopp hjem en buss som har ligget opp-ned i 30 år, ergo rustfri i bånn og perfekt for spleising med en "vanlig buss" som er omvendt... Denne hengertransporten gir begrepet "stum last" ny mening...føler jeg:

[attachment=1]


SVERIGE:
En Boxerville-supporter klager på forumet for å ha blitt bøtlagt "1000kr pr km" for å ha kjørt med 36% overlast på sin enakslede henger... Spør du meg, burde boten vært det dobbelte for svenskevarianten av hjulstropping - helt villt.

[attachment=2]



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Martinjanuar 08, 2013, 20:29:27 pm
http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=1401630   :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 09, 2013, 16:27:40 pm
http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=1401630   :)

Interessant produkt det der...

I forhold til at bilen skal sitte fast i hengeren, så er den der genial og helt topp.

Men - i forhold til å sikre gode kjøreegenskaper ved å sikre at lasten ikke beveger seg under kjøring - så er de der akkurat like håpløse som "vanlig" hjulstropping.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugjanuar 09, 2013, 17:07:40 pm
http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=1401630   :)

Ble stoppet i kontroll med slike og fikk skryt av Statens biltilsyn. Har enda til gode å oppleve dårlige kjøreegenskaper.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jærvajanuar 09, 2013, 21:37:46 pm
Redneck-løsning ...  :o  (type baktung)  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 10, 2013, 02:12:01 am
Har blitt stoppet i kontroll av Statens biltilsyn. Har enda til gode å oppleve egenskaper.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 10, 2013, 09:17:44 am
Mulig det har vært oppe før, men gidder ikke bla igjennom 27 sider med preik..

Hvor kan man få kjøpt gode stropper?
Tenker både på stropper som funker til å stroppe bilen stumt og riktige "hjul grimer".
Mange av de kraftige stroppene er så lange på "jekkedelen" at det blir for skrå vinkel til å stroppe stumt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: jarujanuar 10, 2013, 16:10:48 pm
Mulig det har vært oppe før, men gidder ikke bla igjennom 27 sider med preik..

Hvor kan man få kjøpt gode stropper?
Tenker både på stropper som funker til å stroppe bilen stumt og riktige "hjul grimer".
Mange av de kraftige stroppene er så lange på "jekkedelen" at det blir for skrå vinkel til å stroppe stumt.

Mandagsklubben bruker disse fra Würth og vi har ikke mista en eneste bil hittil, enda vi stropper i hjula :o  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: vespaapejanuar 10, 2013, 18:33:04 pm
Transportutstyr på skedsmokorset har alt innen lastsikkrings utstyr. Lager også på mål. Gode priser.

www.transportutstyr.no


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengjanuar 10, 2013, 23:57:14 pm
For deg Berger, som bor i Moss. Kan jo snakke med Bergingsmatriell, Atle Havik og Lars Christian som driver, eller så har du Saferec på Gjerdrum som også selger utstyr innen bilberging fra stropper til grimer, kjetting etc


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 10, 2013, 23:58:28 pm
For deg Berger, som bor i Moss. Kan jo snakke med Bergingsmatriell, Atle Havik og Lars Christian som driver, eller så har du Saferec på Gjerdrum som også selger utstyr innen bilberging fra stropper til grimer, kjetting etc

Genialt, Atle kjenner jeg jo!  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallejanuar 12, 2013, 15:22:54 pm
For deg Berger, som bor i Moss. Kan jo snakke med Bergingsmatriell, Atle Havik og Lars Christian som driver, eller så har du Saferec på Gjerdrum som også selger utstyr innen bilberging fra stropper til grimer, kjetting etc

Genialt, Atle kjenner jeg jo!  :)

Hjulsurringer med gummiklosser http://www.transportutstyr.no/no/c-224-Hjulsurringer.aspx Disse syns jeg er geniale, følger hjulbanen og man slipper å ta hensyn til bremserør og slikt. Har dratt bil på henger en god del mil med disse. Lengste transporter er til Belgia, begge bilene og bussen kom da trykt frem.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjanuar 12, 2013, 16:04:23 pm
jeg har brukt, og bruker fortsatt disse :Kompl. hjulsurr. 35 mm spesial m/strømpe
Art.nr. 801235
har ikke hatt noen problemer med de, og bilen sitter godt fast.  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManfebruar 27, 2013, 10:44:00 am

Det er ikke hver dag at stropping av last er førstesidestoff på NRK:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.10928938

...men desto hyggeligere når det skjer!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlofebruar 27, 2013, 14:46:45 pm
men; vert da so mykje bedre om han strammar med kjetting på tilsvarande måte då? vil jo fortsatt ikkje kunna halda igjen 26tonn, vist han ikkje stropper rundt endane på bjelkane? ser jo ut til å vera ein relativt solid stålvegg frampå trallo og


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gubben til Tullafebruar 27, 2013, 17:08:51 pm
Stålet gnager på stroppene og antagelig før han når Kristiansand så har han ingen stropper på lasten.Kjettinger derimot vil holde en smule lenger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechfebruar 28, 2013, 16:09:33 pm
 hvis folk fortsatt har så døde nærveceller i kroppen att de ikke klarer å levere signaler til hjernen om att bil stroppet i hjulene (med  avstemt fjøring som fungerer) faktisk funker mye bedre i praksis enn stumt montert , blir jeg litt skremt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bjørnarfebruar 28, 2013, 19:49:02 pm
Morro å se at selv om man er borte fra forumet en periode, så er det ihvertfall liv i denne tråden...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingfebruar 28, 2013, 19:54:39 pm
Morro å se at selv om man er borte fra forumet en periode, så er det ihvertfall liv i denne tråden...

Og akkurat det er ganske flaut.. Den burde vært lagt død på side 1. Får håpe det ikke er for mange utenfor VW-miljøet som er her inne og leser  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bjørnarfebruar 28, 2013, 19:55:27 pm
Morro å se at selv om man er borte fra forumet en periode, så er det ihvertfall liv i denne tråden...

Og akkurat det er ganske flaut.. Den burde vært lagt død på side 1. Får håpe det ikke er for mange utenfor VW-miljøet som er her inne og leser  :D
;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2013, 10:32:34 am

Dette har vi snakket om - som en aktivitet på SCC....at vi skulle sjekke om bevegelig last vs stum last "er best" (IKKE hva som er lovlig).....vi tenker oss følgende oppleg:

En gammel Ford Transit med gode dekk, halvslitne dempere og en sprek motor....og en heftig slalomløype på bremsestrekka på SCC. Bilen og lasterommet er helt tomt - også laster vi inn en diger, løs, komplett V8-motor fra en 1956 Cadillac, med automatkasse (totalt ca 600 kg)....som vi legger løst, rett på gulvet, midt i lasterommet bak i Transiten, så lukker vi lastedørene - også konkurrerer vi med følgende 4 set-up:

1. "Løs last" - V8-motoren ligger helt løst og kan rulle fra side til side i lasterommet
2. "Litt løs last" - V8-motoren er festet i lasteromsgulvet med noen 1/2-meter lange kjettinger som gjør at motoren kan bevege seg ca en halvmeter, men ikke mere
3. "Litt løs, men dempet last" - Akkurat som i eksemplet ovenfor, men vi monterer en støtdemper på skrått ned i lastgulvet i hvert hjørne på motoren
4. "Stum last" - V8-motoren er boltet dønn fast rett i lasteromsgulvet

Hvilket av disse 4 set-up tror du greier korteste tid på slalomløypa?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 01, 2013, 10:46:44 am
alternativene dine stemmer ikke helt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jeemars 01, 2013, 10:49:04 am
Nummer 1 kommer raskest rundt løypa. Da Transiten havarer under andre heat. Dette er selvsigende. Og like relevant som å sammenligne stålklumper på fjærstylter og en normal bil.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2013, 10:53:21 am
alternativene dine stemmer ikke helt.

Skjønner ikke helt hva du mener....min alternativer, eller "set-up", var basert på en praktisk prøve....har du en teori om andre set-up?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2013, 11:00:06 am

Dette har vi snakket om - som en aktivitet på SCC....at vi skulle sjekke om bevegelig last vs stum last "er best" (IKKE hva som er lovlig).....vi tenker oss følgende oppleg:

En gammel Ford Transit med gode dekk, halvslitne dempere og en sprek motor....og en heftig slalomløype på bremsestrekka på SCC. Bilen og lasterommet er helt tomt - også laster vi inn en diger, løs, komplett V8-motor fra en 1956 Cadillac, med automatkasse (totalt ca 600 kg)....som vi legger løst, rett på gulvet, midt i lasterommet bak i Transiten, så lukker vi lastedørene - også konkurrerer vi med følgende 4 set-up:

1. "Løs last" - V8-motoren ligger helt løst og kan rulle fra side til side i lasterommet
2. "Litt løs last" - V8-motoren er festet i lasteromsgulvet med noen 1/2-meter lange kjettinger som gjør at motoren kan bevege seg ca en halvmeter, men ikke mere
3. "Litt løs, men dempet last" - Akkurat som i eksemplet ovenfor, men vi monterer en støtdemper på skrått ned i lastgulvet i hvert hjørne på motoren
4. "Stum last" - V8-motoren er boltet dønn fast rett i lasteromsgulvet

Hvilket av disse 4 set-up tror du greier korteste tid på slalomløypa?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2013, 11:04:59 am
Nummer 1 kommer raskest rundt løypa. Da Transiten havarer under andre heat. Dette er selvsigende. Og like relevant som å sammenligne stålklumper på fjærstylter og en normal bil.

OK....jeg er enig...en 600kg V8-motor blir noe helt annet enn en 600kg .... Cross Cart...(tross alt - "hva er tyngst av 1kg bly og 1kg fjær?").....jeg foreslår derfor følgende:

En gammel Ford Transit med gode dekk, halvslitne dempere og en sprek motor....og en heftig slalomløype på bremsestrekka på SCC. Bilen og lasterommet er helt tomt - også laster vi inn en av Rune Rudberg sine Cross-Carter inn i lasterommet...den veier totalt ca 600 kg.....som vi setter løst, rett på gulvet, midt i lasterommet bak i Transiten, så lukker vi lastedørene - også konkurrerer vi med følgende 4 set-up:

1. "Løs last" - CrossCarten står helt usikret midt på gulvet og kan rulle fra side til side i lasterommet
2. "Litt løs last" - Vi plukker av støtdemperne på CrossCarten, men stropper rundt dekkene rett i lasteromsgulvet
3. "Litt løs, men dempet last" - Akkurat som i eksemplet ovenfor, men vi monterer på støtdemperne på CrossCarten igjen
4. "Stum last" - Vi stropper rett i CrossCart-ramma i hvert hjørne og rett i lasteromsgulvet og drar til godt

Hvilket av disse 4 set-up tror du greier korteste tid i slalomløypa?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 01, 2013, 11:11:50 am
prøver en siste gang.tydelig på tide men oppfriskning av påstander
vikrer som jeg kanskje forklarer meg dårlig eller folk ikke forstår hva som er skrevet?
mine påstander er IKKE  om lasten i seg selv ,  skal være festet løst ,halv løst eller skikkelig til hengeren for det er den via 4 stk 2 tonns span-sett som sikrer lasten forver bakover og sidevei.
En bil på bilhenger !!

Men hvordan hele hengeren  oppfører i praksis  på veien mot underlaget i forhold til hvordan den føles etter bil og om hvordan den takler dumper , ujevnheter, vaskebrett etc.
en vanlig bilhenger har ikke AVSTEMT understell. dvs en tom henger hopper og spretter i dumper og er mindre i kontakt med underlaget
siden fjøring er ca lik null/ingen demping.
dvs all energien fra en dump vil forsøke å løfte/flytte  hengeren vekk fra underlaget

så setter man en bil oppå (understellet til bilen er da festet på bilen  stumt på hengeren via hjula )
man kan kanskje  kalle det en  forlengelse av understellet på bilen.
så da vil bilens understell ta opp energien i bilens fjører(hengeren er stum og vil bare overføre energien direkte til bilens understell) energien mellomlagres de i fjørene , på vei ut gjøres energien om til varme i demperene som ellers hadde blitt brukt til å flytte hengeren vekk fra underlaget.
resultatet blir  i paksis en henger som er etter mine opplevelser , er bedre og tryggere å kjøre med. lasten henger fortsatt fast...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 01, 2013, 11:16:14 am
alternativene dine stemmer ikke helt.

Skjønner ikke helt hva du mener....min alternativer, eller "set-up", var basert på en praktisk prøve....har du en teori om andre set-up?


er det mulig.... tja hvor er hengeren og avstemt understall kanskje????!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2013, 11:23:10 am
All spøk til side:

Takk for forklaringen Jørn. Jeg har skjønt at det er dette "dere" mener...du og en håndfull andre som har argumentert for dette - jeg forstår hvordan dere tenker, og det er absolutt et gyldig argument og god tenkning.

Men - dette er et godt eksempel på en teori, som ikke funker i praksis. Jeg kan lett støtte opp om en teori om at det er bra at aksellerasjonskreftene som en hump genererer....blir absorbert i 8 kontra 4 støtdempere. På papiret er det en god tanke, og om systemet alltid i praksis virket sånn - så har du helt rett.

Men - disse to fjærsystemene (hengeren og bilens) vil bare i ytterst få tilfeller fungere i "symbiose" slik som du beskriver....i veldig mange tilfeller vil du kunne få dobbelt forverret effekt....tenk deg om du kjører på en vei med menge humper....og både henger-massen og bil-massen spretter opp og ned, delvis uavhengig av hverandre....om begge da akselererer oppover, samtidig...så får du "dobbelt så mye krefter"...som ønsker å løfte hengeren i lufta...
Og - i tillegg vil du - ved å tillate at bilen kan bevege seg uavhengig av hengeren....få den sideveis "ettersleng"-effekten som Transit-eksemplet mitt forsøker å illustrere....og det er ihvertfall ikke et stumt henger-fjæringssystem godt egnet til å fange opp.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 01, 2013, 11:30:27 am
kan være med på din TEORI om 4 extra fjører og dempere i hengeren.
men nå er det sånn i praksis att  demper/fjørvirkningen er tilsvarende NULL og vil da gjøre bittelite utslag i regnestykket.
(det blir som innholdsfortegnelsen til Firstprice laks, hel bit. Der står det att den inneholder sukker , men 0% karbohydrater!! grunnen er att  det er så lite sukker trenger de ikke ta å opplyse om det! ;D)

dessuten er fordelene med den totale fjøringen/dempingen  mye større enn ulempene med "ettersleng"...nok en gang i praksis ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jeemars 01, 2013, 12:30:43 pm
Jeg følger Jørn på hans misjonær reise hvor som helst. Har også nevnt dette før. Og såvidt jeg vet er det kun Tredal som har hatt hengere med fungerende fjæring. De har/hadde spiralfjærer. De fleste andre går med gummi oppheng uten bevegelse ved last (blir som å kjøre en boble senket ned på gummistopperne). Mine hengere har mindre enn 1 cm fjæring med last. Da dette er klaring fra dekk til skjerm. Og det subber aldri.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 01, 2013, 12:48:19 pm
også må  fjør også ha demper skal det virke avstemt.
hvis gummiklossene har så gode egenskaper som  det drømmes om her ville bilstein. koni og øhlins gått konk.
siste rykter på rally.com er att mads østberg skal gå over til gummiklosser fra Knott ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 01, 2013, 12:56:18 pm

Dere maler dere langt inn i et hjørne her nå....

Teorien deres nå er altså at hengerens fjæringsystem er så dårlig, at man tenker det som tilnærmet stumt...og at man ergo må stroppe hengeren fast i hjulene på bilen oppå...for å "forlenge" fjæringssystemet på bilen og ned på veibanen via hengeren... Og ergo sikre gode kjøreegenskaper på hengerekvipasjen.. Spenstig!

Du Jørn - vet jo noe om "uavfjæret vekt" på racebussen din...og du vet at hver kilo teller der...på vært hjul...slik at det skal være så lite masse å flytte på som mulig, for at racebuss-fjæringen, og ergo kjøreegenskapene skal være gode. Med systemet du her beskriver på hengeren, sier du altså at det mest optimaliserte fjæringsystemet er at man tenker at man tauer en bil....med et påmontert 600-kilos lodd på hele fjæringsystemet....og at den da vil oppføre seg optimalt og bruke fjæringen sin på riktig måte...

Vent til malingen tørker...og list deg ut...

Som "vi" har sagt før: Nettopp fordi at fjæringsystemer på hengere er så utrolig primitive og dårlige - nettopp derfor er det så viktig at lasten oppå er stum - for å minimere overraskelsene til disse gummiklossene...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 01, 2013, 13:26:53 pm

ja en bilhenger har tilsvarende null fjøring og demping.
NEI jeg sier ikke att man MÅ.
det er slik det virker i praksis ved hjulstropping
dessuten er ikke en fjør intelligent.
den komprimeres og mellomlagrer kraften uansett om kraften kommer" undenfra eller ovenfra".
dcs den vil dempe uansett uavfjøret vekt....
som sagt demperen gjør om dette til varme.
bilen som står på hengeren har jo "headroom" på fjøringens og demperenes kapasitet og vil fortsatt dempe den extra kraften en bilhenger tilfører.
uansett vil kjøreegenskapene bli bedre.

bare prøv sjøl etter "gjørra sjæl" metoden


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jeemars 01, 2013, 13:32:13 pm
Begrepet ufjæret vekt i praksis. Stumt stroppet er hele ekvipasjen ufjæret. Hos jørn kun hengeren.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 01, 2013, 13:32:32 pm
Til alle dere som argumenterer mot stum vekt, prøv og gjør forklaringene deres så korte som mulig, det er nemlig ikke plass til alt på en t-skjorte...  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jeemars 01, 2013, 13:43:29 pm
Det blir ett lite opplag med T-skjorter  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelmars 01, 2013, 15:20:37 pm
Kjenner en som driver mye med biltransport med lastebil og han sa at de brukte kjetting/stropp i hjul utelukkende. Regner med at proffe gutta gjør ting etter forskrifter som er utprøvd.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 02:02:01 am
Hva er det som gjør at folk her er så opptatt av fjæring og støtdempere på tilhengere?

De som produserer bilhengere, og alle andre hengere beregnet på tung last for den saks skyld, vet hva de gjør.
Lasten har ikke behov for å ha det komfortabelt og være mykt avfjæret/dempet. Det vi vil er at hengeren skal følge veien slavisk uten å kaste på seg, det gjør den best med tilnærmet stum fjæring. Det lille den har av fjæringsvei og det dekkene tar opp er mer en nok til å gjøre at den ikke hopper og spretter (med last), alt annet er oveflødig og gir bare dårligere egenskaper. I det hengeren tilføres mer fjæringsvei vil den krenge og forandre tyngdepunkt i svinger og den vil danse mer ukontrollert opp og ned på humpete vei.
Av samme grunn er det en ting som kjennetegner alle biler med gode kjøreegenskaper på svingete vei; de er stive og ukomfortable.
Så produseneten har altså laget hengeren stiv med hensikt for at den skal oppføre seg best mulig, dvs bare henge etter bilen og følge veien. Det samme har vi lyst til at lasten skal gjøre. Det vi er ute etter når vi stropper last til henger er mest mulig friksjon mellom lasten og gulvet på hengeren. Dette for å hindre at lasten flytter på seg.
Sånn sett er det i utgangspunktet ganske dumt å ha noe med hjul på en henger i det hele tatt, det er å be om at lasten skal flytte seg. Men biler har nå en gang hjul så man får gjøre det beste ut av det.
Det er ikke dumt med et par stropper som gjør det de kan for å hindre hjulene i å rulle, det skal jeg innrømme. Men lasten har du fremdeles lyst til å stroppe stumt til hengeren som i alle andre tilfeller.. Først og fremst for at den skal hindres i å flytte på seg men også fordi en bil har egen fjæring. Som tidligere er vi opptatt av at lasten skal sitte fast i hengeren og følge dens bevegelser etter veien. Stroppet stumt vil den gjøre det og oppføre seg som all annen tung last. Stroppet i hjulene vil bilen ha full fjæringsvei og leve sitt eget liv på hengeren. Siden bilen er mye tyngre enn hengeren kan det får skumle følger.
Humpete vei: Bilen på hengeren vil gynge opp og ned og forsøke å få hengeren til å gjøre det samme med riv og røsk i kroken på trekkbilen.
Svingete vei: Bilen på hengeren vil krenge og prøve å dra med seg hengeren. Ugunstig kontra at alt er stivt og følger veien.
Sleng på hengeren (som er ganske vanlig pga feil kulevekt): Hengeren vil svinse frem og tilbake bak trekkbilen. Om bilen oppå får lov til å fjære/krenge vil den naturlig nok begynne å kaste seg fra side til side den også. Og hver gang hengeren "snur" møter den bilen som er på vei i motsatt retning.. Selvforsterkende og ganske skummelt og noe jeg tror mange her har erfart. Hadde det kun vært hengerens stive chassis og stum last inne i bildet ville bevegelsene vært betraktelig mindre.

Jeg kjører støtt og stadig med 2 tonn stålrør lastet på en litt ombygget båthenger. Gunstig henger da lasten får veldig lavt tyngdepunkt siden den ligger "mellom hjulene". Den er stiv som fy og lasten er naturlig nok stroppet stumt. Jeg kan kjøre akkurat like fort i svinger og på dårlig vei med den hengeren bak bilen som uten.. Hadde derimot 2000 kilos bunten med stålrør vært avfjæret på hengeren tror jeg det hadde blitt noe roligere fart..

Jeg er ikke fanatisk og sier ikke at det er livsfarlig å stroppe en bil i hjula når det er gjort på riktig måte og man kjører som folk. Men det er på ingen måte optimalt.

Alt dette er gjentagelser av ting som har vært sagt tidligere, jeg kan bare ikke fatte hvorfor noen fremdeles vil ha fjærende henger med fjærende last. To minus blir ikke alltid pluss..






Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 02:20:12 am
Ang SCC-testen. Vi gjør det enkelt og selvforklarende.
Tung og stabil trekkbil, vanlig bilhenger og en tung bil med myk fjæring på hengeren (type 70-talls Cadillac).
Etter litt seriøse S-svinger i god fart bortover stripa tror jeg de fleste vil være enige i at stiv henger med stum last oppfører seg noe bedre enn om Cadillacen får gjøre som den vil  ;)

Det er forsåvidt et poeng i seg selv at de fleste her er vant til å laste en 800kg boble på hengeren. Den klarer ikke å påvirke like mye og man vil derfor ikke se resultatet like tydelig selv om det er der.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2013, 09:20:11 am
Hvis man av en eller annen grunn skulle ha behov for å frakte 700 liter vann fra A til B, og det enesre man har og hjelpe seg med er en kvadratisk 1000 liters tank og en tilhenger så er jeg VELDIG sikker på at ingen hadde fylt 700 liter i den tanken og kjørt avgårde... Alle, bortset fra et par stykker hadde fyllt 1000 liter på tanken, for så og dumper 300 liter når man kommer frem.... Hvorfor? Det kunne samtidig vært gøy å høre hvordan dere som mener slakken i tanken ville hjulpet hengerens fjeringssystem tenker... Ja jeg tenker på dere som mener at en bils fjæringsvei gjør kjøreegenskapene på hengeren bedre. Vannet inne i den tanken er akkurat like uforugsigbart og sein i "reaksjonen " som en bil med fjeringsvei er oppå en henger...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 10:33:30 am
I henhold til dine resonnementer burde alle biler hatt stum fjæring, og i en ideell verden med 100% flate og humpefrie veier har du helt rett.
Så kan du da forklare meg hvorfor biler har fjæring og støtdempere? 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 10:58:22 am
I henhold til dine resonnementer burde alle biler hatt stum fjæring, og i en ideell verden med 100% flate og humpefrie veier har du helt rett.
Så kan du da forklare meg hvorfor biler har fjæring og støtdempere? 

Det er det mange og lange grunner til, men om målet kun var at biler skulle ligge klistret til veien og man ga fullstendig blaffen i passasjerenes ve og vel så hadde det holdt med minimal fjæring og det dekkene tar opp ja.

Har du et argument for hvorfor en henger trenger lang fjæringsvei og gjerne skal ha lasten oppå på enda et sett fjærer?
Tror du gummiopphenget er tilfeldig valgt av hengerprodusentene uten at det ligger en tanke bak? Det er progressivt og bortimot stumt med tung last men gummien tar opp og demper støt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2013, 11:05:02 am
Hva er det snakker om Berger?? I mitt eksempel er det ikke stumt! Lasten er stum mot hengeren, men hengeren har fjæring! I mitt eksempel blir dette akkurat som på bil, du og noen få andre mener at man må ha TO  fjæringssystemer.  Og kom ikke drassende med argumentet at en henger ikke har et fungerende fjæringssystem og at det er som stumt å regne. Hvis du eller andre har henger uten fungerende fjærdingssystem, så er hengerne deres ødelagte! En henger som er i orden, som den skal være,  har et fjæringsysten som gjør akkurat det det er designet for. Du må ikke samenligne dette fjæringsystemet med et fjæringssystem som er laget for komfort, en henger last driter i komfort! Som Rocket skriver, når man bygger biler hvor kjøreegenskaper betyr alt, og komfort ingenting, synes ikke du også at det oppleves som rimelig "stumt " ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: VW 612 RSmars 02, 2013, 11:19:24 am
Jeg hadde egentlig ikke tenkt å bry meg om å kommentere denne tråden men blir flau av å høre alle de utrolig teite forklaringene.
.
Kan ikke dere som absolutt skal stroppe stumt bare gjøre det da og gi bengen i å forklare hvorfor.
Det blir sagt så mye dumt at man blir helt skremt.
Noen bare helt nedsnødd.

Har fraktet biler på henger i 30 år og de bør absolutt få lov å ta opp fjæringen selv.
Se bare på bilfraktere. Hadde det å stroppe stumt vært tingen hadde de gjort det.

Det blir ihverfall feil å sammenligne en bil men en tusen liters halvfull tank med en bil.
Den har jo helt andre sidekrefter.

Ser dere ikke dette??? Eller er det helt tomt.
Nei, dere guttunger som jeg regner med dere kan umulig ha holdt på mye med transport.

Gjør som dere vil men ikke belær de andre hvordan det skal gjøres.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 11:23:58 am
Jeg mener ikke at det er noen fordel med to fjæringssystemer, ett system bør holde, det jeg har vanskelig for å se er at det er noen bakdel..

For å vinne denne diskusjonen gutter trenger dere bare gjøre en eneste ting:
Bevis ved hjelp av fysikkens lover og teorier at en bilhengers fjæringssystem er godt nok til å håndtere det hengeren er godkjent for under alle tenkelige forhold på norske veier, så skal jeg holde kjeft  ;D


Ps! Og når det skjer skal jeg montere hengerfjæring på Ghia'n min!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 11:32:34 am
Og så hadde det vær gøy om debatantene kunne poste hvor mange timer (erlige..) i året de kjører med bil på henger..

Jeg har nok hittil maks 10 timer


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 11:39:04 am


For å vinne denne diskusjonen gutter trenger dere bare gjøre en eneste ting:
Bevis ved hjelp av fysikkens lover og teorier at en bilhengers fjæringssystem er godt nok til å håndtere det hengeren er godkjent for under alle tenkelige forhold på norske veier, så skal jeg holde kjeft  ;D



Alle disse hengerene er typegodkjente i Norge og dermed mener ihvertfall noen at de er gode nok.

Har du eller noen andre her noen gang hatt problemer med at en lastet henger hopper og spretter og vil av veien? Følt behov for støtdempere? At hengeren rister og oppfører seg dårlig tom er ikke et argument. Hjulopphenget er selvfølgelig designet for å fungere best under maks last, det er da det er viktig at ting er på stell. Det er litt mye forventet at det samme hjulopphenget skal fungere maksimalt på tom henger, da har man fjrnet 4/5 av vekten.. Hjulopphenget på en 1500kg bil fungerer nok også heller dårlig om vekten reduserers til 300kg.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 11:47:43 am


For å vinne denne diskusjonen gutter trenger dere bare gjøre en eneste ting:
Bevis ved hjelp av fysikkens lover og teorier at en bilhengers fjæringssystem er godt nok til å håndtere det hengeren er godkjent for under alle tenkelige forhold på norske veier, så skal jeg holde kjeft  ;D



Alle disse hengerene er typegodkjente i Norge og dermed mener ihvertfall noen at de er gode nok.

Har du eller noen andre her noen gang hatt problemer med at en lastet henger hopper og spretter og vil av veien? Følt behov for støtdempere? At hengeren rister og oppfører seg dårlig tom er ikke et argument. Hjulopphenget er selvfølgelig designet for å fungere best under maks last, det er da det er viktig at ting er på stell. Det er litt mye forventet at det samme hjulopphenget skal fungere maksimalt på tom henger, da har man fjrnet 4/5 av vekten.. Hjulopphenget på en 1500kg bil fungerer nok også heller dårlig om vekten reduserers til 300kg.

Kom igjen nå, er det det beste du har? Du sier at de samme folka som har sagt at man skal stroppe i hjula er til å stole på når det kommer til hengerens hjuloppheng??
Argumenter holder ikke, det må bevis til får å få stoppet denne tråden!   :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2013, 11:48:10 am
Det er uvesentlig hvem som vinner denne diskusjonen Berger, med det å sikrer last er dødsviktig. Det at vi ikke blir enige påvirker ikke virkeligheten. Det som er mest skremmende for meg er at endel her inne tror det er en annen virkelighet når lasten heter bil, enn når dere skal frakte båt, sand, grud, ved, plank, etc... Dere nå gjerne fortsette å leve i deres imaginære verden, det at dere mener at der har rett, hjelper dere ikke en dritt den dagen dere kommer opp i en situasjon hvor det er kritisk at lasten er sikret på absolutt beste måte...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 11:50:38 am
Jeg hadde egentlig ikke tenkt å bry meg om å kommentere denne tråden men blir flau av å høre alle de utrolig teite forklaringene.
.
Kan ikke dere som absolutt skal stroppe stumt bare gjøre det da og gi bengen i å forklare hvorfor.
Det blir sagt så mye dumt at man blir helt skremt.
Noen bare helt nedsnødd.

Har fraktet biler på henger i 30 år og de bør absolutt få lov å ta opp fjæringen selv.
Se bare på bilfraktere. Hadde det å stroppe stumt vært tingen hadde de gjort det.

Det blir ihverfall feil å sammenligne en bil men en tusen liters halvfull tank med en bil.
Den har jo helt andre sidekrefter.

Ser dere ikke dette??? Eller er det helt tomt.
Nei, dere guttunger som jeg regner med dere kan umulig ha holdt på mye med transport.

Gjør som dere vil men ikke belær de andre hvordan det skal gjøres.


Jeg ler...

Ang bilfraktere: Det er så og si bare i Norge de har lov til å stroppe i hjula. Det er raskt og "bra nok", særlig siden oppførselen til en liten personbil påvirker den tunge bilfrakteren minimalt i forhold til på en henger.

"Kan ikke dere som absolutt skal stroppe stumt bare gjøre det da og gi bengen i å forklare hvorfor"
Joda.. Hvorfor skal da absolutt all annen last stroppes stumt etter alle kunstens regler? Skulle du gjerne hatt den avfjæret også? Fordi hengerene ikke er beregnet på å takle lasten de er godkjent for stumt stroppet?
På lastsikringskurs lærer du at last skal stroppes stumt, om friksjon mellom underlag og last, hvor mange kilo det må sikres med hver vei osv. Med en gang den tunge lasten har hjul (som er veldig ugunstig) så er det greit å bare sette fast disse hjulene  ;) Da gjelder plutselig ikke friksjonsreglene lenger og lasten kan gjerne få vimse rundt på sine egne fjærer..

"Nei, dere guttunger som jeg regner med dere kan umulig ha holdt på mye med transport"
Har du? Les over



Det var ikke jeg som nevnte nedsnødd  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2013, 11:56:31 am
Etter teorien din Berger må jo en bil være den mest ideelle lasten det er mulig å ha på en henger? Stemmer det?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 12:24:09 pm
Dette har jeg argumentert for før, kan godt gjøre det igjen. En normal personbil er konstruert for å ha maksimal veikontakt til en hver tid på et gjennomsnittlig veinett, og fordele vekten av bilen så optimalt som mulig gjennom kurver. Hvorfor forandrer det seg når bilen står på en henger?

Rocket, da jeg var i USA i sommer så jeg hvordan de fraktet biler på bilfraktere der. Store 3 tonns firehjulstrekkere høye som hus på to etasjes bilfraktere, kun med bøyler mot hjula! De har til og med en plass overførerhytta som henger med overbygg forover! Lå bak en slik en god stund da jeg kjørte til Miami og så hvordan bilenes fjæring jobbet sammen med bilfrakterens. Ja du kan argumenterre med vektforskjeller, men 10-12 sånne suv'r veier en god del...

Kom med de faktiske teoretiske bevisene gutter!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2013, 12:38:50 pm
Jeg er ikke interesert i hvordan bil oppfatter det å stå på en henger... jeg er opptatt av hvordan hengeren ligger på veien.. jeg spør en gang til, er det mest ideelle lasten man kan ha på en henger en bil, med tanke på kjøreegenskapene til hengeren? Jeg trenger bare et ja eller nei..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 12:45:23 pm
Det vet jeg ikke, jeg er ingen ekspert. Det er for mange "hvis" til å kunne svare bastant på det.
Jeg er bare ute etter å få et faktisk bevis på hvorfor det er best å stroppe stumt jeg  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: RZR-Andymars 02, 2013, 12:56:45 pm
Hadde vært artig å fått disse kara til å teste dette ut, noen som er gode i utenlandsk og kan formulere dette?
http://dsc.discovery.com/tv-shows/mythbusters/show-talk/beyond-duct-tape.htm


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 12:59:19 pm
Det er uvesentlig hvem som vinner denne diskusjonen Berger, med det å sikrer last er dødsviktig. Det at vi ikke blir enige påvirker ikke virkeligheten. Det som er mest skremmende for meg er at endel her inne tror det er en annen virkelighet når lasten heter bil, enn når dere skal frakte båt, sand, grud, ved, plank, etc... Dere nå gjerne fortsette å leve i deres imaginære verden, det at dere mener at der har rett, hjelper dere ikke en dritt den dagen dere kommer opp i en situasjon hvor det er kritisk at lasten er sikret på absolutt beste måte...

Helt enig i at det er dødsviktig med sikker last. Men hva om du tar feil? Har du tenkt på det? Hva om en her stropper bilen stumt på henger, kommer opp i en unnamanøver på en dårlig grusvei og mister kontrollen på hengeren som fører til en dødsulykke. Hva om han da blir dømt for å ha stroppet bilen feil? Da er det viktig å kunne bevise hvorfor hengeren skal oppføre seg bedre med stumt stroppet last enn stropping i hjula slik loven sier. Da holder det ikke med synsing og personlige meninger. Skjønner du hva jeg er ute etter? Jeg vil at noen setter seg ned å kalkulerer dette som et faktisk bevis!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 02, 2013, 13:02:05 pm
Vet ikke? Du har jo i innlegg etter innlegg fortalt hvor viktig det er at hjulopphenget på bilen får lov til å jobbe....

Jeg regner med at når det gjelder frakt av andre ting enn bil så passer du på at laste ligger dønn i ro, eller kunne du foreksempel tenkt deg og ha fjæringssystem i takstativet som holder skiboksen også... utrolig ingen har tenkt på det...




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 13:06:00 pm


Kom igjen nå, er det det beste du har? Du sier at de samme folka som har sagt at man skal stroppe i hjula er til å stole på når det kommer til hengerens hjuloppheng??
Argumenter holder ikke, det må bevis til får å få stoppet denne tråden!   :D

Det er ikke Biltilsynet som sitter og synser om hva en henger har lov til å laste. Det er fabrikantens vektdata og spesifikasjoner som ligger til grunn, noe jeg vil tro det ligger ganske strenge kriterier bak. Tror du virkelig produsentene leverer hengere som ikke takler den vekten de er oppgitt til? Det kan bli dyrt for dem om noe skulle skje...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 13:08:24 pm


Kom igjen nå, er det det beste du har? Du sier at de samme folka som har sagt at man skal stroppe i hjula er til å stole på når det kommer til hengerens hjuloppheng??
Argumenter holder ikke, det må bevis til får å få stoppet denne tråden!   :D

Det er ikke Biltilsynet som sitter og synser om hva en henger har lov til å laste. Det er fabrikantens vektdata og spesifikasjoner som ligger til grunn, noe jeg vil tro det ligger ganske strenge kriterier bak. Tror du virkelig produsentene leverer hengere som ikke takler den vekten de er oppgitt til? Det kan bli dyrt for dem om noe skulle skje...

Og hvis noe skulle skje når du stropper stumt og produsenten kommer å sier at du skulle ha fulgt reglene og stroppet i hjula...hva da??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 13:11:38 pm
Det sier ikke produsenten for de bruker samme hjuloppheng på hengere beregnet på å laste annet enn biler. Hvor ting skal og må stroppes stumt.

For å gjenta meg selv:
Hvorfor skal da absolutt all annen last stroppes stumt etter alle kunstens regler? Skulle du gjerne hatt den avfjæret også? Fordi hengerene ikke er beregnet på å takle lasten de er godkjent for stumt stroppet?
På lastsikringskurs lærer du at last skal stroppes stumt, om friksjon mellom underlag og last, hvor mange kilo det må sikres med hver vei osv. Med en gang den tunge lasten har hjul (som er veldig ugunstig) så er det greit å bare sette fast disse hjulene   Da gjelder plutselig ikke friksjonsreglene lenger og lasten kan gjerne få vimse rundt på sine egne fjærer..



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 13:20:00 pm
Det sier ikke produsenten for de bruker samme hjuloppheng på hengere beregnet på å laste annet enn biler. Hvor ting skal og må stroppes stumt.

For å gjenta meg selv:
Hvorfor skal da absolutt all annen last stroppes stumt etter alle kunstens regler? Skulle du gjerne hatt den avfjæret også? Fordi hengerene ikke er beregnet på å takle lasten de er godkjent for stumt stroppet?
På lastsikringskurs lærer du at last skal stroppes stumt, om friksjon mellom underlag og last, hvor mange kilo det må sikres med hver vei osv. Med en gang den tunge lasten har hjul (som er veldig ugunstig) så er det greit å bare sette fast disse hjulene   Da gjelder plutselig ikke friksjonsreglene lenger og lasten kan gjerne få vimse rundt på sine egne fjærer..



Hvordan vet du at de sier det? Antagelser er ikke godt nok her.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 13:24:33 pm
Jeg vet ikke at de sier det, men jeg vet at de GJØR det (bruker samme hjuloppheng på hengere beregnet på stum last).

Men nå har jeg sagt mitt for en stund (sikkert mange som er glade for det  ;) ) Frisk igjen, bedre å komme seg ut i garasjen enn å sitte her å stange hodet i veggen. Keep it up!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lowlifemars 02, 2013, 21:00:29 pm
Jeg er ikke så opptatt av alle teoriene deres, fordi det som her argumenteres om , er en praktisk øvelse, men jeg er uansett enig med Knasten. Det som skremmer meg, er at det tydeligvis er mange av dere som kjører bil uten å la bilens oppførsel sige inn i ryggmargen, og velge kjørestil etter forholdene. Men kan ikke lære seg praktiske øvelser ved bare å lære seg all teorien. Dette gjelder alt. Mine erfaringer er at Knasten har rett. Jeg kjører i forhold til det jeg leser og føler på ekvipasjens oppførsel, så kan dere andre kjøre på teoriene deres, så kan vi se hva som går galt først.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: A.Holemars 02, 2013, 22:44:20 pm
Det sier ikke produsenten for de bruker samme hjuloppheng på hengere beregnet på å laste annet enn biler. Hvor ting skal og må stroppes stumt.



Sidekommentar:

  Ha ha , ønsketanke....  Jeg kjenner godt konstruktørene ved en av Norges mest anerkjente hengerprodusenter. Skal love deg at ingen der har så mye som en flis av peiling på hjuloppheng, ei heller rart med ingeniørutdannelse.  De lager det som funker greit nok i praksis , og som  biltilsynet godkjenner. Produsert i Polen,  med Tuv godkjente aksler, drag og lamper. Salg, fortjeneste og volum er viktigst i den bransjen som alle andre.  Du vil ikke tro hvor slappe krav det er på hengerprodusenter i EU....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 02, 2013, 22:51:16 pm
Det er selvfølgelig nyttesløst å prøve å få noen til å forstå hva de nekter å forstå.
Snakk om å være flokkdyr...  ::)

Helt bortkastet, men her er det et program som omhandler løs last...    Men dette er tv så det tror dere vel heller ikke på...
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=NO#/watch?v=1d3gVypww6s (http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=NO#/watch?v=1d3gVypww6s)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenmars 02, 2013, 23:00:28 pm
Driver og bygger, så jeg var avgårde for og handle et lass sand i dag. Har selvsagt fulgt med i denne tråden, så jeg hadde med meg stropper så jeg skulle få stroppet lasten stumt. Men tror dere ikke den fordømte sanden bare sklei unna når jeg skulle stroppe! Til slutt måtte jeg gi opp, skal love dere at jeg satt med hjertet i halsen på vei hjem! Var sikker på at det skulle gå galt, men kjørt så sakte og forsiktig som mulig. Var overlykkelig når jeg svingte inn på gårdsplassen.  


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 02, 2013, 23:15:16 pm
Driver og bygger, så jeg var avgårde for og handle et lass sand i dag. Har selvsagt fulgt med i denne tråden, så jeg hadde med meg stropper så jeg skulle få stroppet lasten stumt. Men tror dere ikke den fordømte sanden bare sklei unna når jeg skulle stroppe! Til slutt måtte jeg gi opp, skal love dere at jeg satt med hjertet i halsen på vei hjem! Var sikker på at det skulle gå galt, men kjørt så sakte og forsiktig som mulig. Var overlykkelig når jeg svingte inn på gårdsplassen.  

Er ikke sand på henger rimelig stum last? Det var ihvertfall hengerens hjuloppheng som fikk jobbe.
Ifølge mange her burde du hatt sanda i et par trillebårer og stroppet disse fast til hengeren i hjula. Men det kunne vært litt skummelt det også siden trillebårer ikke har fjæring  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 02, 2013, 23:30:17 pm
Syns du burde fyllt en bil med sand på hengern som du stropper fast. Eneste gode måten å herpe et godt understell på ;D

Godt at du fikk all sand trygt hjem. ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 02, 2013, 23:40:20 pm
Det er selvfølgelig nyttesløst å prøve å få noen til å forstå hva de nekter å forstå.
Snakk om å være flokkdyr...  ::)

Helt bortkastet, men her er det et program som omhandler løs last...    Men dette er tv så det tror dere vel heller ikke på...
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=NO#/watch?v=1d3gVypww6s (http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=NO#/watch?v=1d3gVypww6s)



En professor står forran sine studenter og sier: I dag skal jeg presentere en teori for dere! Teorien er at x+y=z! Sånn er det fordi vi har fysiske lover og teorier, og de av dere som ikke skjønner dette er idioter og hjernedøde. For å understreke hvor enkelt dette er å skjønne viser jeg dere en film om hvorfor n+m=w!
De som ikke da har skjønt det vil jeg latterligjøre så lenge dere lever! Takk for i dag.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 02, 2013, 23:58:51 pm
Hva er det som gjør at folk her er så opptatt av fjæring og støtdempere på tilhengere?

De som produserer bilhengere, og alle andre hengere beregnet på tung last for den saks skyld, vet hva de gjør.
Lasten har ikke behov for å ha det komfortabelt og være mykt avfjæret/dempet. Det vi vil er at hengeren skal følge veien slavisk uten å kaste på seg, det gjør den best med tilnærmet stum fjæring. Det lille den har av fjæringsvei og det dekkene tar opp er mer en nok til å gjøre at den ikke hopper og spretter (med last), alt annet er oveflødig og gir bare dårligere egenskaper. I det hengeren tilføres mer fjæringsvei vil den krenge og forandre tyngdepunkt i svinger og den vil danse mer ukontrollert opp og ned på humpete vei.
Av samme grunn er det en ting som kjennetegner alle biler med gode kjøreegenskaper på svingete vei; de er stive og ukomfortable.
Så produseneten har altså laget hengeren stiv med hensikt for at den skal oppføre seg best mulig, dvs bare henge etter bilen og følge veien. Det samme har vi lyst til at lasten skal gjøre. Det vi er ute etter når vi stropper last til henger er mest mulig friksjon mellom lasten og gulvet på hengeren. Dette for å hindre at lasten flytter på seg.
Sånn sett er det i utgangspunktet ganske dumt å ha noe med hjul på en henger i det hele tatt, det er å be om at lasten skal flytte seg. Men biler har nå en gang hjul så man får gjøre det beste ut av det.
Det er ikke dumt med et par stropper som gjør det de kan for å hindre hjulene i å rulle, det skal jeg innrømme. Men lasten har du fremdeles lyst til å stroppe stumt til hengeren som i alle andre tilfeller.. Først og fremst for at den skal hindres i å flytte på seg men også fordi en bil har egen fjæring. Som tidligere er vi opptatt av at lasten skal sitte fast i hengeren og følge dens bevegelser etter veien. Stroppet stumt vil den gjøre det og oppføre seg som all annen tung last. Stroppet i hjulene vil bilen ha full fjæringsvei og leve sitt eget liv på hengeren. Siden bilen er mye tyngre enn hengeren kan det får skumle følger.
Humpete vei: Bilen på hengeren vil gynge opp og ned og forsøke å få hengeren til å gjøre det samme med riv og røsk i kroken på trekkbilen.
Svingete vei: Bilen på hengeren vil krenge og prøve å dra med seg hengeren. Ugunstig kontra at alt er stivt og følger veien.
Sleng på hengeren (som er ganske vanlig pga feil kulevekt): Hengeren vil svinse frem og tilbake bak trekkbilen. Om bilen oppå får lov til å fjære/krenge vil den naturlig nok begynne å kaste seg fra side til side den også. Og hver gang hengeren "snur" møter den bilen som er på vei i motsatt retning.. Selvforsterkende og ganske skummelt og noe jeg tror mange her har erfart. Hadde det kun vært hengerens stive chassis og stum last inne i bildet ville bevegelsene vært betraktelig mindre.

Jeg kjører støtt og stadig med 2 tonn stålrør lastet på en litt ombygget båthenger. Gunstig henger da lasten får veldig lavt tyngdepunkt siden den ligger "mellom hjulene". Den er stiv som fy og lasten er naturlig nok stroppet stumt. Jeg kan kjøre akkurat like fort i svinger og på dårlig vei med den hengeren bak bilen som uten.. Hadde derimot 2000 kilos bunten med stålrør vært avfjæret på hengeren tror jeg det hadde blitt noe roligere fart..

Jeg er ikke fanatisk og sier ikke at det er livsfarlig å stroppe en bil i hjula når det er gjort på riktig måte og man kjører som folk. Men det er på ingen måte optimalt.

Alt dette er gjentagelser av ting som har vært sagt tidligere, jeg kan bare ikke fatte hvorfor noen fremdeles vil ha fjærende henger med fjærende last. To minus blir ikke alltid pluss..


Tørjesen er nok mere inn på hva hengerprodusenter tenker ,
Penger. enklere billigere konstruksjoner som funker ok = mere penger i kassa.
Du sier hengeren har lite fjøringsvei, de andre som argumeneter "med" deg mener den  har meget bra undestell.
hmm.?
vis meg den de bilhegerene  som har ett avstemt understell.!?
å påstå det er bare sjukt.
de hengeren jeg har kjørt med siste 2+ åra har ikke hatt det. de er dønnstive .OG det lille de har er kun fjøring. ikke demping
det er av velkjente og mest vanlige hengerne her til lands.
Tysse, Brenderup ,REKO etc.
og dere nevner bare fjærende last.
lasten er ikke bare fjærende , den kommer  også med en størdemper.
demper og fjør må virke sammen
du kjører vel ikke med bare fjører på bruksbilen? eller ett firkantrør i stedet for fjør/demper??
Du prater om ett eksempel i svingete vei  og ett eksempel på humpete vei.
Sist jeg  kjørte bil på norske veier var det faktisk en kombinasjon av svinger OG dumper.
norske veistandard varierer det fra veier som kunne vært ett SS rally strekke  verdig til noen flotte motorveier.
Å påstå en stiv bil ukomfortable er det beste i sving kan kun sies hvis veien er helt jevn.
ellers hadde vel ikke rallybiler hatt laaang fjøringsvei.
dette er såklart ytterpunkter.
vanlig bilers understell er jo en middelvei mellom dette.

og hva med kjøring på vintervei med vaskebrett i sving??.
tross alt 6-7 mnd i året det er aktuelt.

ingen av alternativene  som diskuteres her er perfekte .
men i praksis anngående frakting av BIL PÅ BILHENGER på norske Veier så er det det med dempet last  som funker best....for min henger og meg sjæl.


 1000 liters Vannkar ???? . WTF?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 02, 2013, 23:59:38 pm
BTW  Rocket.... sist jeg så deg frakte en bil  så var den stroppet i hjula  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: jarumars 03, 2013, 00:13:06 am
Kjørte 70 mil med bil på henger på svingete dumpete veier her om dagen, bilen var kun stroppa i hjula og det gikk faktisk bra  :o men jeg hadde jo ikke fyllt den med tusen liter vann da...



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 00:20:59 am
Berger: Du skulle bruke mer tid på å skille sak og person. Alle verdens utdritingsforsøk vil ikke hjelpe saken din.

95% av det som skal fraktes i verden skal settes fast i henhold til lover og regler.
(stykkgods, mennsker, tømmer, båter, møbler, sekker, kasser, gaffeltrucker og lignende)

Du er helt sikkert ikke enig i dette heller, men da er det vel myndighetene som har bevisbyrden som du er så opptatt av.

De resterende 5% av frakt  som omfatter stortsett bare biler og dyr har fått lemfedige regler for at det skal være praktisk og lett å frakte for glade amatører/ og sleipe profesjonelle aktører.

Vi (som ønsker sikkerhet på veien) mener man bør gjøre sitt ytterste for å følge samme regler som gjelder de 95%. Det er da ett helt naturlig standpunkt å ha?? At vi definerer et bilvrak som "last" og ikke "bil". Men da får man høre at man har nærvefeil, man er snøblind, og at man tvinger egne "teorier" (det er slett ikke våre teorier det er de anerkjente reglene som følger 95% av all last) over hode på noen.

Mener du SERIØST at ikke motparten her har forklart og gjort hva som KAN gjøres for å forklare dette??

Det er de som bruker lemfeldige regler som har en eventuel bevisbyrde...



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 03, 2013, 00:30:22 am

Å stroppe stumt i chassis er "stroppe-teknisk" vanskeligst (menigmann vet ikke forskjell på en travers og et eksosanlegg...)
Å stroppe i hjulene er lettere, men fortsatt vanskelig.
Å stroppe i hjulene er i nesten alle praktiske tilfeller "bra nok".
Derfor - er å stroppe i hjulene er et lovkrav i Norge - fordi det er "lettest" og "bra nok"
Derfor - stropper alle "proffe" og alle "i bransjen" i hjulene - fordi det er "lettest" og "bra nok"

Du kan gå på Elkjøp og kjøpe deg en kaffetrakter til 299,- .....den er bra nok (den lager kaffe).....og den er lovlig (den er E-merket)....og - man kan legge til "den funker for meg" (kaffe er kaffe lissom...)......men den er da selvfølgelig ikke "best" (som i "den optimale" kaffemaskinen)....!

Denne tråden handler IKKE om hva som er bra nok, den handler ikke om hva som er lovlig, den handler ikke om hva en bransje har funnet ut at er et kostnadsoptimalt produkt å levere til sine kunder. Den handler om hva som er best. Punktum.

Og - det må gå an å få diskutere nettopp det....teori og praksis på hva som er best - uten at man skal bli slått i hodet om lovkrav og bransje og "funker for meg"-argumenter. Å tilstrebe noe optimalt - er lov, det er bra, det er lett, og det er av interesse - for oss som er interessert i å flytte hobbybil på henger. La oss holde oss til topic - for å si det sånn.




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 03, 2013, 00:35:19 am
Berger: Du skulle bruke mer tid på å skille sak og person. Alle verdens utdritingsforsøk vil ikke hjelpe saken din.

95% av det som skal fraktes i verden skal settes fast i henhold til lover og regler.
(stykkgods, mennsker, tømmer, båter, møbler, sekker, kasser, gaffeltrucker og lignende)

Du er helt sikkert ikke enig i dette heller, men da er det vel myndighetene som har bevisbyrden som du er så opptatt av.

De resterende 5% av frakt  som omfatter stortsett bare biler og dyr har fått lemfedige regler for at det skal være praktisk og lett å frakte for glade amatører/ og sleipe profesjonelle aktører.

Vi (som ønsker sikkerhet på veien) mener man bør gjøre sitt ytterste for å følge samme regler som gjelder de 95%. Det er da ett helt naturlig standpunkt å ha?? At vi definerer et bilvrak som "last" og ikke "bil". Men da får man høre at man har nærvefeil, man er snøblind, og at man tvinger egne "teorier" (det er slett ikke våre teorier det er de anerkjente reglene som følger 95% av all last) over hode på noen.

Mener du SERIØST at ikke motparten her har forklart og gjort hva som KAN gjøres for å forklare dette??

Det er de som bruker lemfeldige regler som har en eventuel bevisbyrde...



Hvis du mener at jeg har angrep noen personlig må du være så snill å fortelle meg hvor, det var i så fall ikke meningen. Kun å få fram mitt poeng, som jeg har etterlyst mange ganger i denne tråden, at dette må forklares ut i fra de fysiske lover og teorier slik det henvises til. Og det kan jeg ennå ikke se har kommet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 00:35:27 am
Når nye biler fraktes fra fabrikk i 1000-tall av gangen så stroppes de nestem stumt (dette gjelder ikke én bil på henger eller 7 på bilfrakter).
Da blir det lagt klosser mellom fjærene, ca 3.5Bar i hjulene og en kjetting i hvert hjørne fra rammevanger til gulvet.
Men da er det snakk om at de står på en BÅT. 1000 biler som ikke er festet forsvarlig på båten blir kaos.

På en bilhenger bør man stroppe i hjula.

Den belastningen man utsetter bilen for ved å stroppe bilen stumt til hengern tilsvarer flere ganger mer vekt enn bilen er konstruert for og man vil ødelegge understellet eller i værste fall gjøre bilen skjev.

Som jeg skrev i en annen tråd her. Prøv å fyll bilen med så mye vekt at den ligger stumt på bakken, er det forsvarlig?

Hva er best? Ødelegge bilen? Jekke hengern skjev? Eller stroppe i hjula?
Man klarer aldri å få jekket en bil helt ned, noe vil alltid fjære enten det er bærearmer, gummiforinger eller dekk.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 00:38:51 am





VIS MEG DEMPER OG FJØR PÅ EN BILHENGER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 03, 2013, 00:44:34 am
BTW  Rocket.... sist jeg så deg frakte en bil  så var den stroppet i hjula  ;)

Haha! Det har jeg ærlig innrømmet her i tråden et sted. Sto en halvtime i 18 minus og klødde meg i hue uten å finne en fornuftig måte å stroppe Darten stumt på. Så den ble stroppet i Traversen forover og bakakselen bakover. Siden det ikke føltes helt bra fikk den stropper på bakhjula også, til og med relativt ugunstig montert.
Kom meg faktisk helt hjem  ;D Men det skal sies at når jeg kikka i speilet vimset bilen betraktelig mer med svansen på hengeren i visse situasjoner enn jeg liker.

Så har jeg heller aldri sagt at det er livsfarlig å stroppe kun i hjula så lenge man vet hva man gjør.
Det er bare så utrolig rart at all annen last er man enige i at skal stroppes stumt til henger. Ref lastsikringskurs, friksjon, antall stropper osv. Men akkurat når det gjelder bil opphører dette å gjelde. En bil er en særdeles ugunstig last å ha på henger i og med at den har hjul. Allikevel skal den festes dårligere enn alt annet og i tillegg ha mulighet til å fjære uavhengig av hengeren..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 00:45:30 am
Berger: Du skulle bruke mer tid på å skille sak og person. Alle verdens utdritingsforsøk vil ikke hjelpe saken din.

95% av det som skal fraktes i verden skal settes fast i henhold til lover og regler.
(stykkgods, mennsker, tømmer, båter, møbler, sekker, kasser, gaffeltrucker og lignende)

Du er helt sikkert ikke enig i dette heller, men da er det vel myndighetene som har bevisbyrden som du er så opptatt av.

De resterende 5% av frakt  som omfatter stortsett bare biler og dyr har fått lemfedige regler for at det skal være praktisk og lett å frakte for glade amatører/ og sleipe profesjonelle aktører.

Vi (som ønsker sikkerhet på veien) mener man bør gjøre sitt ytterste for å følge samme regler som gjelder de 95%. Det er da ett helt naturlig standpunkt å ha?? At vi definerer et bilvrak som "last" og ikke "bil". Men da får man høre at man har nærvefeil, man er snøblind, og at man tvinger egne "teorier" (det er slett ikke våre teorier det er de anerkjente reglene som følger 95% av all last) over hode på noen.

Mener du SERIØST at ikke motparten her har forklart og gjort hva som KAN gjøres for å forklare dette??

Det er de som bruker lemfeldige regler som har en eventuel bevisbyrde...



Hvis du mener at jeg har angrep noen personlig må du være så snill å fortelle meg hvor, det var i så fall ikke meningen. Kun å få fram mitt poeng, som jeg har etterlyst mange ganger i denne tråden, at dette må forklares ut i fra de fysiske lover og teorier slik det henvises til. Og det kan jeg ennå ikke se har kommet.

Hva er det du mener med å legge ut denne professor historien din da? Regner med at vi på andre siden av bordet leste den nøyaktig slik du ville vi skulle.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 00:46:41 am
Vi får stroppe et par biler på henger og denge rundt på bane og se hvilken som ramler av først. ;D

Her kan man forøvrig granske hengerene ganske nøye www.brenderup.no/


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 00:47:12 am
selvom du  sier all anne last skal festet stumt til hengeren er ikke det ikke automatikk i att hengeren får best mulig veiholdning???


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 00:48:06 am
Vi får stroppe et par biler på henger og denge rundt på bane og se hvilken som ramler av først. ;D

1. strekke kan være innkjørings veien til Gardermoen racway!  der får i allefall undestell kjørt seg..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 00:52:08 am
DENNE bør man lese:
http://www.transportutstyr.no/images/Marketing/Norwegian/Produkter/Lastsikring/Sikring_av_last/VEILEDNING_lastsikring.pdf


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 00:55:35 am
Jeg har ringt tredal og snakket med konstruktørene deres om hjulopphenget de monterer, med demper og fjærer , og de ville ikke på noen måte være med på at deres oppheng var bedre enn knott og tilsvarende.


Hva ligger best på veien av en cadillac 72 og en gocart??  


Hvem har lengst fjæringsvei? Komfort??  Who gives a fuck?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 00:58:41 am
DENNE bør man lese:
http://www.transportutstyr.no/images/Marketing/Norwegian/Produkter/Lastsikring/Sikring_av_last/VEILEDNING_lastsikring.pdf

Dette er en halvhjertet oversettelse av den svenske, i den svenske viser man hva man gjør når man flytter hjulastere over 30 tonn også....  Stropper i chassis seff.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 01:00:04 am
Nå frakter vi biler, ikke hjullastere, de har forresten ikke fjæring...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 01:02:41 am
Nå frakter vi biler, ikke hjullastere, de har forresten ikke fjæring...

Aldri sett en hjulaster kjøre? De gynger frem og tilbake på dekkene så det er noe å snakke om.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:02:52 am


Hva ligger best på veien av en cadillac 72 og en gocart??  



kjørt mye på humpet vei med gocart??
har hengeren din slicks som en gocart?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 03, 2013, 01:06:25 am
selvom du  sier all anne last skal festet stumt til hengeren er ikke det ikke automatikk i att hengeren får best mulig veiholdning???

Det får den av å ha en fjærende bil oppå?
Bilen på hengern ser ikke hva som kommer til å skje og når hengeren plutselig gjør en bevegelse skal man ha litt flaks for at bilens hjuloppheng hjelper til istedenfor å jobbe imot bevegelsen til hengeren.
Kjør fort rundt en sving. Hengeren krenger litt. Bilen oppå krenger også. Gjør det veiholdningen bedre?
Enda verre; dump i sving. Det skal mye til men hengeren kan i verste fall gjøre et byks sidelengs. Stumt festet vil lasten da følge hengerens bevegelser. Stroppet i hjula vil den krenge enda mer når hengeren plutselig stopper sidelengsbevegelsen.
Dårlig/humpete vei.. Det er bare i en perfekt verden at hengeren hopper opp og ned mens bilen oppå "står stille i lufta" siden dens hjuloppheng tar opp bevegelsene til hengeren. I praksis er den for treg til å oppfatte hva som skjer og vil jobbe i mot.
Alt dette er satt på spissen og lettere å se for seg om man antar at bilen på hengeren er et tungt beist med myke fjærer..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:08:27 am
hvorfor sier du alltid bare fjører??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:10:34 am
det som redder en gocart eller en asfaktracer fra å miste totalt grepet ved f.eks ett "hopp" på en curbs er for det meste slicksdekkets enorme grep. hadde du gjort samme med gatedekk hadde de veldig mye oftere gått ut i sladd.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 01:12:06 am


Hva ligger best på veien av en cadillac 72 og en gocart??  



kjørt mye på humpet vei med gocart??
har hengeren din slicks som en gocart?


Hva ligger best på veien var spørsmålet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERmars 03, 2013, 01:14:37 am
Berger: Du skulle bruke mer tid på å skille sak og person. Alle verdens utdritingsforsøk vil ikke hjelpe saken din.

95% av det som skal fraktes i verden skal settes fast i henhold til lover og regler.
(stykkgods, mennsker, tømmer, båter, møbler, sekker, kasser, gaffeltrucker og lignende)

Du er helt sikkert ikke enig i dette heller, men da er det vel myndighetene som har bevisbyrden som du er så opptatt av.

De resterende 5% av frakt  som omfatter stortsett bare biler og dyr har fått lemfedige regler for at det skal være praktisk og lett å frakte for glade amatører/ og sleipe profesjonelle aktører.

Vi (som ønsker sikkerhet på veien) mener man bør gjøre sitt ytterste for å følge samme regler som gjelder de 95%. Det er da ett helt naturlig standpunkt å ha?? At vi definerer et bilvrak som "last" og ikke "bil". Men da får man høre at man har nærvefeil, man er snøblind, og at man tvinger egne "teorier" (det er slett ikke våre teorier det er de anerkjente reglene som følger 95% av all last) over hode på noen.

Mener du SERIØST at ikke motparten her har forklart og gjort hva som KAN gjøres for å forklare dette??

Det er de som bruker lemfeldige regler som har en eventuel bevisbyrde...



Hvis du mener at jeg har angrep noen personlig må du være så snill å fortelle meg hvor, det var i så fall ikke meningen. Kun å få fram mitt poeng, som jeg har etterlyst mange ganger i denne tråden, at dette må forklares ut i fra de fysiske lover og teorier slik det henvises til. Og det kan jeg ennå ikke se har kommet.

Hva er det du mener med å legge ut denne professor historien din da? Regner med at vi på andre siden av bordet leste den nøyaktig slik du ville vi skulle.



Det var ment å vise hvordan jeg oppfatter saken lagt frem, og en annen måte å si at dette må forklares på bakgrunn av de fysiske lover og teorier det henvises til. Beklager hvis du tok det fornærmende  :-[
Trekker meg ut av denne tråden nå.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 01:14:57 am
Vi får stroppe et par biler på henger og denge rundt på bane og se hvilken som ramler av først. ;D

1. strekke kan være innkjørings veien til Gardermoen racway!  der får i allefall undestell kjørt seg..
Ja, også tar vi en brå sving inn til venstre ved nedbremsingssonen til stripa. Må prøve å legge ut i sladd da, for det er det drifting-gutta gjør i den svingen...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 01:15:16 am
det som redder en gocart eller en asfaktracer fra å miste totalt grepet ved f.eks ett "hopp" på en curbs er for det meste slicksdekkets enorme grep. hadde du gjort samme med gatedekk hadde de veldig mye oftere gått ut i sladd.


Tenk deg at du har en firhjuling oppå gokarten...  Som er " avstemt " til gokartens alle nykker...  Sånn magisk...  Da blir det skikkelig bra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:15:59 am


Hva ligger best på veien av en cadillac 72 og en gocart??  



kjørt mye på humpet vei med gocart??
har hengeren din slicks som en gocart?


Hva ligger best på veien var spørsmålet.

hvilken vei?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:17:03 am
det som redder en gocart eller en asfaktracer fra å miste totalt grepet ved f.eks ett "hopp" på en curbs er for det meste slicksdekkets enorme grep. hadde du gjort samme med gatedekk hadde de veldig mye oftere gått ut i sladd.


Tenk deg at du har en firhjuling oppå gokarten...  Som er " avstemt " til gokartens alle nykker...  Sånn magisk...  Da blir det skikkelig bra.
ja det er faktisk ikke umulig , på en f.eks en vei med vaskebrett.
må prøves!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingmars 03, 2013, 01:18:39 am
hvorfor sier du alltid bare fjører??


Fordi det er så slitsomt å si "fjører og støtdempere" hele tiden  :D Det eneste en støtdemper gjør er å gjøre bevegelsene tregere. Det samme skjer bare ikke like fort..

For å sitere meg selv nok en gang:
Har noen her noen gang hatt problemer med at en lastet henger hopper og spretter og vil av veien? Følt behov for støtdempere? At hengeren rister og oppfører seg dårlig tom er ikke et argument. Hjulopphenget er selvfølgelig designet for å fungere best under maks last, det er da det er viktig at ting er på stell. Det er litt mye forventet at det samme hjulopphenget skal fungere maksimalt på tom henger, da har man fjernet 4/5 av vekten.. Hjulopphenget på en 1500kg bil fungerer nok også heller dårlig om vekten reduserers til 300kg.
All "unødvendig" fjøring på hengeren vil bare gjøre at den krenger mer, med overtung last gir det bare dårligere veiholdning..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 01:19:43 am
Berger: Du skulle bruke mer tid på å skille sak og person. Alle verdens utdritingsforsøk vil ikke hjelpe saken din.

95% av det som skal fraktes i verden skal settes fast i henhold til lover og regler.
(stykkgods, mennsker, tømmer, båter, møbler, sekker, kasser, gaffeltrucker og lignende)

Du er helt sikkert ikke enig i dette heller, men da er det vel myndighetene som har bevisbyrden som du er så opptatt av.

De resterende 5% av frakt  som omfatter stortsett bare biler og dyr har fått lemfedige regler for at det skal være praktisk og lett å frakte for glade amatører/ og sleipe profesjonelle aktører.

Vi (som ønsker sikkerhet på veien) mener man bør gjøre sitt ytterste for å følge samme regler som gjelder de 95%. Det er da ett helt naturlig standpunkt å ha?? At vi definerer et bilvrak som "last" og ikke "bil". Men da får man høre at man har nærvefeil, man er snøblind, og at man tvinger egne "teorier" (det er slett ikke våre teorier det er de anerkjente reglene som følger 95% av all last) over hode på noen.

Mener du SERIØST at ikke motparten her har forklart og gjort hva som KAN gjøres for å forklare dette??

Det er de som bruker lemfeldige regler som har en eventuel bevisbyrde...



Hvis du mener at jeg har angrep noen personlig må du være så snill å fortelle meg hvor, det var i så fall ikke meningen. Kun å få fram mitt poeng, som jeg har etterlyst mange ganger i denne tråden, at dette må forklares ut i fra de fysiske lover og teorier slik det henvises til. Og det kan jeg ennå ikke se har kommet.

Hva er det du mener med å legge ut denne professor historien din da? Regner med at vi på andre siden av bordet leste den nøyaktig slik du ville vi skulle.



Det var ment å vise hvordan jeg oppfatter saken lagt frem, og en annen måte å si at dette må forklares på bakgrunn av de fysiske lover og teorier det henvises til. Beklager hvis du tok det fornærmende  :-[
Trekker meg ut av denne tråden nå.

Du har gått lastsikkringskurs? Forklarte ikke læreren alt da?
Det er viktigere at du er med i tråden enn at jeg unngår å bli fornærmet...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlomars 03, 2013, 01:20:29 am
å belæra folk som ikkje er open for ny informasjon er ikkje spøk! 30sider folkens! ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 01:21:03 am


Hva ligger best på veien av en cadillac 72 og en gocart??  



kjørt mye på humpet vei med gocart??
har hengeren din slicks som en gocart?


Hva ligger best på veien var spørsmålet.

hvilken vei?

Ring 3 mot Ulven krysset.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 01:23:59 am
å belæra folk som ikkje er open for ny informasjon er ikkje spøk! 30sider folkens! ;D
Denne er fin ;D


(http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/001/842/epicthread.gif)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:26:33 am
hvorfor sier du alltid bare fjører??


Fordi det er så slitsomt å si "fjører og støtdempere" hele tiden  :D Det eneste en støtdemper gjør er å gjøre bevegelsene tregere. Det samme skjer bare ikke like fort..



"Bare" er vel ikke helt korrekt.
en vanlig demper har jo mye mindre motstand i fjørens komprimerings fase, slik att fjøren skal ta opp energien raskt.
så når fjøren ekspanderer igjen så er det mye mere motstand som skal bremse den energien.  
 var målet bare å lage bevegelsen tregere hadde man ikke trengt dyre dempere .b
bare trege foringer!!! ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:27:58 am


Hva ligger best på veien av en cadillac 72 og en gocart??  



kjørt mye på humpet vei med gocart??
har hengeren din slicks som en gocart?


Hva ligger best på veien var spørsmålet.

hvilken vei?

Ring 3 mot Ulven krysset.

OK  du får kjøre der først, så tar du tur til Bromma via sigdal  etterpå


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 01:46:11 am
Hjulstropping av bil med sporvidde endring ved fjæring er rett og slett farlig.

Jeg stiller opp hvorsomhelst og mot åkkensomhelst for elgtest med henger og bil. :)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechmars 03, 2013, 01:47:54 am
Hjulstropping av bil med sporvidde endring ved fjæring er rett og slett farlig.

Jeg stiller opp hvorsomhelst og mot åkkensomhelst for elgtest med henger og bil. :)



med eller uten dumper, på vintervei med vaske brett , dumper og isføre , tørt?
regner med du er Elgen


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 03, 2013, 09:27:53 am
Driver og bygger, så jeg var avgårde for og handle et lass sand i dag. Har selvsagt fulgt med i denne tråden, så jeg hadde med meg stropper så jeg skulle få stroppet lasten stumt. Men tror dere ikke den fordømte sanden bare sklei unna når jeg skulle stroppe! Til slutt måtte jeg gi opp, skal love dere at jeg satt med hjertet i halsen på vei hjem! Var sikker på at det skulle gå galt, men kjørt så sakte og forsiktig som mulig. Var overlykkelig når jeg svingte inn på gårdsplassen.  

Jeg tror du sitter i samme båt som flere av de som er med i denne diskusjonen... du har tydeligvis overhode ikke forstått diskusjonen.... skal du prøve å skåre billige poeng på tønntige kommentarer burde du skjønne diskusjonen... eksempet  sand er vel det eksemplet jeg selv har brukt for å illustere hvordan det hadde vært ideellt at en bil oppførte seg på en bilhenger. Om du vil eller ikke så ligger sand stumt på en henger..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenmars 03, 2013, 10:01:10 am
Driver og bygger, så jeg var avgårde for og handle et lass sand i dag. Har selvsagt fulgt med i denne tråden, så jeg hadde med meg stropper så jeg skulle få stroppet lasten stumt. Men tror dere ikke den fordømte sanden bare sklei unna når jeg skulle stroppe! Til slutt måtte jeg gi opp, skal love dere at jeg satt med hjertet i halsen på vei hjem! Var sikker på at det skulle gå galt, men kjørt så sakte og forsiktig som mulig. Var overlykkelig når jeg svingte inn på gårdsplassen.  

Jeg tror du sitter i samme båt som flere av de som er med i denne diskusjonen... du har tydeligvis overhode ikke forstått diskusjonen.... skal du prøve å skåre billige poeng på tønntige kommentarer burde du skjønne diskusjonen... eksempet  sand er vel det eksemplet jeg selv har brukt for å illustere hvordan det hadde vært ideellt at en bil oppførte seg på en bilhenger. Om du vil eller ikke så ligger sand stumt på en henger..

Om jeg har forstått eller ikke har du ingen anelse om, så det syns jeg ikke du skal hevde noe om. Ref teori/praksis tråden så ble du jo enig med meg til slutt. Jeg forlyster meg med tråden, har mine tanker om hva som er best - og hva som er godt nok. Beklager at jeg prøvde og trekke inn litt humor, det var absolutt ikke ment for og såre noen.

Men bare en liten tanken, om man kjører helt idiot med sand på hengeren så vil lasten forskyve seg - prøv. Men ved normal kjøring er det mer enn bra nok.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 03, 2013, 10:32:12 am
Det er lenge siden denne diskusjoner var morro... nå er den dødsviktig.... Jeg kan bare ikke fatte at voksne mennesker ikke forstår at jo "dødere" en last på en henger er, jo bedre er det... Det hadde jo vært gøy og høre hvordan Knasten og Berger ville fraktet en båt på en båthenger, den er jo i ro på hengeren, jeg antar at dere mener den er for rolig... hvor burde det blitt bygget inn et fjæringssystem i en slik henger? Eller burde egentlig båthengeren settes oppå en bilhenger før kjøringen starter? Knasten og Berger hva mener dere?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 11:25:47 am
Det har seg jo slik at en henger er konstruert for sitt formål.
Båthenger=båt
Varehenger=pall med øl
Bilhenger=bil
En bilhenger er også veldig lav for å få bilen nærmest mulig veien og tyngdepunktet lavest mulig slik at understellet på bilen demper svingningene, nesten akkurat som når man kjører bilen.

Flott og fint å holde lasten i ro, men du skal ikke ødelegge kjærra ved stroppe den ned.

Helt greit flott og fint å stroppe stumt, men da må understellet på bilen sikres først med klosser, dekktrykk osv. (Men da kan det hende at bilhengern begynner å hoppe, men dette kan jo prøves ut)
Dette er det jo ingen her som sier, her skal det bare jekkes ned til bilen står dødt på hengern og da er det feil, veldig feil å stroppe stumt.

Jeg foreslår at vi lager en test for å se.
En vei, en bil, 3 forskjellige stroppemetoder.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 03, 2013, 13:20:31 pm
Det har seg jo slik at en henger er konstruert for sitt formål.
Båthenger=båt
Varehenger=pall med øl
Bilhenger=bil

Det hadde jo vært interessant om du hadde rett, hengerne er selvfølgelig formgitt for at båten skal passe, og bil transport hengeren er laget stor nok til å kunne frakte en bil.

Men, hjulopphenget er standard komponenter delt opp etter nyttelast, innfestningsbredde og sporvidde.
Jeg har kjøpt slik aksel engang så dette vet jeg.

http://www.dintrailer.dk/shop/aksler-32c1.html

Dette peker igjen på at last er last...




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 03, 2013, 20:55:50 pm
Det har seg jo slik at en henger er konstruert for sitt formål.
Båthenger=båt
Varehenger=pall med øl
Bilhenger=bil
En bilhenger er også veldig lav for å få bilen nærmest mulig veien og tyngdepunktet lavest mulig slik at understellet på bilen demper svingningene, nesten akkurat som når man kjører bilen.

Flott og fint å holde lasten i ro, men du skal ikke ødelegge kjærra ved stroppe den ned.

Helt greit flott og fint å stroppe stumt, men da må understellet på bilen sikres først med klosser, dekktrykk osv. (Men da kan det hende at bilhengern begynner å hoppe, men dette kan jo prøves ut)
Dette er det jo ingen her som sier, her skal det bare jekkes ned til bilen står dødt på hengern og da er det feil, veldig feil å stroppe stumt.

Jeg foreslår at vi lager en test for å se.
En vei, en bil, 3 forskjellige stroppemetoder.

når det gjelder trafikksikkerhet er det å skåne understellet på bilen oppå hengeren totalt underordnet, jeg tror heller ikke at det er veldig skadelig å stroppe det ned.

Hvorfor skulle hengeren begynne å hoppe? Hva er forskejellen på ett tonn med bil stroppet stumt, og en steinbokk på ett tonn? Tror ikke mange er redd for at hengeren dems skal begynne å hoppe om den er lastet med en steinblokk på ett tonn, så fremt hengeren er ment å frakte ett tonn eller mer.. For å gjenta meg selv for n'te gang, hvorfor er det slik at når lasten heter bil vil man stroppe i hjulene og la karosseriet rocke rund på hengeren? Ingen ville funnet på å gjøre det med en steinblokk. Tenk deg at du fester en steinblokk på ett tonn oppå ei bilramme for så å trille dette opp på en bilhenger, for så og stroppe i hjulene på bilramma.. høres det ut som den sikreste måten og frakte stein på? Kjør inn i en tekniskkontroll med den lasta.. og prøv og forklar dem de teoriene som enkelte her har prestert og komme med her, jeg tipper du må gå fra en slik kontroll.. For hengeren er det shitt samma hva den er lastet med, den blir påvirket av vekta av lasta, ikke navnet på den...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 22:57:13 pm
En steinblokk har ikke dekk... ;-)

Sier ikke at den vil hoppe, har aldri frakta et tonn med stein på en bilhenger før, så satt det i parentes siden jeg var usikker.
Stropp gjerne stumt, men sikre understellet, man klarer aldri å stroppe en bil stumt ellers. Som sagt, det er alltid noe som fjærer, og ved dumper i veien så vil det nappe i stroppene. Napper det hardt nok så ryker stroppen og du har en løs bil på avveie.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 03, 2013, 23:06:46 pm
I eksemplet mitt ga jeg jo steinblokken dekk... jeg satt den oppå en bil ramme.... når det gjelder napping i stroppene, nei det vil ikke skje, det er jo hele poenget med å stroppe stumt... det eneste som vil fjære da er fjæringsveien på hengeren, og det er jo hele poenget...  for ordens skyld, å stroppe stumt betyr IKKE at hengern skal ha stum fjæring, bare bilen oppå..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 23:13:25 pm
Da må du vise meg hvordan du får jekket en bil helt stumt uten å sikre understellet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 03, 2013, 23:25:34 pm
Hva mener du med å sikre understellet? Mener du at fjeringsveien på bilen oppå hengeren ikke kan komprimeres uten å ødelegge understellet? Da kan du jo legge klosser mellom henger og chassi på bilen oppå.. med stumt mener jeg at fjærer/dempere på bilen oppå hengeren ikke skal jobbe. Med klosser er det mulig å totalt avlaste bilen oppå hengeren sitt fjæringssystem, mens den er helt stum i forhold til planet på hengeren..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 03, 2013, 23:28:22 pm
Da er vi enig. ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelmars 04, 2013, 09:18:59 am
Da er alle enig. Stropping i hjul er best. Flott


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 04, 2013, 10:38:33 am
Jepp, sett bilen på påler og jekk hjula ned på hengern ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelmars 04, 2013, 16:40:46 pm
Høye påler er best for rette strekker mens korte overkvadratiske stokker fungerer best ved sving med høy sigarføring på oljete underlag på søndager. Takk og natti nugatti


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 04, 2013, 16:41:35 pm
Høye påler er best for rette strekker mens korte overkvadratiske stokker fungerer best ved sving med høy sigarføring på oljete underlag på søndager. Takk og natti nugatti

Føler du at du bidrar?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelmars 04, 2013, 17:47:45 pm
ikke meningen å såre noen, prøvde å være morsom beklager (bidro litt)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Espen/VW54mars 04, 2013, 17:51:06 pm
skal vel mye til å skrive noe nytt i en tråd som handler minner mer om Pappan min er sterkere enn pappan din tråd. Dette er en tråd som det ikke vil bli enighet om. så enkelet er det.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: rlmars 04, 2013, 18:11:12 pm
Det viktigste med denne tråden er vel og ha rett eller??   kansje varme ugle kunne lagd en avstemning om stropping på bilhenger..hjul el stumt...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 04, 2013, 18:54:24 pm
skal vel mye til å skrive noe nytt i en tråd som handler minner mer om Pappan min er sterkere enn pappan din tråd. Dette er en tråd som det ikke vil bli enighet om. så enkelet er det.
Jeg syns denne passer så jævlig bra, der har vært mange sene kvelder ser jeg ;D:
(http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahlmars 05, 2013, 17:41:30 pm
Tråd moderert: På grunn av personagrep er de siste innleggene i denne tråden fjernet. Vil oppfordre alle til å være saklige og "stick to topic".


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengmars 05, 2013, 18:51:36 pm
Jeg føler fortsatt for stropping i hjul som resten av mine artsfrender. Men mulig vi er noen idioter som ikke vet hva vi driver med.

http://www.bilbergern.no/viewtopic.php?f=3&t=2701


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 05, 2013, 19:41:35 pm
Jeg føler fortsatt for stropping i hjul som resten av mine artsfrender. Men mulig vi er noen idioter som ikke vet hva vi driver med.

http://www.bilbergern.no/viewtopic.php?f=3&t=2701

Betryggende å få bransjen på banen, jeg ser at der går diskusjonen på "hvilken type hjulstropping", ikke "hjulstropping eller ikke"... Og når man linker til salgssider som illustrerer slik...

[attachment=1]

[attachment=2]

....så er det ikke akkurat grunn til å føle seg trygg.

Men - det er nå "min mening"...

Må nesten sitere meg selv:
Å stroppe stumt i chassis er "stroppe-teknisk" vanskeligst (menigmann vet ikke forskjell på en travers og et eksosanlegg...)
Å stroppe i hjulene er lettere, men fortsatt vanskelig.
Å stroppe i hjulene er i nesten alle praktiske tilfeller "bra nok".
Derfor - er å stroppe i hjulene er et lovkrav i Norge - fordi det er "lettest" og "bra nok"
Derfor - stropper alle "proffe" og alle "i bransjen" i hjulene - fordi det er "lettest" og "bra nok"

Du kan gå på Elkjøp og kjøpe deg en kaffetrakter til 299,- .....den er bra nok (den lager kaffe).....og den er lovlig (den er E-merket)....og - man kan legge til "den funker for meg" (kaffe er kaffe lissom...)......men den er da selvfølgelig ikke "best" (som i "den optimale" kaffemaskinen)....!

Denne tråden handler IKKE om hva som er bra nok, den handler ikke om hva som er lovlig, den handler ikke om hva en bransje har funnet ut at er et kostnadsoptimalt produkt å levere til sine kunder. Den handler om hva som er best. Punktum.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 05, 2013, 19:51:05 pm
Det er jo rart at det kun er når lasten heter bil at "vaggende" last ikke bare er akseptabelt, men også best... Kan ikke forstå annet en at en del må mene at chassistropping rett og slett er for bra...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandymars 05, 2013, 21:28:49 pm

Denne tråden handler IKKE om hva som er bra nok, den handler ikke om hva som er lovlig, den handler ikke om hva en bransje har funnet ut at er et kostnadsoptimalt produkt å levere til sine kunder. Den handler om hva som er best. Punktum.

Hvis det står på økonomi i bilberger så har du rett men vis det blir skader på kundebilen,  så må firmaet betale.  Men det beste er jo seff med klosser under bilen og jekke det fast med kjetting. Men det er ikke noe menigmann kommer til å gjøre uansett. 



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesmars 05, 2013, 21:36:25 pm
så denne annonsen istad, http://www.finn.no/finn/b2b/agriculture/tool/object;jsessionid=86D66F6C8DB6FFDAF0E085D6E698DF22?finnkode=40206654
og kom til å tenke på... hvordan vil en avfjæret henger oppføre seg med 15 + - sauer oppå ? , eller en henger med to hester inni/oppå?? er vel ikke teknisk mulig å stroppe de stumt, selv om teorien kanskje sier noe annet ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Der_Butzelmannmars 05, 2013, 22:00:51 pm
Her er en tanke, uten at det er for eller imot av hverken det ene eller det andre.

Det var nevnt stropping av nye biler på båt enten i denne tråden eller i den andre teori vs prakris tråden. Nye biler blir stroppet stumt i båt ved frakt av ca. 1000 biler stod det vel.

Hva med danskebåten som jeg selv har tatt mye, Superspeed?
Når den er full med kun personbiler, så tar den 764 biler og 2000 mennesker fordelt på 11 dekk. Hverken biler eller mennesker er stroppa fast noe sted, i det heletatt.

Har selv vært med på overfart når det har blitt meldt om 6 meter høye bølger, og kun ett par biler som ikke hadde håndbrekket på hadde forflytta seg og påført andre biler skader, men ble fort sikra av mannskapet med klosser under hjula og et par stropper.

Hva menes om det?

Mvh
Arild :)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: grellandmars 05, 2013, 22:32:53 pm
at vekta av en bil, eller 764 for  den saks skyld i forhold til totalvekta på båten er liten sammenliknet med vekta på en bil i forhold til en bilhenger....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 05, 2013, 23:14:43 pm
Neste gang du er med superspeed i dårligvær, sjekk hva de gjør med lastebilene, ut med lufta i fjærene og chassistropping... jeg lurer på hvorfor...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinamars 05, 2013, 23:22:50 pm
Det er vel ikke akkurat stropper, men kjettinger.. endel lastebiler har D-ringer montert utvendig på rammevangene, skulle ikke forundre med om de var der for å låse av chassi mot feks et fergedekk...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: magsmars 05, 2013, 23:25:57 pm
og hva gjør de på et Roll on roll of Ship :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 06, 2013, 00:06:59 am
og hva gjør de på et Roll on roll of Ship :D


Les innlegg #6 og innlegg # 42

I korte trekk, wallenius wilhelmsen chassistropper 6700 personbiler pr båt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 06, 2013, 00:45:35 am
Grøss! Ennå ikke gitt opp dette tullet?

Noen sverger til metoden bøkene/ lovene anbefaler, mens andre satset blindt på teori og tviholder på det. Da er vi vel ferdige? ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 06, 2013, 09:06:56 am
Stemmer for en avstemning også jeg ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesmars 06, 2013, 09:28:05 am
så denne annonsen istad, http://www.finn.no/finn/b2b/agriculture/tool/object;jsessionid=86D66F6C8DB6FFDAF0E085D6E698DF22?finnkode=40206654
og kom til å tenke på... hvordan vil en avfjæret henger oppføre seg med 15 + - sauer oppå ? , eller en henger med to hester inni/oppå?? er vel ikke teknisk mulig å stroppe de stumt, selv om teorien kanskje sier noe annet ?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: StarBugs Geirmars 06, 2013, 10:19:46 am
I ufattelig mange tilfeller er ikke det som er praktisk i hverdagen det "beste" eller "sikreste" teoretisk sett. Det er også helt uinteressant. Hvis sikreste veg er målet, så er man nok på andre forum enn et for luftkjølt VW uansett........ ;)

Hva som er best (teoretisk sett) i forhold til stropping er for meg revnende likegyldig.....Jeg har ALLTID stroppet i hjul, og kjørt mye og langt med bil på henger. Har aldri hatt problemer, eller antydning til problemer. Regner med demperne på bil og henger fungerer i perfekt samspill, og fikser jobben.;D Virker iallefall slik......

Hvorfor skal jeg endre på dette så lenge det er en lovlig/godkjent stroppemetode? Holder meg innenfor lovverket, men gidder da for f.... ikke studere for å finne ut om lovverket er bra nok. Har mer enn nok med å finne ut hvor langt jeg kan "tøye strikken" innen for reglene på andre, og langt "farligere" områder innenfor hobbyen.... ;)

Hvis noen mener det er ok å kjøre rundt i dagens trafikk med en (vakker) blikkboks, sikkerhetutstyr på nivå med en apachesykkel, 15-150 hk (usikker på hva som er farligst...) bare man stropper den stumt under transport fordi det er best (teoretisk sett), så gjerne for meg. :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 06, 2013, 10:21:17 am
så denne annonsen istad, http://www.finn.no/finn/b2b/agriculture/tool/object;jsessionid=86D66F6C8DB6FFDAF0E085D6E698DF22?finnkode=40206654
og kom til å tenke på... hvordan vil en avfjæret henger oppføre seg med 15 + - sauer oppå ? , eller en henger med to hester inni/oppå?? er vel ikke teknisk mulig å stroppe de stumt, selv om teorien kanskje sier noe annet ?

Kan bli ganske bra om du syr tvangstrøyer til alle sammen, legger de på ryggen og stropper rundt beina :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 06, 2013, 10:23:27 am

Denne tråden handler IKKE om hva som er bra nok, den handler ikke om hva som er lovlig, den handler ikke om hva en bransje har funnet ut at er et kostnadsoptimalt produkt å levere til sine kunder. Den handler om hva som er best. Punktum.

Hvis det står på økonomi i bilberger så har du rett men vis det blir skader på kundebilen,  så må firmaet betale.  Men det beste er jo seff med klosser under bilen og jekke det fast med kjetting. Men det er ikke noe menigmann kommer til å gjøre uansett. 



x2


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 06, 2013, 10:25:22 am
I ufattelig mange tilfeller er ikke det som er praktisk i hverdagen det "beste" eller "sikreste" teoretisk sett. Det er også helt uinteressant. Hvis sikreste veg er målet, så er man nok på andre forum enn et for luftkjølt VW uansett........ ;)

Hva som er best (teoretisk sett) i forhold til stropping er for meg revnende likegyldig.....Jeg har ALLTID stroppet i hjul, og kjørt mye og langt med bil på henger. Har aldri hatt problemer, eller antydning til problemer. Regner med demperne på bil og henger fungerer i perfekt samspill, og fikser jobben.;D Virker iallefall slik......

Hvorfor skal jeg endre på dette så lenge det er en lovlig/godkjent stroppemetode? Holder meg innenfor lovverket, men gidder da for f.... ikke studere for å finne ut om lovverket er bra nok. Har mer enn nok med å finne ut hvor langt jeg kan "tøye strikken" innen for reglene på andre, og langt "farligere" områder innenfor hobbyen.... ;)

Hvis noen mener det er ok å kjøre rundt i dagens trafikk med en (vakker) blikkboks, sikkerhetutstyr på nivå med en apachesykkel, 15-150 hk (usikker på hva som er farligst...) bare man stropper den stumt under transport fordi det er best (teoretisk sett), så gjerne for meg. :)

StarBugs Geir på tinget! :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SixGunmars 06, 2013, 10:33:37 am
Vi kjørte 50 mil med denne...funket fint det :D

(http://www.speedfreak.no/wp-content/uploads/2013/03/20130306-092239.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 06, 2013, 10:45:49 am
Dama driver med hestesport. Ække mye fast-stropping av hest. Den står støtt, helt av seg selv. De beste hengerene til hest er visstnok de hvor den står på tvers av kjøreretningen, da kan hesten lene seg på veggene inne i hengern når man bremser.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Thoresenmars 06, 2013, 13:02:54 pm
Dama driver med hestesport. Ække mye fast-stropping av hest. Den står støtt, helt av seg selv. De beste hengerene til hest er visstnok de hvor den står på tvers av kjøreretningen, da kan hesten lene seg på veggene inne i hengern når man bremser.
Hadde vært artig å sett hvordan denna pølsa sto, ved hard oppbremsing ja. All pølsa skvisa utover framveggen :D
Pølsa har vell også et litt annet tyngdepunkt en en bil, der den ruver 1 1/2 meter over bakken, vill tro di som kjører sånn Ustroppa last kjenner det på bilen, mer enn di som kjører med hjulstropper på en bil ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 06, 2013, 13:06:36 pm
Pølsa er over 1.70cm høy, til ryggen ;D
Merker på bilen når den er uenig baki der ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 06, 2013, 13:10:23 pm
Pølsa er over 1.70cm høy, til ryggen ;D
Merker på bilen når den er uenig baki der ;D

Da er det bare å lime hovene til gulvet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Thoresenmars 06, 2013, 13:12:36 pm
Pølsa er over 1.70cm høy, til ryggen ;D
Merker på bilen når den er uenig baki der ;D

Da er det bare å lime hovene til gulvet.
Eller skru di fast ;D nei huff nå sklir denna tråden ut igjen  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelmars 06, 2013, 13:24:17 pm
Da er det bare å lime hovene til gulvet.

Føler du at du bidrar?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlmars 06, 2013, 13:28:05 pm
Å feste hjulene er meget populært når det gjelder frakt av fremkomstmidler...
Det har alltid gått bra for alle.

 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetilmars 06, 2013, 13:54:24 pm
Her er et godt eksempel.  Den ene er jo stroppet stumt, og den andre er iallfall jekket bra ned på fjærene.  ;D
Men var det godt nok?
http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/slik-ville-sjaafoeren-frakte-bilvrakene-til-skraphaugen-3597473.html


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 06, 2013, 14:37:50 pm
Synd jeg ikke fikk tatt bilde av biltransporten jeg så på søndag. Oppå en liten Gaupen henger (ca 1,4x2 meter, enakslet med små jul og brems.... trolig max totalvekt på ca 750kilo) hadde noen stroppet en Ford Sierra... Kan si den hengeren hadde greit mye negativ camber.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: GraffsT1mars 06, 2013, 15:49:11 pm
I ufattelig mange tilfeller er ikke det som er praktisk i hverdagen det "beste" eller "sikreste" teoretisk sett. Det er også helt uinteressant. Hvis sikreste veg er målet, så er man nok på andre forum enn et for luftkjølt VW uansett........ ;)

Hva som er best (teoretisk sett) i forhold til stropping er for meg revnende likegyldig.....Jeg har ALLTID stroppet i hjul, og kjørt mye og langt med bil på henger. Har aldri hatt problemer, eller antydning til problemer. Regner med demperne på bil og henger fungerer i perfekt samspill, og fikser jobben.;D Virker iallefall slik......

Hvorfor skal jeg endre på dette så lenge det er en lovlig/godkjent stroppemetode? Holder meg innenfor lovverket, men gidder da for f.... ikke studere for å finne ut om lovverket er bra nok. Har mer enn nok med å finne ut hvor langt jeg kan "tøye strikken" innen for reglene på andre, og langt "farligere" områder innenfor hobbyen.... ;)

Hvis noen mener det er ok å kjøre rundt i dagens trafikk med en (vakker) blikkboks, sikkerhetutstyr på nivå med en apachesykkel, 15-150 hk (usikker på hva som er farligst...) bare man stropper den stumt under transport fordi det er best (teoretisk sett), så gjerne for meg. :)

-----------

Her skulle det vært en liker knapp :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesmars 06, 2013, 17:52:04 pm
Synd jeg ikke fikk tatt bilde av biltransporten jeg så på søndag. Oppå en liten Gaupen henger (ca 1,4x2 meter, enakslet med små jul og brems.... trolig max totalvekt på ca 750kilo) hadde noen stroppet en Ford Sierra... Kan si den hengeren hadde greit mye negativ camber.
var den stroppa stumt eller i hjula den da ?  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengmars 06, 2013, 19:42:47 pm
stroppet stumt via speila!! ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 06, 2013, 19:57:59 pm
Den var stroppet del-stumt.... Den gynget rundt oppå lemmene.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesmars 06, 2013, 22:07:26 pm
Den var stroppet del-stumt.... Den gynget rundt oppå lemmene.
;D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandymars 06, 2013, 22:52:40 pm
Den var stroppet del-stumt.... Den gynget rundt oppå lemmene.

det er innafor. stroppet stumt til hengern, han kan jo ikke noe for at hengeren er litt vaklete og dårlig kvalitet  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 07, 2013, 00:31:30 am
Siden friksjonen i lemmene GARANTERT er nøyaktig beregnet, utkalkulert og testet i forhold til hengerens lovlige max vekt så er sikkert dette å regne som fullgod chassistropping på lik linje med det som Wallenius Wilhelmsen gjør på disse stadig omtalte båtene sine. Denne ekvipasjen ville sikkert fått skryt for god stum stropping ved en eventuell kontroll langs veien.... Og som om ikke det var nok så var også hengeren fri for fjæring siden den praktisk talt (ikke teoretisk) var dønn stiv siden lasten bunnet fjæringen elegant. Da blir det mindre friksjon, som igjen er teoretisk best. Prikken over "I'en" blir jo da at gutta også hadde sørget for rikelig med negativ camber på hengeren for å forbedre veigrepet ved sving i høy fart :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengmars 07, 2013, 00:58:42 am
Siden friksjonen i lemmene GARANTERT er nøyaktig beregnet, utkalkulert og testet i forhold til hengerens lovlige max vekt så er sikkert dette å regne som fullgod chassistropping på lik linje med det som Wallenius Wilhelmsen gjør på disse stadig omtalte båtene sine. Denne ekvipasjen ville sikkert fått skryt for god stum stropping ved en eventuell kontroll langs veien.... Og som om ikke det var nok så var også hengeren fri for fjæring siden den praktisk talt (ikke teoretisk) var dønn stiv siden lasten bunnet fjæringen elegant. Da blir det mindre friksjon, som igjen er teoretisk best. Prikken over "I'en" blir jo da at gutta også hadde sørget for rikelig med negativ camber på hengeren for å forbedre veigrepet ved sving i høy fart :)
;DLiker ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilmars 07, 2013, 01:55:18 am
Siden friksjonen i lemmene GARANTERT er nøyaktig beregnet, utkalkulert og testet i forhold til hengerens lovlige max vekt så er sikkert dette å regne som fullgod chassistropping på lik linje med det som Wallenius Wilhelmsen gjør på disse stadig omtalte båtene sine. Denne ekvipasjen ville sikkert fått skryt for god stum stropping ved en eventuell kontroll langs veien.... Og som om ikke det var nok så var også hengeren fri for fjæring siden den praktisk talt (ikke teoretisk) var dønn stiv siden lasten bunnet fjæringen elegant. Da blir det mindre friksjon, som igjen er teoretisk best. Prikken over "I'en" blir jo da at gutta også hadde sørget for rikelig med negativ camber på hengeren for å forbedre veigrepet ved sving i høy fart :)
;DLiker ;D

Får stempel av meg for den! ;D

(http://teachingcouple.net/images/stock-photo-approved-stamp-48117715.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jallemars 09, 2013, 10:55:07 am

Dette har vi snakket om - som en aktivitet på SCC....at vi skulle sjekke om bevegelig last vs stum last "er best" (IKKE hva som er lovlig).....vi tenker oss følgende oppleg:

En gammel Ford Transit med gode dekk, halvslitne dempere og en sprek motor....og en heftig slalomløype på bremsestrekka på SCC. Bilen og lasterommet er helt tomt - også laster vi inn en diger, løs, komplett V8-motor fra en 1956 Cadillac, med automatkasse (totalt ca 600 kg)....som vi legger løst, rett på gulvet, midt i lasterommet bak i Transiten, så lukker vi lastedørene - også konkurrerer vi med følgende 4 set-up:

1. "Løs last" - V8-motoren ligger helt løst og kan rulle fra side til side i lasterommet
2. "Litt løs last" - V8-motoren er festet i lasteromsgulvet med noen 1/2-meter lange kjettinger som gjør at motoren kan bevege seg ca en halvmeter, men ikke mere
3. "Litt løs, men dempet last" - Akkurat som i eksemplet ovenfor, men vi monterer en støtdemper på skrått ned i lastgulvet i hvert hjørne på motoren
4. "Stum last" - V8-motoren er boltet dønn fast rett i lasteromsgulvet

Hvilket av disse 4 set-up tror du greier korteste tid på slalomløypa?

Lurespøremål. Du får ikke inn en F*** på SCC om det ikke er en bobil da :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hansmars 09, 2013, 12:43:32 pm
møtte en luring med maskinhenger med en bil bakpå. bilen stakk en meter utenfor bak - var klosset opp og holdt på plass med tynne lastestropper fra byggeriet ..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManmars 22, 2013, 17:41:10 pm

En venn av meg skulle flytte på sin 1910-modell Benz. En av tre kjente i verden og en bil som Mercedes-museet har veldig lyst på...

Siden det var så verdifull transport, så leide han inn "proffer" til å gjøre flyttejobben.

Godt å se at de tar stroppe-faget alvorlig og stropper skikkelig ihvertfall.


(rekk opp hånda dem som mener at vi har mye å lære av de som har dette til levebrød.....)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesmars 22, 2013, 18:43:35 pm
var ikke mye å skryte av det der ... men, var vel en ungjypling som ikke har hørt om felger med treeiker engang... hadde sikkert ikke vært så mye bedre om de hadde stroppa den stumt heller  ;) knekt fjærpakker og kroka ramma hadde sikkert vært bra det og ....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 22, 2013, 20:24:45 pm
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c67.0.403.403/p403x403/487870_505217779513425_942220361_n.jpg)

Og her da? Godkjent?

Tror ekvipasjen kom helt til England via snøstorm (smugtitter på Facebook) i Danmark uten at bilen falt av. Men burde ikke egentlig ei boble stå "feil vei" på hengeren for å få mer riktig kulevekt?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugmars 22, 2013, 21:03:19 pm
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c67.0.403.403/p403x403/487870_505217779513425_942220361_n.jpg)

Og her da? Godkjent?

Tror ekvipasjen kom helt til England via snøstorm (smugtitter på Facebook) i Danmark uten at bilen falt av. Men burde ikke egentlig ei boble stå "feil vei" på hengeren for å få mer riktig kulevekt?

Nei, legg merke til hvor hjula på hengeren står i forhold til bilen oppå. Har bobla til Morten full tank eller last i fremre bagasje så har hengeren 65-70 kg kulevekt.

Mvh
BB


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahlmars 22, 2013, 23:57:10 pm
At dere gidder:-)
Vekta er bra, hengeren er dønn stabil og etter 1700km med mye humper og risting underveis hadde ingen av stroppene beveget seg en mm og ikke bilen heller. Som vanlig.
Er det best? Nei. Er det lovlig og lar seg gjennomføre i praksis, ja.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugmars 23, 2013, 08:23:47 am
At dere gidder:-)
Vekta er bra, hengeren er dønn stabil og etter 1700km med mye humper og risting underveis hadde ingen av stroppene beveget seg en mm og ikke bilen heller. Som vanlig.
Er det best? Nei. Er det lovlig og lar seg gjennomføre i praksis, ja.

Tommel opp for at dere transporterer landets absolutt flotteste looker på åpen henger igjennom Europa i snøstorm for å stille den ut på VoWo. Krysser fingra for at bilen stikker avgårde med en gjev pris! Lykke til og god påske!

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadmars 23, 2013, 09:43:12 am
At dere gidder:-)
Vekta er bra, hengeren er dønn stabil og etter 1700km med mye humper og risting underveis hadde ingen av stroppene beveget seg en mm og ikke bilen heller. Som vanlig.
Er det best? Nei. Er det lovlig og lar seg gjennomføre i praksis, ja.

Etter tre dager på sofaen med feber og forkjølelse så får man jo lyst til å diskutere litt ;D At jeg brukte det bildet var egentlig helt tilfeldig, men det samsvarer med det jeg lenge har lurt på som er hvilken vei ei boble burde stå. Som oftest så står biler med motoren foran samme vei som i dette tilfellet og det var derfor jeg lurte på dette med kulevekt.
Og ennå bedre, jeg fikk svar :) Takk!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilapril 28, 2013, 18:48:35 pm
Stropp stumt sa folk ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesapril 28, 2013, 20:33:00 pm
 ;D ;D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingapril 28, 2013, 22:54:30 pm
Den der trenger en skikkelig kloss under magen så den kan stroppes ned uten mulighet til å fjære med beina.

Det er ikke stumt før den slutter å knegge   ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaute (alutig)april 29, 2013, 17:06:16 pm
Lag lasagne av den og frys den. Enklere å stroppe fast..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarellaapril 29, 2013, 17:53:52 pm
Stropp stumt sa folk ;D

Jo færre hester, jo lettere er det å stroppe. Dét var det kanskje ikke så mange som hadde tenkt over før vi så dette bildet!  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Venndølapril 29, 2013, 18:33:40 pm
Alternativt kan man bare hoppe over hele hengeren... som disse gutta fra Kazakstan

http://4.bp.blogspot.com/-Ce8xmTSa08s/Tfk5Twj_e1I/AAAAAAAAAWw/e247kjB-2Xk/s1600/article-2003733-0C8DC51400000578-284_634x572.jpg


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjuni 02, 2013, 00:22:40 am

Denne tråden startet i sin tid med at Tistlo var på jakt etter rimelig henger for Boble-frakt på "vanlig" førerkort. Vel - her er'n :



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesjuli 27, 2013, 20:25:41 pm
lurer på om stroppeteamet her har stroppa stumt ..... ;)  http://oppositelock.jalopnik.com/this-is-not-how-you-ship-cars-912630520


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneeraugust 02, 2013, 09:33:22 am
http://www.agderposten.no/nyheter/e18-stengt-etter-trafikkulykke-1.8000117

[attachment=2]



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesaugust 02, 2013, 10:40:44 am
en lastestropp, er jo sikkert bra tenkte sjåføren...... baleno som trekkbil og vitara som last, tyder vel på noe manglende det også  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 02, 2013, 12:01:51 pm
Flott parkering da ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlaugust 02, 2013, 12:18:58 pm
Det var Vitara'n som trakk, man ser fortsatt stroppen på Balenoe'n  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesaugust 02, 2013, 18:41:50 pm
Det var Vitara'n som trakk, man ser fortsatt stroppen på Balenoe'n  :D
oki  ;) da misforsto jeg teksten på reportasjen, ser vitara ikke har skilt, og baleno har skilt se  ;) uansett skikkelig surra var det nok ikke  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 03, 2013, 00:12:57 am
Normalt at politiet demonterer skiltene på biler ved ulykker slik at man ikke skal kunne se hvem som eier bilen.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffelaugust 03, 2013, 22:58:49 pm
er også veldig normalt at skilt detter av også..ligger skilt på bakken i 5 av 10 ulykker jeg er på =)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyaugust 04, 2013, 09:06:06 am
Jeg har vært på mye ulykker.  Jeg har aldri sett politiet har tatt av noe skilt. De tar lappen men ikke skiltene  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingaugust 04, 2013, 10:41:47 am
Jeg har vært på mye ulykker.  Jeg har aldri sett politiet har tatt av noe skilt. De tar lappen men ikke skiltene  ;)

De "tar" dem ikke i den forstand, men det er vanlig i alvorlige ulykker at skiltene blir fjernet eller dekket til for å hindre identifisering.
Har blitt mer vanlig den senere tiden siden folk tar bilder og legger ut på nett mens de fremdeles er på skadestedet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERaugust 04, 2013, 11:01:51 am
Bare for å slenge litt bensin på bålet:
På tur til BugRun Classic satte jeg gps`n på korteste distanse. Det førte til veldig mye svingete, humpete svenske "skogsveier". Etter å ha observert Rabalder og henger i speilet et par timer på sånne veier er jeg ikke i tvil. Bilen fjøret fint opp og ned mens hengeren lå stabilt under og hadde flott feste hele tiden  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 04, 2013, 14:12:25 pm
Må være den ekstremt gode hjulstillingskontrollen Rabalder fikk før dere dro nedover ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERaugust 04, 2013, 21:37:42 pm
Må være den ekstremt gode hjulstillingskontrollen Rabalder fikk før dere dro nedover ;D

Helt sikkert :)

Slik stropper jeg:
Horisontalt (tilnærmet) foran og bak i chassi, for å hindre bevegelse forover/bakover. Og i minst to av hjulene for å holde bilen fast i henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Harauneaugust 04, 2013, 23:19:54 pm
Berger bør du ikke heller bruke en sjakkel el. for å oppnå strøype effekt rundt hjula dine? Har selv opplevd at stropping i kryss rundt hjula som på bilde løsner.

Min erfaring tilsier at bare trekkbilen er tung nok og kuletrykket høyt så kan lasten være så ustabil den bare vil.
Gi gass så retter det seg...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyaugust 04, 2013, 23:49:40 pm
Det der er lovlig shopping av bil. Du kan også bruke en kortstropp med ringer i hver ende så slipper du å ha i kryss, men jeg har humpet rundt på mye dårlig skogsveier med lik shopping på hjulene. Selv med bil uten bremser og gir.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 04, 2013, 23:52:23 pm
Funker gull som snus det der. Ovalen min blir nok stroppa slik til helga ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 06, 2013, 16:40:52 pm
Hoho! Her går det unna!
Ser ikke ut til at det er en eneste stropp :p
 http://touch.moss-avis.no/nyheter/trafikkulykke-bil-veltet-pa-e6-1.8005978


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: HansOaugust 06, 2013, 17:28:11 pm
Mest sannsynlig to dekkstropper framme. Men det hjelper skjelden med god stropping hvis man kjører litt hardt. Ser ut til å ha gått bra i alle fall.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 06, 2013, 17:50:25 pm
Den Subaru Foresteren som trekkvogn er heller ikke et videre godt valg...
Har lov til å trekke 1600kg, det er jo vekten av saaben alene...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinaaugust 06, 2013, 19:41:32 pm
Man kunne sikkert funnet en mer optimal trekkbil, men ved å laste hengeren riktig og sikre lasten riktig, burde dette gått bra. Uten å kjenne til hva som skjedde vil jeg tro at feil kulevekt startet problemet, og dårlig sikret last forsterket problemet...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: HansOaugust 06, 2013, 22:13:54 pm
De fleste ulykkene skjer definitivt pga dum kjøring dessverre.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jesper1201august 06, 2013, 23:07:10 pm
De fleste ulykker skjer pga uvitenhet når det gjelder å dra tung henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Harauneaugust 06, 2013, 23:31:15 pm
Og for lavt kuletrykk. 75kg når bilen står stille er alt for lite for en henger på 1 tonn.
Minimum 100kg. Draget letter i fart når luftmotstanden begynner å trekke i vogna.
Men det kommer vel også under "uvitende" kategorien.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jesper1201august 06, 2013, 23:38:05 pm
Gjør forsåvidt det :)
Jeg kan ha 120kg kuletrykk på min trekkbil, har alltid minimum 120kg når jeg har tung nok last.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadaugust 07, 2013, 14:24:28 pm
Gammel film, men fytti H/"&!¤#§#!!

http://www.f-b.no/fbtv?videoId=323709AB

Bare legg merke til motorsykklisten..... Stakkars!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JanneT2august 07, 2013, 16:30:10 pm
Gammel film, men fytti H/"&!¤#§#!!

http://www.f-b.no/fbtv?videoId=323709AB

Bare legg merke til motorsykklisten..... Stakkars!

Läste om den olyckan för något år sen och det gick visst bra med mc killen, han överlevde i alla fall.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Nordtveitaugust 07, 2013, 22:31:22 pm
Enda en krasj med overlast på henger...
http://www.bt.no/nyheter/trafikk/Kollisjon-i-tunnel-pa-E16-2943139.html#.UgKtlJEaySM


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Harauneaugust 07, 2013, 22:54:21 pm
Bare vent! det kommer nok meget snart enda strengere regler for å kjøre med henger!

Helt idiotiskt at de meget sikre 5th Wheel hengerne fra usa er forbudt i Norge fordi de ikke har påløpsbrems....
De har mye bedre elektrisk aktiverte bremser styrt av g-målere. Men neida... det blir for avansert for Ola dunk..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesaugust 08, 2013, 11:28:09 am
tror ikke vi kommer unna disse ulykkene uansett bremsesystemer eller stroppemåter, så lenge det er mennesker som laster og kjører  med biltralle... (mange forstår rett og slett ikke grunnen til at rett lasting, og god sikring ,stumt eller avfjæret stroppet, er det viktigeste de gjør før de drar avgårde) i stedet for å stoppe å flytte lasta littegrann på hengeren når de kjenner at hengeren slenger , så skal de bare....... helt til det går til h.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 08, 2013, 12:01:21 pm
Folk får holde seg unna motorvei og forbikjøringer når de kjører med henger. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jærvaaugust 08, 2013, 17:08:47 pm
Folk får holde seg unna motorvei og forbikjøringer når de kjører med henger.  

Først må jeg bare si at det er da helt utrolig hvor lenge / lang tråd en kan ha om stropping på henger.
Er enig i det som ble skrevet over her angående mennesklig faktor. Folk gjør mye rart. Skal prøve å få rota fram bildet jeg tok av en Litauer som stoppa på veikro i Drammen. Han kjørte en 15 år gammel passat med enakslet bilhenger med en T4 transporter bakpå  :o

Ikke nok med det, men det var veldig lite luft i dekka på hengern, så jeg tenkte at jeg i hvertfall måtte si til han at han skulle fylle mer luft. Samtidig fikk jeg spurt hvor de skulle, joda dem skulle til Kristiansand.  ::)
Med en enakslet bilhenger + en T4 tranporter bak på en 15 år gammal passat så hjelper det ikke hvordan du stropper, det er helt på trynet uansett!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jesper1201august 08, 2013, 17:31:06 pm
Kjørte senest forbi en Mercedes E 280 fra 2000 i stad.
Han hadde en lik bil oppe på en mellomstor bilfrakter, med kun 2 tynne 500kg stropper fra Biltema på hver av forhjulene. Bilen og henger danset frem og tilbake i veibanen i knappe 80km/t.
Ifølge henger appen til SVV kan Mercedesen dra 2100, og veier 1900. Nekter å tro at bilfrakteren veien under 200kg...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewilaugust 08, 2013, 17:52:52 pm
Folk får holde seg unna motorvei og forbikjøringer når de kjører med henger. 

Først må jeg bare si at det er da helt utrolig hvor lenge / lang tråd en kan ha om stropping på henger.
Er enig i det som ble skrevet over her angående mennesklig faktor. Folk gjør mye rart. Skal prøve å få rota fram bildet jeg tok av en Litauer som stoppa på veikro i Drammen. Han kjørte en 15 år gammel passat med enakslet bilhenger med en T4 transporter bakpå  :o

Ikke nok med det, men det var veldig lite luft i dekka på hengern, så jeg tenkte at jeg i hvertfall måtte si til han at han skulle fylle mer luft. Samtidig fikk jeg spurt hvor de skulle, joda dem skulle til Kristiansand.  ::)
Med en enakslet bilhenger + en T4 tranporter bak på en 15 år gammal passat så hjelper det ikke hvordan du stropper, det er helt på trynet uansett!
Skal man fucke det opp skal man gjøre det skikkelig ;D Er ikke sikkert de kom så langt ;D

Lang tråd ja ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: rubenthorsenaugust 08, 2013, 18:15:25 pm
Enig i at all ferdsel på vei skal fåregå sikkert for dere og andre folk. Men trenger vi sånne laaaaaange popkorn tråder hver gang det er snakk om sikkerhet. Jeg er fan ikke så sikker på at alle dere som bruker store ord her gjør lasting bak bil deres etter boka.  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyaugust 09, 2013, 12:41:34 pm
Fint med lange popcorn tråder. Liker popcorn  ;D

Men jeg tror mange som leser her stropper bedre etter å ha lest litt her. Er mange eksempler på hva du ikke skal gjøre det


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ragazzataaugust 09, 2013, 12:53:41 pm


Men jeg tror mange som leser her stropper bedre etter å ha lest litt her. Er mange eksempler på hva du ikke skal gjøre det
Enig Viktig å være bevisst på dette. Forholdsvis enkle ting som skal til for å avverge stor skade.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: perpioneeraugust 17, 2013, 13:10:07 pm


http://www.vwnorge.no/index.php/topic,21527.msg535314.html#msg535314

Vedkommende kom ned en påkjøring til E18 ved Stoa. Dette skjedde nesten med en gang de kom ut fra feltet. Så farten kan ikke ha vært stor heller.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kheironseptember 07, 2013, 10:29:26 am
Rimelig stygg den UP filmen, men syntes også det var hårreisende og uten omtanke, den Volvo st.vogn som ser ut som bare å frese avgårde uten å stoppe  ???

Noen henta bil hos nabon i går, ser ikke bra ut den stropping her. Haha, vet ikke om det er stumt eller ikke, den nederste røde har ikke hjul på, men det ser ikke bra ut..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistloseptember 07, 2013, 14:48:32 pm
sikkert mange i vegvesene som river seg i håret om dei får sjå da bildet der!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 15, 2013, 12:56:55 pm
Knipsa denne på E6 her om dagen, lurer nå litt på om de stroppene der har noe for seg...  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: -Marius-oktober 15, 2013, 13:04:43 pm
Ikke rart posten/bring er så treige når dette er måten de jobber på...

Mvh Marius


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechoktober 15, 2013, 19:31:38 pm
4 tonn pr stropp?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: P-stopoktober 17, 2013, 00:43:12 am
Det sitter vel hjustoppere på hengeren foran og bak hjulene + bremser som ligger på alle hjulene så stroppene blir vel nærmest for å hindre sideforkyvning. Like stødig som hvilken som helst henger bak en lastebil. vælver`n så vælver`n.
Henger å bil er ihvertfall godkjent.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyoktober 17, 2013, 13:21:55 pm
En trekker veier heller ikke mye i forhold til størrelsen sin.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewiloktober 18, 2013, 17:55:55 pm
Trur ikke de der ramler av med det første ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rolf T. Kastenwagenoktober 19, 2013, 01:19:15 am
Viktig å holde denne tråden vedlike, nå har det rundet 1000 innlegg.
Uansett synspunkter få det ut ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 19, 2013, 08:05:28 am
En trekker veier heller ikke mye i forhold til størrelsen sin.

Hadde litt moro av å sjekke litt vekter på en sånn MAN. En MAN TGX trekkvogn veie +/- 9 tonn avhengig av modell og utstyr. Den på bildet har altså 2x9 tonn bakpå, og vi snakker last som er på fjærer og demping...  :D :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewiloktober 19, 2013, 11:24:17 am
 :o
Ække det fali? ;D

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=78785;image)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandyoktober 20, 2013, 23:42:50 pm
Er ikke stress å få en trekker til å stå rolig. Enten løfter du den på luften ellers dumper du luften. Blir stiv som en stokk uansett.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewiloktober 21, 2013, 00:27:22 am
Skal vise deg stiv som en stokk jeg ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: GraffsT1oktober 21, 2013, 09:33:48 am
Skal vise deg stiv som en stokk jeg ;)

 :o


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesoktober 21, 2013, 23:23:56 pm
skal slutte å bruke hjulstropper jeg, gjør slik i stedet ...  ;D
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/dagensbarndoor240913007_zpsbf2f1598.jpg) (http://s27.photobucket.com/user/ingenbremser/media/dagensbarndoor240913007_zpsbf2f1598.jpg.html)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lowlifeoktober 22, 2013, 08:37:22 am
Jeg liker utfordringer, så jeg hadde stroppet den i den posisjonen, men med hjulstropping.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Dewiloktober 22, 2013, 13:47:35 pm
;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: P-stopoktober 26, 2013, 20:10:48 pm
Sjekket i instruksjonsboken på min bil og der stod det.   MÅ BARE STROPPES I HJUL VED TRANSPORT PÅ HENGER, ;D inne i en rød firkant.
Er dette nå anhengig av biltype etc?  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: 1303SSoktober 27, 2013, 22:32:04 pm
stroppa helt stumt jeg ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugoktober 28, 2013, 23:15:45 pm
Fra et annet forum:

I ran a car-carrying business for a number of years.

The pic above is a very good way of strapping any car to a truck or trailer. The fact that you have two suspensions working (car and trailer) is a good thing - it wont matter if the car moves up and down on it's own suspension. On cars with wider tyres, the most common way is to use a single strap directly over the top of each tyre, with hooks at each end of the strap, hooking into slots or holes in the trailer deck. In fact many new cars come without tiedown points underneath, so wheel strapping is the only viable method available. Have a look at any car-carrier truck and see what methods are used.

For cars whith thin tyres (like the VW bug), over-the-wheel single strapping is less reliable, and either webbing straps similar to the pic above, or direct strapping to hard points on the suspension is preferred. The method I used on VWs was to place a short lifting strap around the lower torsion bar tube and hook the tie-down strap to the loops of the lifting strap (looping the actual tiedown strap over the suspension can wear the strap - lifting loops are cheaper to replace). At the rear, I use the rear torsion bar as the tie-down point. On cars with toe hooks built in, you can use them safely to hook your tiedown straps.

When using direct suspension/chassis strapping, put the main tie-down strap at an angle to the car if you can, so when using 4 straps, you have the car pulled both down and outwards, so it's prevented from sliding sideways on the trailer. Some trailers will tend to bounce the rear end of the trailer a little and if you have only one suspension strap at the back, pulling straight backwards, the rear of the car can "walk" sideways a little, making it hard to get off at your destination.

The law here in Australia is probably similar to the USA and other parts of the world. The requirements here are that the vehicle being carried must be restrained to at least 80% of it's weight for the rear strapping (stopping it moving forwards), and 50% of it's weight for front strapping and also preventing sideways movement. I used 50mm/2inch straps rated at 2500kg lashing capacity (5000kg breaking strain) as these worked on everything up to small trucks (big trucks just got more straps). For a bug, use 4 straps rated at a minimum of 900kg lashing capacity (1800kg/4000lb breaking strain), and you can't go wrong. ALWAYS make the straps as tight as you can make them, and always put the hand brake on firmly. You don't need chocks or wheel stops, but if the trailer incorporates them, they will help keep your car immobilised.

Some folks will say that you can use just two straps, and weight-wise you might get away with that, but most transport authorities insist on more than two straps, and if you have an accident and the car on the trailer comes loose, you will almost certainly be charged with an unrestrained load. Whatever strapping method you use, it SHOULD be enough to keep the car on the trailer even if the trailer tips over.

Safe driving.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffeloktober 28, 2013, 23:39:54 pm
Fra et annet forum:

I ran a car-carrying business for a number of years.

The pic above is a very good way of strapping any car to a truck or trailer. The fact that you have two suspensions working (car and trailer) is a good thing - it wont matter if the car moves up and down on it's own suspension. On cars with wider tyres, the most common way is to use a single strap directly over the top of each tyre, with hooks at each end of the strap, hooking into slots or holes in the trailer deck. In fact many new cars come without tiedown points underneath, so wheel strapping is the only viable method available. Have a look at any car-carrier truck and see what methods are used.

For cars whith thin tyres (like the VW bug), over-the-wheel single strapping is less reliable, and either webbing straps similar to the pic above, or direct strapping to hard points on the suspension is preferred. The method I used on VWs was to place a short lifting strap around the lower torsion bar tube and hook the tie-down strap to the loops of the lifting strap (looping the actual tiedown strap over the suspension can wear the strap - lifting loops are cheaper to replace). At the rear, I use the rear torsion bar as the tie-down point. On cars with toe hooks built in, you can use them safely to hook your tiedown straps.

When using direct suspension/chassis strapping, put the main tie-down strap at an angle to the car if you can, so when using 4 straps, you have the car pulled both down and outwards, so it's prevented from sliding sideways on the trailer. Some trailers will tend to bounce the rear end of the trailer a little and if you have only one suspension strap at the back, pulling straight backwards, the rear of the car can "walk" sideways a little, making it hard to get off at your destination.

The law here in Australia is probably similar to the USA and other parts of the world. The requirements here are that the vehicle being carried must be restrained to at least 80% of it's weight for the rear strapping (stopping it moving forwards), and 50% of it's weight for front strapping and also preventing sideways movement. I used 50mm/2inch straps rated at 2500kg lashing capacity (5000kg breaking strain) as these worked on everything up to small trucks (big trucks just got more straps). For a bug, use 4 straps rated at a minimum of 900kg lashing capacity (1800kg/4000lb breaking strain), and you can't go wrong. ALWAYS make the straps as tight as you can make them, and always put the hand brake on firmly. You don't need chocks or wheel stops, but if the trailer incorporates them, they will help keep your car immobilised.

Some folks will say that you can use just two straps, and weight-wise you might get away with that, but most transport authorities insist on more than two straps, and if you have an accident and the car on the trailer comes loose, you will almost certainly be charged with an unrestrained load. Whatever strapping method you use, it SHOULD be enough to keep the car on the trailer even if the trailer tips over.

Safe driving.


høres fornuftig ut i mine ører


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEoktober 29, 2013, 00:54:20 am
For å provosere litt,; det er vel en grunn til at noen frakter bilene og noen regner på hva som er best..

To fjærsystemer i virke med hvert sin karakteristiske egenperiode... joda


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffeloktober 29, 2013, 01:03:39 am
hjulstropp funker supert i praksis ikke vits å regne på det ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 29, 2013, 08:45:52 am
For å provosere litt,; det er vel en grunn til at noen frakter bilene og noen regner på hva som er best..

To fjærsystemer i virke med hvert sin karakteristiske egenperiode... joda

Eller forskjellen på praksis og teori....sa folk....  ;D :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEoktober 29, 2013, 09:17:01 am
Jeg vet at hjilstropping fungerer,  men det er mye som vueker uten å være riktig eller best.
Søk på Tacoma bridge - virket utmerket til feil vind kom forbi ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenoktober 29, 2013, 13:55:01 pm
Uvitende, så derfor spør jeg. Må det være best, om det er bra nok?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 29, 2013, 14:01:49 pm
Et lite sitat fra trådstarter:

Å stroppe stumt i chassis er "stroppe-teknisk" vanskeligst (menigmann vet ikke forskjell på en travers og et eksosanlegg...)
Å stroppe i hjulene er lettere, men fortsatt vanskelig.
Å stroppe i hjulene er i nesten alle praktiske tilfeller "bra nok".
Derfor - er å stroppe i hjulene er et lovkrav i Norge - fordi det er "lettest" og "bra nok"
Derfor - stropper alle "proffe" og alle "i bransjen" i hjulene - fordi det er "lettest" og "bra nok"

Du kan gå på Elkjøp og kjøpe deg en kaffetrakter til 299,- .....den er bra nok (den lager kaffe).....og den er lovlig (den er E-merket)....og - man kan legge til "den funker for meg" (kaffe er kaffe lissom...)......men den er da selvfølgelig ikke "best" (som i "den optimale" kaffemaskinen)....!

Denne tråden handler IKKE om hva som er bra nok, den handler ikke om hva som er lovlig, den handler ikke om hva en bransje har funnet ut at er et kostnadsoptimalt produkt å levere til sine kunder. Den handler om hva som er best. Punktum.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadoktober 29, 2013, 15:05:11 pm
Uvitende, så derfor spør jeg. Må det være best, om det er bra nok?

Du får vinduer til hus både i PVC, treverk og aluminium. Om man trenger best eller bra nok er opp til kunden :)

-PVC er sikkert bra nok....
-Jeg foretrekker treverk....
-Men hjertet sier ALU, men ikke lommeboka ;D

Jeg trekker RASKT en paralell til denne IDIOTISKE tråden..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkenoktober 29, 2013, 15:22:53 pm
Uvitende, så derfor spør jeg. Må det være best, om det er bra nok?

Du får vinduer til hus både i PVC, treverk og aluminium. Om man trenger best eller bra nok er opp til kunden :)

-PVC er sikkert bra nok....
-Jeg foretrekker treverk....
-Men hjertet sier ALU, men ikke lommeboka ;D

Jeg trekker RASKT en paralell til denne IDIOTISKE tråden..

Du forstod poenget mitt ja..... 😃


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffeloktober 30, 2013, 12:15:38 pm
Hjulstropping er best alle forhold tatt i betraktning.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: folkevognoktober 30, 2013, 12:30:27 pm
For å provosere litt,; det er vel en grunn til at noen frakter bilene og noen regner på hva som er best..

To fjærsystemer i virke med hvert sin karakteristiske egenperiode... joda

Eller forskjellen på praksis og teori....sa folk....  ;D :D

Hvis det er forskjell på teori og praksis så anvender du enten feil teori eller en teori uten stor nok detaljgrad.

Folke Vogn


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 30, 2013, 14:01:43 pm
For å provosere litt,; det er vel en grunn til at noen frakter bilene og noen regner på hva som er best..

To fjærsystemer i virke med hvert sin karakteristiske egenperiode... joda

Eller forskjellen på praksis og teori....sa folk....  ;D :D

Hvis det er forskjell på teori og praksis så anvender du enten feil teori eller en teori uten stor nok detaljgrad.

Folke Vogn

Enig!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManoktober 30, 2013, 14:02:32 pm
Hjulstropping er best alle forhold tatt i betraktning.


Alle kart jeg har sett er todimensjonale og flate. Til og med GPS-skjermen er flat og todimensjonal.
Jeg har til og med vært i utlandet, og når jeg krysser grensen ved Charlottenberg, så er det nesten ingen opp- og nedoverbakker hele veien fra Kløfta - det er ganske flatt.
Jeg har sett på TV ... at når de filmer inni flyet på "charterfeber" - så flyr flyet rett frem.

Ergo:

Jorden er flat - alle forhold tatt i betraktning.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Erlend / bug66oktober 30, 2013, 14:05:42 pm
Hjulstropping er best alle forhold tatt i betraktning.


Alle kart jeg har sett er todimensjonale og flate. Til og med GPS-skjermen er flat og todimensjonal.
Jeg har til og med vært i utlandet, og når jeg krysser grensen ved Charlottenberg, så er det nesten ingen opp- og nedoverbakker hele veien fra Kløfta - det er ganske flatt.
Jeg har sett på TV ... at når de filmer inni flyet på "charterfeber" - så flyr flyet rett frem.

Ergo:

Jorden er flat - alle forhold tatt i betraktning.

Noen forhold tatt i betraktning  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechoktober 30, 2013, 14:07:17 pm
hvor blir det av formelen(e) da?  praksisen viser jo att det funker :P


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManoktober 30, 2013, 14:23:56 pm
Hjulstropping er best alle forhold tatt i betraktning.


Alle kart jeg har sett er todimensjonale og flate. Til og med GPS-skjermen er flat og todimensjonal.
Jeg har til og med vært i utlandet, og når jeg krysser grensen ved Charlottenberg, så er det nesten ingen opp- og nedoverbakker hele veien fra Kløfta - det er ganske flatt.
Jeg har sett på TV ... at når de filmer inni flyet på "charterfeber" - så flyr flyet rett frem.

Ergo:

Jorden er flat - alle forhold tatt i betraktning.

Noen forhold tatt i betraktning  ;D

Det var nettopp det som var poenget. Han glemte å ta med fakta i betraktningen sin.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 30, 2013, 14:50:14 pm
hvor blir det av formelen(e) da?  praksisen viser jo att det funker :P

http://no.wikipedia.org/wiki/Newtons_bevegelseslover


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 30, 2013, 15:16:34 pm
hvor blir det av formelen(e) da?  praksisen viser jo att det funker :P

http://no.wikipedia.org/wiki/Newtons_bevegelseslover

Så var det utregningene da...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 30, 2013, 15:22:40 pm
Ja det blir morsomt å se hva dere skal med formlene og utregningene. Svaret vil jo uansett være "galt";D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 30, 2013, 15:32:53 pm
Ja det blir morsomt å se hva dere skal med formlene og utregningene. Svaret vil jo uansett være "galt";D

Nei, poenget er jo bare å få frem den teorien dere mener beviser at det er best å stroppe stumt (som dere har henvist til hele tiden) slik at vi som ikke skjønner dette blir overbevist  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahloktober 30, 2013, 15:57:50 pm
Vel, ved å fly beint så kommer man jo faktisk rundt jorda uten å havne lenger og lenger ut i verdensrommet. Ta med det i utregninga da :-)

Egentlig rart at vi klarer å frakte biler... galskap :-)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingoktober 30, 2013, 18:15:58 pm
Hvorfor er det ingen her som tar patent på fjærbelastede paller til å frakte tunge ting på? Må jo være genialt..
En pall man stropper til hengeren og et godt sett med spiralfjærer mellom den og neste pall som man surrer lasten til. Hadde jo vært suverent å frakte 1500kg stål på. NOT!!  ::) Edit: glemte støtdemperene. Da hadde jo alle problemer vært løst.

Det er et fritt land og man har lov til å tro og mene hva man vil. Men det er på en måte ikke noe poeng i å benekte at himmelen er blå. Eller at vann er vått. Eller at de fysiske lovene fungerer både i teori og praksis.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 30, 2013, 18:32:08 pm
Vel, ved å fly beint så kommer man jo faktisk rundt jorda uten å havne lenger og lenger ut i verdensrommet. Ta med det i utregninga da :-)

Egentlig rart at vi klarer å frakte biler... galskap :-)

Så en laser som er kraftig nok treffer deg i bakhodet når den har rundet jorden?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Panoktober 30, 2013, 20:20:43 pm
Vel, ved å fly beint så kommer man jo faktisk rundt jorda uten å havne lenger og lenger ut i verdensrommet. Ta med det i utregninga da :-)

Egentlig rart at vi klarer å frakte biler... galskap :-)

Så en laser som er kraftig nok treffer deg i bakhodet når den har rundet jorden?

Det blir vel å sammenlikne epler og appelsiner.

Flyr du rett frem, i den forstand at du alltid holder noenlunde samme avstand til bakken, vil du til slutt ha flydd rundt jorda av den enkle grunn at jorda er rund.
En laserstråle bryr seg ikke nevneverdig om slikt, så den stråler ut i verdensrommet om den er kraftig nok (det er blant annet slik man måler avstanden mellom jorda og månen, mener jeg å ha lest).

Og dermed er vi tilbake ved det samme poenget andre har nevnt tidligere: Er teorien man bruker, detaljert nok, vil den også gi god beskrivelse av virkeligheten. Såfremt man bruker riktig teori i utgangspunktet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinaoktober 30, 2013, 21:39:49 pm
Vel, ved å fly beint så kommer man jo faktisk rundt jorda uten å havne lenger og lenger ut i verdensrommet. Ta med det i utregninga da :-)

Egentlig rart at vi klarer å frakte biler... galskap :-)

Så en laser som er kraftig nok treffer deg i bakhodet når den har rundet jorden?

Det blir vel å sammenlikne epler og appelsiner.

Flyr du rett frem, i den forstand at du alltid holder noenlunde samme avstand til bakken, vil du til slutt ha flydd rundt jorda av den enkle grunn at jorda er rund.
En laserstråle bryr seg ikke nevneverdig om slikt, så den stråler ut i verdensrommet om den er kraftig nok (det er blant annet slik man måler avstanden mellom jorda og månen, mener jeg å ha lest).

Og dermed er vi tilbake ved det samme poenget andre har nevnt tidligere: Er teorien man bruker, detaljert nok, vil den også gi god beskrivelse av virkeligheten. Såfremt man bruker riktig teori i utgangspunktet.

Dette er denne diskusjonen i et nøtteskall... Folk opererer med egendefinerte begreper... hvis du flyr i noenlunde lik avstand til jorden og til slutt havner på startstedet så han man fløyet både rett frem (som i en konstant kurs) og i sirkel (som i rundt jorden)... Hva er rett frem? rett oppover er også rett frem, men da med et helt annet resultat... Det er mange i denne tråden som likestiller "godt nok" med "best" eller "ideelt".... Det at 90% her inne mener at hjulstropping er best endrer ingen ting..  Heldigvis kan ikke meninger og flertall endre fysiske lover... Hvor på veien mellom betongblokk og bil blir det viktig at det oppå hengeren får egne fjærer? Og hvorfor? fortell meg det og jeg er overbevist!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Venndøloktober 30, 2013, 22:49:21 pm
Stroppeløs løsning..
(Eller dvs - det er noe stroppeslingser slengt rundt... dårlig festing.. :))

http://www.youtube.com/watch?v=38jDQkkaxT8


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingoktober 30, 2013, 23:58:20 pm
Hvor på veien mellom betongblokk og bil blir det viktig at det oppå hengeren får egne fjærer? Og hvorfor? fortell meg det og jeg er overbevist!

That's the bottom line..

En annen sak er hva man lærer på stroppekurs om hvor viktig det er at lasten stroppes stumt med så og så mange stropper hit og dit som skal tåle ditt og datt avhengig av faktorer som vekt, friksjon mot underlaget osv.
Hvorfor i himmelens navn opphører dette å gjelde når det er snakk om en bil? Altså en tung ting med hjul. Da er det plutselig ikke så nøye og man får bare vage svar når man spør.
Hjul er en genial oppfinnelse som gjør ting ekstremt mye lettere å flytte på. Last med hjul burde derfor stroppes veldig mye bedre enn noe uten!

Et par stropper for å låse hjula er absolutt ikke dumt, men det sikrer ikke den tunge lasten på en forsvarlig måte i forhold til det som kreves for alt annet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffeloktober 31, 2013, 00:32:47 am
Fordi at fjøringa og demperene på bilen (lasta) komplementerer det elendige henger understellet veldig bra.
 Har en langt mere behagelig og stabil henger når jeg har bil bakpå enn når jeg feks. har like tung trelast lastet på.

Men dette er på min henger og de hengerene jeg har dratt. Det er sikkert feil type hengerene eller så er ikke jeg kvalifisert til å uttale meg ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 31, 2013, 01:09:24 am
Hjul er en genial oppfinnelse som gjør ting ekstremt mye lettere å flytte på. Last med hjul burde derfor stroppes veldig mye bedre enn noe uten!

Ja det er ganske rart ;D
Men er er selvfølgelig mye lettere å dra på brekket på en bil, enn på en betongkloss...  for slike klosser har jo ikke låste hjul engang.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesoktober 31, 2013, 10:25:45 am
å da har tråden våknet til liv igjen ja  ;D

 tenkte på... at dere samenligner en bil og en betongkloss... er det like lett å kjøre med den betongklossen også ??  ;)  en litt mer seriøs vinkling, er : en lastebil, har fjæring på chassiet, det er vi sikkert enige om ? hvorfor har da hytta og fjæring ??? det måtte da vært myyyye bedre å satt hytta stumt på chassiet....... eller ???


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 10:40:13 am

 tenkte på... at dere samenligner en bil og en betongkloss... er det like lett å kjøre med den betongklossen også ??  ;)  en litt mer seriøs vinkling, er : en lastebil, har fjæring på chassiet, det er vi sikkert enige om ? hvorfor har da hytta og fjæring ??? det måtte da vært myyyye bedre å satt hytta stumt på chassiet....... eller ???

Den har vært oppe før, du kommer til å bli sablet ned... :D :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadoktober 31, 2013, 11:15:07 am
å da har tråden våknet til liv igjen ja  ;D


Selvfølgelig. Helt normalt at folk som sliter med nerver og depresjoner ofte får "utbrud" når det blir mørkt og kaldt ute. Da kveruleres det, man leter etter feil hos andre, døgnrytmen vrenges og ALT går i "ball". Da får man slike resultater :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 31, 2013, 11:23:06 am
Enkelt fortalt, fjæringen på en lastebil er laget for å håndtere 50 tonn med last mykt og behersket ved 80 km/t med telehiv osv. Da er det ikke noe problem at hytta/stolen sitter fast.
Når bilen er tom så vil fjæringen være alt for hard og sjåføren vil bli kastet rundt som en ert i en blikkboks. Derfor avfjærer man de to letteste komponentene i hele bilen for seg, hytta og stolen.
Vekten av hytta med gubbe er en veldig liten del av den totale vekta.

Hadde hytta veid dobbelt så mye som resten av lastebilen hadde saken vært en annen... faktisk så kan det direkte sammenlignes med 600kg biltransporthenger og 1200kg bil oppå.

  


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechoktober 31, 2013, 11:34:16 am
faktisk så kan det direkte sammenlignes med 600kg biltransporthenger og 1200kg bil oppå.

  

og det funker i praksis !  8)

t.o.m. en tom bilhenger fungerer dårligere.
da den det fjøringsystemet er tilsvarende NULL. legg det inni formelene så blir det ett ok resultat.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 31, 2013, 11:39:24 am
faktisk så kan det direkte sammenlignes med 600kg biltransporthenger og 1200kg bil oppå.

  

og det funker i praksis !  8)

t.o.m. en tom bilhenger fungerer dårligere.
da den det fjøringsystemet er tilsvarende NULL. legg det inni formelene så blir det ett ok resultat.


At en tom henger fungerer dårlig er HELE poenget.
Hvor mye kan du laste på bilhengeren din Knoten? Og har du noengang kjørt så mye på den?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 11:54:53 am
faktisk så kan det direkte sammenlignes med 600kg biltransporthenger og 1200kg bil oppå.

  

og det funker i praksis !  8)

t.o.m. en tom bilhenger fungerer dårligere.
da den det fjøringsystemet er tilsvarende NULL. legg det inni formelene så blir det ett ok resultat.


At en tom henger fungerer dårlig er HELE poenget.
Hvor mye kan du laste på bilhengeren din Knoten? Og har du noengang kjørt så mye på den?

Min bilhenger er enakslet og kan laste 1175kg. Jeg har hatt bussen min oppå der, den veier tom omtrent det, kanskje litt mer. Jeg ser helt klart og tydelig i speilet når jeg kjører denne lasten at bussen fjærer opp og ned mens hengeren står tilnærmet i ro/fjærer minimalt. Den er stabil og har bra veikontakt på dårlig vei (jeg bor nå på landet og har en lang humpete grusvei siste biten inn til gården).


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechoktober 31, 2013, 11:55:51 am
nå har jeg handla ny henger.
mener jeg kan laste 2020kg på den, men har ikke bil til å dra så tungt
den har tilsvarende null fjøring (lav brian james)
så all fjøret og dempet last oppå den er som en gudegave når det gjelder hengeren oppfører seg
testet i går med en velbalansert porsche 944 oppå og den var super å kjøre!
tittet i speilet og  den avtemste fjøringen på bilen tok seg av hengeren på en flott måte. ;D
Den totale vekten som understellet på bilen er betegnet for er i grenseland for maks vekt på bilen , men "en del"  er bedre enn ingenting.
Demperene og fjørene skjønner ikke opp og ned på lasten, de fjører og demper.
Litt forskjell blir det om der hump eller dump da .

ARLIG TALT gutter , noen av dere vet jeg kjører en del med bil på henger :  mener dere att en henger med "avstemt last" i dette tilfellet en bil , stroppet i hjula oppå en bilhenger  oppførerer seg mye værre på veien , bak bilen og er mye farligere å kjøre med  enn en som er stroppet  helt stumt.??

"show me the Formel!!??" som beviser dette


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 31, 2013, 12:06:38 pm
Jeg ser helt klart og tydelig i speilet når jeg kjører denne lasten at bussen fjærer opp og ned mens hengeren står tilnærmet i ro/fjærer minimalt.

Hvorfor står bussen å husker oppå hengeren hvis hengeren "står tilnærmet i ro/fjærer minimalt" ??????????....   barnebursdag inni der?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinaoktober 31, 2013, 12:17:07 pm

[/quote]

Jeg ser helt klart og tydelig i speilet når jeg kjører denne lasten at bussen fjærer opp og ned mens hengeren står tilnærmet i ro/fjærer minimalt. Den er stabil og har bra veikontakt på dårlig vei (jeg bor nå på landet og har en lang humpete grusvei siste biten inn til gården).
[/quote]

Det er slike selektive opplevelser som dette som er problemet i denne tråden... det du her mener og oppleve Berger er ikke mulig... men du bruker det som et bevis for at hengeren gjør jobben...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 12:43:03 pm
Jeg ser helt klart og tydelig i speilet når jeg kjører denne lasten at bussen fjærer opp og ned mens hengeren står tilnærmet i ro/fjærer minimalt.

Hvorfor står bussen å husker oppå hengeren hvis hengeren "står tilnærmet i ro/fjærer minimalt" ??????????....   barnebursdag inni der?

Fordi begge fjærsystemene jobber, hangerens gjør litt, og bilens gjør mer. Hengeren er bare en plate i mellom de to systemene og står tilnærmet i ro. Har prøvd å forklare dette x ant ganger tidligere i denne tråden. Men som Tony påpeker er det et problem for denne tråden at jeg erfarer noe annet en det som teoretikerne mener...så da kan vi bare se bort i fra mine erfaringer i denne tråden...over å ut...  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 31, 2013, 12:56:34 pm
Men Berger, hvis hengeren står nærmest i ro. Hvorfor husker da bussen opp og ned? Energien fra humpen i veien må nødvendigvis gå gjennom hengeren for å bussen til å huske, det må du da være enig i...?

Med andre ord, hvis du har rett i at bussen husker, så jobber hengerplanet opp og ned. Uavhengig om øynene dine registrerer det.

Alle er enige i om at begge deler jobber når man stropper i hjulene. Det er bare det at det ikke er måten å få kjøregenskaper. Som ER hva denne tråden handler om.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinaoktober 31, 2013, 13:33:57 pm
Berger, kan man være enig i at en tenkt ideel greie var at et kjøretøy flyter over veien, dvs at kaross og all avfjæret konstuksjon ikke påvirkes av underlaget? Dvs at fjeringssystemet tar opp alle krefter og farkosten er har en ideel balanse og vektfordeling uansett underlag? Dette vil naturligvis aldri skje i virkeligheten, men et fjæringssystem er laget for å komme litt nærmere en slik situasjon, altså dempe bevegelsene i avfjæret konstruksjon.

Det du beskriver er tvert motsatt, hengeren beveger seg litt, men på en eller annen måte forsterkes tydeligvis kreftene og bilen oppå hengeren får en stor bevegelse, når ble det fornuftig å oppfatte dette som bra?

Kan det være pga at det blir treghet og inteferens mellom to fjæringssystemer? De fleste kan vel være med på tanken om at en "rolig" last har bedre balanse og vektfordeling en en som "danser"? Og hvis så er, hvorfor mener noen at en last med varierende balanse og vektfordeling er bra når man skal frakte noe rundt i 80 km/t?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 13:39:07 pm
Men Berger, hvis hengeren står nærmest i ro. Hvorfor husker da bussen opp og ned? Energien fra humpen i veien må nødvendigvis gå gjennom hengeren for å bussen til å huske, det må du da være enig i...?

Med andre ord, hvis du har rett i at bussen husker, så jobber hengerplanet opp og ned. Uavhengig om øynene dine registrerer det.

Alle er enige i om at begge deler jobber når man stropper i hjulene. Det er bare det at det ikke er måten å få kjøregenskaper. Som ER hva denne tråden handler om.

Så hvis vi er enige om at det er to sett med fjærer som jobber, så er vi også enige om at det er to sett med dempere som jobber??
Så da blir spørsmålet, er det best for kjøreegenskapene at hengerns dempere tar seg av energien fra dumpene alene eller er det best om både hengeren og bilens dempere gjør dette? På min henger, er ett sett dempere bedre egnet for å ta opp energien fra fra den totale massen enn tre sett??  


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 13:46:04 pm
Berger, kan man være enig i at en tenkt ideel greie var at et kjøretøy flyter over veien, dvs at kaross og all avfjæret konstuksjon ikke påvirkes av underlaget? Dvs at fjeringssystemet tar opp alle krefter og farkosten er har en ideel balanse og vektfordeling uansett underlag? Dette vil naturligvis aldri skje i virkeligheten, men et fjæringssystem er laget for å komme litt nærmere en slik situasjon, altså dempe bevegelsene i avfjæret konstruksjon.

Det du beskriver er tvert motsatt, hengeren beveger seg litt, men på en eller annen måte forsterkes tydeligvis kreftene og bilen oppå hengeren får en stor bevegelse, når ble det fornuftig å oppfatte dette som bra?

Kan det være pga at det blir treghet og inteferens mellom to fjæringssystemer? De fleste kan vel være med på tanken om at en "rolig" last har bedre balanse og vektfordeling en en som "danser"? Og hvis så er, hvorfor mener noen at en last med varierende balanse og vektfordeling er bra når man skal frakte noe rundt i 80 km/t?

Det du glemmer oppi dette er at bilens hjuloppheng alene er designet for å holde maksimal kontakt med underlaget(hengeren eller veien) Stropper du stumt, overlater du alt til hengerns understell.

Kreftene forsterkes ikke opp til bilen, men forflyttes. Har du sett newtons kuler? De i midten står i ro. Hvor mye hengerns hjuloppheng beveger seg i forhold til bilens er jo helt avhengig av hvor stivt det er, hvor mye dempet det er og fjræringsvei.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesoktober 31, 2013, 14:02:21 pm

 tenkte på... at dere samenligner en bil og en betongkloss... er det like lett å kjøre med den betongklossen også ??  ;)  en litt mer seriøs vinkling, er : en lastebil, har fjæring på chassiet, det er vi sikkert enige om ? hvorfor har da hytta og fjæring ??? det måtte da vært myyyye bedre å satt hytta stumt på chassiet....... eller ???

Den har vært oppe før, du kommer til å bli sablet ned... :D :D

hehe har blitt sablet ned så mange ganger at jeg har kommet ut av tellinga jeg....  :P det gjør ikkeno lengre.... men, min opplevelse med henger og det som diskuteres her, blir ikke forent med "stumtstropperne" uansett. den barndooren jeg henta oppned, var helt dritt å ha etter bilen hjem, var å henta en til på samme sted nå, den sto på hjula, og ble derfor stroppa i hjula, det var en mye bedre kjøreopplevelse. samme trekkbil ,samme tralle, samme type last samme vei. osv osv , men jeg gidder ikke å påtvinge folk mine meninger utifra hva jeg opplever som best, det får de med sablene ta seg av, så kan jeg fortsette å hente hjem biler mens de somler bort tia på å diskutere her  ;D.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinaoktober 31, 2013, 14:06:05 pm


 1. Stropper du stumt, overlater du alt til hengerns understell.

2. Kreftene forsterkes ikke opp til bilen, men forflyttes. Har du sett newtons kuler? De i midten står i ro. Hvor mye hengerns hjuloppheng beveger seg i forhold til bilens er jo helt avhengig av hvor stivt det er, hvor mye dempet det er og fjræringsvei.
[/quote]

1. ja og det er det som er ønskelig...

2. og hvorfor står de i ro, fordi kulene står stumt iforhold til hverandre...

Jeg vil ha lasten stumt nettopp for å la hengerens fjæringssystem ta seg av alle kreftene, det er laget for det... ingen lager bil-+ eller andre hengere som fungerer under betingelsen av at lasten fjærer selv...

det at noen her inne i følge seg selv har hengere uten fungerende fjæring, det er et vedlikeholdsproblem....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinaoktober 31, 2013, 14:10:37 pm

 tenkte på... at dere samenligner en bil og en betongkloss... er det like lett å kjøre med den betongklossen også ??  ;)  en litt mer seriøs vinkling, er : en lastebil, har fjæring på chassiet, det er vi sikkert enige om ? hvorfor har da hytta og fjæring ??? det måtte da vært myyyye bedre å satt hytta stumt på chassiet....... eller ???

Den har vært oppe før, du kommer til å bli sablet ned... :D :D

hehe har blitt sablet ned så mange ganger at jeg har kommet ut av tellinga jeg....  :P det gjør ikkeno lengre.... men, min opplevelse med henger og det som diskuteres her, blir ikke forent med "stumtstropperne" uansett. den barndooren jeg henta oppned, var helt dritt å ha etter bilen hjem, var å henta en til på samme sted nå, den sto på hjula, og ble derfor stroppa i hjula, det var en mye bedre kjøreopplevelse. samme trekkbil ,samme tralle, samme type last samme vei. osv osv , men jeg gidder ikke å påtvinge folk mine meninger utifra hva jeg opplever som best, det får de med sablene ta seg av, så kan jeg fortsette å hente hjem biler mens de somler bort tia på å diskutere her  ;D.

jeg tror på hvert ord du skriver, men tenk på hva som skjer med tyngdepunktet på lasta når du snur bilen på hode..... et tak veier 30 kg, et understell veier 500 kg.... tyngdepunktet på lasta di gikk "sky high" da hjelper det ikke å stroppe stumt.... det er klart du merker slikt.....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owloktober 31, 2013, 14:13:57 pm
Har du sett newtons kuler? De i midten står i ro.

Ja, de står i ro pga at alle kulene veier det samme.

Her kan du leke med vekter og fjærer til du finner noe som passer, for så å bygge newtons-kuler-henger som er i perfekt harmoni med bussen din:
http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadoktober 31, 2013, 14:16:53 pm
Drit i teori! Det er det praktiske som teller:-)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 14:25:55 pm
Har du sett newtons kuler? De i midten står i ro.

Ja, de står i ro pga at alle kulene veier det samme.

Her kan du leke med vekter og fjærer til du finner noe som passer, for så å bygge newtons-kuler-henger som er i perfekt harmoni med bussen din:
http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html

Den har vært oppe før. Men funker ikke her siden det ikke er mulig å legge inn faktor for demping. Som kjent skal en bil med dempere i orden bare gjøre en svingning, dvs alle krefter absorberes i demper i den svingingen. Ref tidligere innlegg her om at alle faktorer må være med, dempere er svært viktige faktorer i denne diskusjonen. Hvem vil vel kjøre en bil uten dempere? Den er ubrukelig. Hvis det er snakk om å frakte en bil UTEN dempere på henger, er saken en helt annen! Da er det ingen annen mulighet enn stum stropping.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingoktober 31, 2013, 18:09:41 pm
Jeg er helt med på at en henger med avfjæret bil kan føles mer behagelig å dra i jevn fart rett frem på bra vei.
Det er ganske likegyldig, komfort er ikke det man er ute etter. Lasten/bilen bryr seg ikke om hvor komfortabelt det er å stå der. Fører av trekkbilen burde bry seg mer om hvordan ekvipasjen oppfører seg ved en unnamanøver eller i humper og svinger enn om hengeren føles litt stiv..

Ang at tomme bilhengere er stive og hopper og spretter. Who cares? Det er med last du er interessert i at hengeren skal oppføre seg. Hjulopphenget er laget for å fungere tilfredsstillende med maks last, la oss si 2000kg.
Ta så en bil på 2000kg med velfungerende hjuloppheng, fjern 1500kg av bilens vekt og se hva som skjer. Tror det blir litt stivt det også.

Det hender man ser (eller opplever selv) at en henger får veldig uønsket "sidesleng" bak bilen, dvs kaster seg frem og tilbake. Som oftest et resultat av feil kulevekt. Hengeren slenger litt, bilen oppå med sitt eget fjærsystem forsterker bevegelsene bigtime og så er man i gang. Hver gang hengeren skifter retning møter den beveglsen til bilen.
Ikke ofte man ser dette skje med noe annet enn bilhengere  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Gaffeloktober 31, 2013, 19:27:49 pm
Ikke ofte man ser dette me annet enn bilhengere. Hvor er statistikken på det?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechoktober 31, 2013, 19:32:52 pm
En hengers fjøringsystem

Hahaha. Det er jo tilnærmet HELT fraværende!!"


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERoktober 31, 2013, 20:31:52 pm

Det hender man ser (eller opplever selv) at en henger får veldig uønsket "sidesleng" bak bilen, dvs kaster seg frem og tilbake. Som oftest et resultat av feil kulevekt. Hengeren slenger litt, bilen oppå med sitt eget fjærsystem forsterker bevegelsene bigtime og så er man i gang. Hver gang hengeren skifter retning møter den beveglsen til bilen.
Ikke ofte man ser dette skje med noe annet enn bilhengere  ;)

Riktig at dette har med feil kulevekt å gjøre. Men det har fint lite med fjærsystemet til bilen som står på hengeren å gjøre. Du får detsamme på en vanlig henger hvis du laster feil. Og ikke uvanlig at det skjer. Oftest små hengere som har lesset på lange materialer som stikker alt for langt ut bak hengeren. Da får man helt feil kulevekt og ved litt høy fart begynner dritten å slenge. Har gjort det selv....det også :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesoktober 31, 2013, 21:40:08 pm

 tenkte på... at dere samenligner en bil og en betongkloss... er det like lett å kjøre med den betongklossen også ??  ;)  en litt mer seriøs vinkling, er : en lastebil, har fjæring på chassiet, det er vi sikkert enige om ? hvorfor har da hytta og fjæring ??? det måtte da vært myyyye bedre å satt hytta stumt på chassiet....... eller ???

Den har vært oppe før, du kommer til å bli sablet ned... :D :D

hehe har blitt sablet ned så mange ganger at jeg har kommet ut av tellinga jeg....  :P det gjør ikkeno lengre.... men, min opplevelse med henger og det som diskuteres her, blir ikke forent med "stumtstropperne" uansett. den barndooren jeg henta oppned, var helt dritt å ha etter bilen hjem, var å henta en til på samme sted nå, den sto på hjula, og ble derfor stroppa i hjula, det var en mye bedre kjøreopplevelse. samme trekkbil ,samme tralle, samme type last samme vei. osv osv , men jeg gidder ikke å påtvinge folk mine meninger utifra hva jeg opplever som best, det får de med sablene ta seg av, så kan jeg fortsette å hente hjem biler mens de somler bort tia på å diskutere her  ;D.

jeg tror på hvert ord du skriver, men tenk på hva som skjer med tyngdepunktet på lasta når du snur bilen på hode..... et tak veier 30 kg, et understell veier 500 kg.... tyngdepunktet på lasta di gikk "sky high" da hjelper det ikke å stroppe stumt.... det er klart du merker slikt.....

takk  :) , det som var så påtagelig rart, var at det ble en rykkete og ujevn oppførsel på tralla med oppned/stumtstroppa bilen, den var ikke vinglete, eller på den måten ubehagelig. 


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: holmsenoktober 31, 2013, 21:48:55 pm
Baneslutt underholdning på scc neste år ? ei slalomløype vil vel avgjøre dette en gang for alle


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingoktober 31, 2013, 23:36:54 pm

Riktig at dette har med feil kulevekt å gjøre. Men det har fint lite med fjærsystemet til bilen som står på hengeren å gjøre. Du får detsamme på en vanlig henger hvis du laster feil. Og ikke uvanlig at det skjer. Oftest små hengere som har lesset på lange materialer som stikker alt for langt ut bak hengeren. Da får man helt feil kulevekt og ved litt høy fart begynner dritten å slenge. Har gjort det selv....det også :D

Baktung henger og dermed for lite vekt på kula er en gjenganger ja.
Når man dermed får denne slengingen så er det gunstig at hengeren har stive fjærer og at lasten sitter fast, så unngår man ihvertfall at den krenger eller forsterker bevegelsen nevneverdig.
Bilen oppå aner fred og ingen fare før hengeren skifter retning, først da begynner bilens hjuloppheng å jobbe (krenge). Når så hengeren skifter retning igjen får den seg en overraskelse og vil krenge enda mer andre veien. Høres det gunstig ut kontra at et (stivt) hjuloppheng tar seg av jobben?
Gamle folkevogner er dårlige eksempel siden de er relativt stive og lette.
For å gjøre det mer billedlig kan du se for deg en Cadillac på 2000kg med myke fjærer. Du har ikke lyst til å kaste den frem og tilbake med brå bevegelser..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: ragazzatanovember 01, 2013, 00:23:13 am
Baneslutt underholdning på scc neste år ? ei slalomløype vil vel avgjøre dette en gang for alle

Dette støtter jeg :)
Virkelig på tide å vise folket noen praktiske eksempler her


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: H-MEKnovember 01, 2013, 00:27:10 am
Søkt ei god stund etter en artikkel som omhandlet kulevekt, men greier ikke finne den igjen.
I den artikkelen hadde de testa forandringene i kulevekt med stum og fjærende bil på hengeren. Der konkluderte de med at det var over dobbelt så hard belastning på kula ved stum last, enn med fjærende på humpete underlag. Belastningen på kula ved tom henger var nesten identisk som med fjærende last.




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlnovember 01, 2013, 01:18:21 am
Det hadde vært spennende å lese den Henning.
Har du noe tips på hva man kan søke på?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: H-MEKnovember 01, 2013, 02:51:53 am
Det hadde vært spennende å lese den Henning.
Har du noe tips på hva man kan søke på?

Ikke noe konkret søkeord, men det som dukker opp i minnet er "Lastavhengig kulevekt" eller noe lignende.
Bladd i div søk i flere timer uten å finne, så lurer på om det kanskje var i ett blad. Var jo ikke akkurat i går jeg leste dette...
Husker at jeg leste på moderspråket, men usikker på hvor testen var gjort.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 01, 2013, 08:06:22 am
Baneslutt underholdning på scc neste år ? ei slalomløype vil vel avgjøre dette en gang for alle

Dette støtter jeg :)
Virkelig på tide å vise folket noen praktiske eksempler her

Jeg stiller og forventer at det vil bli tidtakning  :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: holmsennovember 01, 2013, 08:49:45 am
Kanskje en lokal høgger kan låne bort to like biler til hengermat mot litt reklame ?
Så er det vel bare å finne de to mest ihuga fra hver side slippe til i slalomløypa.
Jeg setter en øl på stumt stroppa laget  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 01, 2013, 09:11:14 am
Baneslutt underholdning på scc neste år ? ei slalomløype vil vel avgjøre dette en gang for alle

Dette støtter jeg :)
Virkelig på tide å vise folket noen praktiske eksempler her

Jeg stiller og forventer at det vil bli tidtakning  :)

En slalomløype på flat asfalt blir vel ikke så veldig spennende, ei heller simulerer det noe særlig gjennomsnittlige Norske kjøreforhold.
Men å kjøre det som en egen klasse i Flugplatz Schmutz Rennen, DET hadde vært spennende!!  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 01, 2013, 09:40:24 am
Jeg skal såklart kjøre min bil med min henger. Noe annet er uaktuelt.

Fra tullprat til noe mer seriøst, jeg ble fortalt av en pålitelig kilde at det etter en dødsulykke med henger i rallymiljøet ble igangsatt en stroppeaksjon. Det ble bygget en ordning på en gaffeltruck/dumper/traktor som gjorde at dem kunne løfte en henger med bil og snu den rundt. Bilen som var stroppet skulle ikke falle av og hvis den gjorde det så var det synd for eieren.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 01, 2013, 10:15:37 am

Riktig at dette har med feil kulevekt å gjøre. Men det har fint lite med fjærsystemet til bilen som står på hengeren å gjøre. Du får detsamme på en vanlig henger hvis du laster feil. Og ikke uvanlig at det skjer. Oftest små hengere som har lesset på lange materialer som stikker alt for langt ut bak hengeren. Da får man helt feil kulevekt og ved litt høy fart begynner dritten å slenge. Har gjort det selv....det også :D

Baktung henger og dermed for lite vekt på kula er en gjenganger ja.
Når man dermed får denne slengingen så er det gunstig at hengeren har stive fjærer og at lasten sitter fast, så unngår man ihvertfall at den krenger eller forsterker bevegelsen nevneverdig.
Bilen oppå aner fred og ingen fare før hengeren skifter retning, først da begynner bilens hjuloppheng å jobbe (krenge). Når så hengeren skifter retning igjen får den seg en overraskelse og vil krenge enda mer andre veien. Høres det gunstig ut kontra at et (stivt) hjuloppheng tar seg av jobben?
Gamle folkevogner er dårlige eksempel siden de er relativt stive og lette.
For å gjøre det mer billedlig kan du se for deg en Cadillac på 2000kg med myke fjærer. Du har ikke lyst til å kaste den frem og tilbake med brå bevegelser..

Det er vel så enkelt at et fjæringssystem alltid er på etterskudd, det kan ikke begynne bevegelsen før etter at hjulet treffer dumpen, to virkende fjæringssystem er enda mer på etterskudd... når man setter en bil oppå en bilhenger, er det ikke bare fjæring som er problemet men du løfter tyngdepunktet MYE på ekvipasjen. Høyt tyngdepunkt, og mye forsinkelse i avfjæring, spesielt sideveis, les unnamanøver, er det siste du ønsker..

Hvis du da tar en kjapp venstre-høyre bevegelse får bilen oppå hengeren skikkelig dreis på venstrebevegelsen i det du er på vei tilbake til høyre... Det at noen tolker dette som et velfungerende system får så være, vi andre mener det er galskap... Min eneste motivasjon på å prøve og forklare folk dette er ikke for å "redde" de og bilene dems, men fra tid til annen møter jeg disse farkostene på veien... altså ren egoisme..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechnovember 01, 2013, 10:42:35 am
å påstå at hjulstropping er galskap  er vel galskap i seg selv.
Hadde det vært galskap hadde det vært forbudt.
også å påstå ,slik det blir referert til her ,att en bilhenger skal ha fjøringsystem  i nærheten av en bil sitt.
det har de ikke desverre. tror vel jeg kan trygt si det er 1/20 del av hva en bil har.
putt det inn i formelene (som aldri kommer) så så spiller det lite rolle og bilens avstemte (fjøring og demping folkens!!)
På min nye Brian James henger den kan man ikke se att man har lastet en bil oppå en gang og høyden fra hjul til skjermer tilsier omtrent null vandring .



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 01, 2013, 10:51:25 am
Hvis jeg forstår deg rett sier du at fjæringssystemet på hengeren er mye stivere en på en bil?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Ivarnovember 01, 2013, 11:03:39 am
En hengers fjøringsystem

Hahaha. Det er jo tilnærmet HELT fraværende!!"

Er ikkje mykje som topper denne tråden!

Dei aller fleste hengarane har torsjonsfjører.........ringer ingen bjeller??
Merker jo at på tom Sika, så er det som å kjøre rundt med ein tom tilhenger i begge endene :D :D

Comfortsonen er med ca 500 kg stumt på planet. Då er ikkje ''fjøringssystemet tilnærmet HELT fraværende''


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechnovember 01, 2013, 11:07:21 am
de fleste har vel gummi klosser.??
men ALT dette har vært oppe før

PS fjører uten dempere er vel ingen succèss


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 01, 2013, 11:09:45 am
På min nye Brian James henger den kan man ikke se att man har lastet en bil oppå en gang og høyden fra hjul til skjermer tilsier omtrent null vandring .

Nettopp derfor valgte jeg Ifor Williams fremfor Brian James.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechnovember 01, 2013, 11:17:04 am
bare derfor du valgte Ifor.??
hvilken model har du KAlle


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 01, 2013, 11:20:39 am
Hvis fjærene på hengeren er mye stivere en fjærene på en bil høres dette veldig fornuftig ut for meg, når tyngdepunktet blir latterilg høyt i forhold til senter påå hjulene er det to ting som trengs, stive fjærer og last som holder seg i ro. Dette handler om plasering av tyngdepunkt og kraft ganger arm.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEnovember 01, 2013, 11:43:00 am
http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html

Lek med tallene: sett en lett masse med svært høy fjærstivhet (henger) og en høy masse med lavere fjærstivhet (bil).
Man finner fort ut at dette ikke er riktig - ting havner i motfase og eksiterer hverandre.

Dempere er en meget viktig del av ligningen ja. Normalt designer man systemene såvidt underdempet. Tenk på at hengerens fjær OG demper er designet for å virke sammen - hva skjer da når man lar bilens systemer jobbe både mot og med hengerens. Har man da fortsatt et riktig tunet henger-avfjæringssystem som er underdempet / kritisk dempet ELLER kan man få både kraftig underdempet OG overdempet mon tro???


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: holmsennovember 01, 2013, 13:57:53 pm
Baneslutt underholdning på scc neste år ? ei slalomløype vil vel avgjøre dette en gang for alle

Dette støtter jeg :)
Virkelig på tide å vise folket noen praktiske eksempler her

Jeg stiller og forventer at det vil bli tidtakning  :)

En slalomløype på flat asfalt blir vel ikke så veldig spennende, ei heller simulerer det noe særlig gjennomsnittlige Norske kjøreforhold.
Men å kjøre det som en egen klasse i Flugplatz Schmutz Rennen, DET hadde vært spennende!!  ;D

Det er jo i en unnamnøvrerings/ slalom situasjon hvor det virkelig vil vise seg hva som er den beste måten å stroppe bilen fast.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: KnastenradUndKnotenblechnovember 01, 2013, 16:00:20 pm
http://www.myphysicslab.com/dbl_spring1.html

Lek med tallene: sett en lett masse med svært høy fjærstivhet (henger) og en høy masse med lavere fjærstivhet (bil).
Man finner fort ut at dette ikke er riktig - ting havner i motfase og eksiterer hverandre.

Dempere er en meget viktig del av ligningen ja. Normalt designer man systemene såvidt underdempet. Tenk på at hengerens fjær OG demper er designet for å virke sammen - hva skjer da når man lar bilens systemer jobbe både mot og med hengerens. Har man da fortsatt et riktig tunet henger-avfjæringssystem som er underdempet / kritisk dempet ELLER kan man få både kraftig underdempet OG overdempet mon tro???

hvorfor ??
fjørene  er jo dempet på bilen .
kan ikke bruke formler for bare fjøring da?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlnovember 01, 2013, 19:32:06 pm
Søkt ei god stund etter en artikkel som omhandlet kulevekt, men greier ikke finne den igjen.
I den artikkelen hadde de testa forandringene i kulevekt med stum og fjærende bil på hengeren. Der konkluderte de med at det var over dobbelt så hard belastning på kula ved stum last, enn med fjærende på humpete underlag. Belastningen på kula ved tom henger var nesten identisk som med fjærende last.




Dette er ved nærmere ettertanke ikke noe som gjelder for bare bilhengere. Både båthengere, varehengere, campingvogner, lifter og combicamper lastes hundre prosent stumt. Så var dette et problem, så hadde vel ikke disse hengerne vært lovlige?

I statene går de lenger, de har ett stag og kjetting opplegg som løfter rumpa på trekkbilen ved å spenne i mot hengeren. Da kan du være sikker på at det er krefter ute å går.

Og hva er feil med det? Det skumleste som finns er et for lavt kuletrykk, så et som kommer og går er i hvertfall ikke bra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 04, 2013, 02:07:23 am

Lastsikring er stadigvekk i media:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10144725



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkennovember 04, 2013, 11:30:12 am
Det hender man ser (eller opplever selv) at en henger får veldig uønsket "sidesleng" bak bilen, dvs kaster seg frem og tilbake. Som oftest et resultat av feil kulevekt. Hengeren slenger litt, bilen oppå med sitt eget fjærsystem forsterker bevegelsene bigtime og så er man i gang. Hver gang hengeren skifter retning møter den beveglsen til bilen.
Ikke ofte man ser dette skje med noe annet enn bilhengere  ;)

Har sett det skje med hestehengere også, er det da hestenes fjærsystem som forsterker bevegelsene?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingnovember 04, 2013, 14:07:23 pm
Det hender man ser (eller opplever selv) at en henger får veldig uønsket "sidesleng" bak bilen, dvs kaster seg frem og tilbake. Som oftest et resultat av feil kulevekt. Hengeren slenger litt, bilen oppå med sitt eget fjærsystem forsterker bevegelsene bigtime og så er man i gang. Hver gang hengeren skifter retning møter den beveglsen til bilen.
Ikke ofte man ser dette skje med noe annet enn bilhengere  ;)

Har sett det skje med hestehengere også, er det da hestenes fjærsystem som forsterker bevegelsene?

Takk. Hester er vel omtrent det eneste i tillegg til biler som transporteres uten å være stumt stroppet til hengeren  ;D

Sa ikke at det ikke skjer med annet enn bilhengere. Det er en bevegelse med opphav i for lite kuletrykk, men den forsterkes veldig av tregheten i bevegelsene til den tunge lasten som ikke er stumt festet til hengeren.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 04, 2013, 14:28:13 pm
Hei hei hei!! Nå må jeg be om at vi holder oss til temaet som gjelder stropping av BIL på henger...om nødvendig kan jeg splitte emnet slik at vi får en egen Stropping av HEST på henger tråd... hehe :D :D ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hulkennovember 04, 2013, 14:31:47 pm
Pluss en for betongklosser, en for "hvitt" treverk og en for impregnert treverk....   ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlnovember 04, 2013, 14:56:40 pm
Gjelder andre fysiske lover for betong, treverk eller hest?
Eller blir det bare for mange ting å betvile på en gang?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlnovember 05, 2013, 18:56:15 pm
Hjuloppheng av gummitorsjonstype. Uten "dempere".
http://m.youtube.com/watch?v=EE2pUGTjCxc


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 06, 2013, 13:07:10 pm
Jeg vet at mange i denne tråden mener at det ikke er noen som helst likhet mellon å sikkre last på båt og på en henger, jeg mener at last skal være i ro uansett hvor den er plasert og tillater meg derfor å gi et lite utdrad fra DNV`s Cargo securing model manual:

Some important sources of danger which can affect the safety of roll on/roll off ships and of persons on them include:

1. Cargo badly stowed or inadequately secured inside or on cargo units.
2. Free surface effects in tank vehicles, tank containers or other bulk units which are slack.
3. Poorly maintained ramps, lifts and stern doors.
4.Poorly maintained or inadequately illuminated decks.
5. Wet decks.
6. Failure to apply brakes correctly.
7. Insufficient or incorrectly applied lashings or the use of lashing equipment of the wrong type or
of inadequate strength with respect to mass and centre of gravity of the cargo unit and the
weather conditions likely to be encountered during the voyage.
8. Free play in the suspension of vehicles.
9. Failure to comply with the stowage, segregation and marking requirements for vehicles carrying dangerous goods.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 06, 2013, 22:25:52 pm
Jeg vet at mange i denne tråden mener at det ikke er noen som helst likhet mellon å sikkre last på båt og på en henger, jeg mener at last skal være i ro uansett hvor den er plasert og tillater meg derfor å gi et lite utdrad fra DNV`s Cargo securing model manual:

Some important sources of danger which can affect the safety of roll on/roll off ships and of persons on them include:

1. Cargo badly stowed or inadequately secured inside or on cargo units.
2. Free surface effects in tank vehicles, tank containers or other bulk units which are slack.
3. Poorly maintained ramps, lifts and stern doors.
4.Poorly maintained or inadequately illuminated decks.
5. Wet decks.
6. Failure to apply brakes correctly.
7. Insufficient or incorrectly applied lashings or the use of lashing equipment of the wrong type or
of inadequate strength with respect to mass and centre of gravity of the cargo unit and the
weather conditions likely to be encountered during the voyage.
8. Free play in the suspension of vehicles.
9. Failure to comply with the stowage, segregation and marking requirements for vehicles carrying dangerous goods.



Hvorfor er du egentlig her på forumet? Har du egen luftkjølt vw/ interessen for disse bilene eller diskuterer du bare stropping?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlonovember 07, 2013, 01:01:19 am
Hjuloppheng av gummitorsjonstype. Uten "dempere".
http://m.youtube.com/watch?v=EE2pUGTjCxc

so var vist ikkje tilhengarprodusentane heilt på bertur likavel.. kven hadde trudd da?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lynetnovember 07, 2013, 01:24:01 am
Gjelder andre fysiske lover for betong, treverk eller hest?
Eller blir det bare for mange ting å betvile på en gang?

Hva med gyngehest? Skal den stroppes i meiene, selv om den allerede er stum? Regnes den som treverk og skal spennes fast, eller hest og kan stå løs?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: folkevognnovember 07, 2013, 08:04:07 am
Jeg vet at mange i denne tråden mener at det ikke er noen som helst likhet mellon å sikkre last på båt og på en henger, jeg mener at last skal være i ro uansett hvor den er plasert og tillater meg derfor å gi et lite utdrad fra DNV`s Cargo securing model manual:

Some important sources of danger which can affect the safety of roll on/roll off ships and of persons on them include:

1. Cargo badly stowed or inadequately secured inside or on cargo units.
2. Free surface effects in tank vehicles, tank containers or other bulk units which are slack.
3. Poorly maintained ramps, lifts and stern doors.
4.Poorly maintained or inadequately illuminated decks.
5. Wet decks.
6. Failure to apply brakes correctly.
7. Insufficient or incorrectly applied lashings or the use of lashing equipment of the wrong type or
of inadequate strength with respect to mass and centre of gravity of the cargo unit and the
weather conditions likely to be encountered during the voyage.
8. Free play in the suspension of vehicles.
9. Failure to comply with the stowage, segregation and marking requirements for vehicles carrying dangerous goods.



Hvorfor er du egentlig her på forumet? Har du egen luftkjølt vw/ interessen for disse bilene eller diskuterer du bare stropping?

Sorry Babelfish, men måten du presenterer ditt innlegg på får det til å fremstå som om du prøver å så tvil ved Tony China sin vw interesse og intensjoner for å være her på forumet. Undertonen din får det til å fremstå som at han er uønsket her fordi han ikke har luftkjølt vw eller interesse for det. Jeg er usikker på om det er ment sånn fra din side, men dette fremstår som en meget dårlig debattteknikk hvor man vrir fokus bort fra tema fordi man ikke har et godt svar til motdebattanten. Jeg er nødvendigvis ikke alltid enig i Tony China sine utsagn eller tilhenger av hans, til tider, krasse fremtoning. MEN, hans interesser knyttet til å være på forumet her er helt irrelevant i forhold til tema i denne diskusjonen.

Folke Vogn


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 07, 2013, 09:39:45 am
 :)
Jeg bare lurer :) Undertoner og usynlige ord mellom linjene driver jeg ikke med, så det jeg skriver er det jeg lurer på. Det jeg stusser over er at det for meg virker som at "kineseren" dukker opp kun når det er diskusjoner her som ikke har noe spesifikt med hobbyen å gjøre. har aldri sett tråder der han/ hun diskuterer diagonaldekk vs. radial, skifte bolt i dørhengsle, hvordan få av tromler bak, hvilket år kom kort rattstamme, dysing av forgassere, synkronisering av gassere etc. Mao. slike ting som har noe med hobbyen å gjøre. Ikke meningen å henge ham ut på noe vis, men jeg rett og slett lurer på om han faktisk er interessert i folkevogn eller bare alt annet :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 07, 2013, 10:27:15 am
Denne liflige videoen fra 1938 videoen viser hvordan en bils understell er designet for å absorbere energien fra humper i veien. Så kan man jo undre på hva som er best egnet til å absorbere energien, bilens understell eller hengerens? Eller begge to sammen..? Jeg kan være enig i at ved en unnamanøver på flatt asfalt underlag så vil nok en stiv henger med stumt stroppet last gi best resultat (samme som en Formel 1 bil vil greie seg best i en unnamanøver kontra en VW boble). Men samme unnamanøver på en humpete vei er jeg ikke så sikker på. Da ønsker man at mest mulig av energien fra humpene blir fjernet slik at hjulene som er i bakken har maksimal kontakt og ikke flyr over humpene slik at hengeren får skrens. Jeg tror at bilens understell vil hjelpe til å absorbere denne energien i et slikt tilfelle. Så er jo utfordringen at man skal ha noe som fungerer optimalt under alle forhold, og det finnes nok ikke. Så en gylden middelvei vil være nødvendig.

http://www.youtube.com/watch?v=yB1WBOhSRfI


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 07, 2013, 11:15:48 am
:)
Jeg bare lurer :) Undertoner og usynlige ord mellom linjene driver jeg ikke med, så det jeg skriver er det jeg lurer på. Det jeg stusser over er at det for meg virker som at "kineseren" dukker opp kun når det er diskusjoner her som ikke har noe spesifikt med hobbyen å gjøre. har aldri sett tråder der han/ hun diskuterer diagonaldekk vs. radial, skifte bolt i dørhengsle, hvordan få av tromler bak, hvilket år kom kort rattstamme, dysing av forgassere, synkronisering av gassere etc. Mao. slike ting som har noe med hobbyen å gjøre. Ikke meningen å henge ham ut på noe vis, men jeg rett og slett lurer på om han faktisk er interessert i folkevogn eller bare alt annet :)

Jeg er så heldig at jeg har en generell interesse for bil, motor mekanikk osv, jeg diskuterer ikke ting jeg selv ikke mener selv å ha greie på, eller interesse av. Min verden av fasinasjon for tekniske ting begrenser seg ikke til VW selv om VW er en del av det. Min utdanning er veldig rettet mot teknikk, motorlære og mekanikk, og jeg har skrudd på alt fra motorer på 2,5 HK til 40.000 HK, både luft og vannkjølt,  forøvrig er jeg vokst opp i baksete på en folkevign.

Ingen ting av dette har en dritt med stropping å gjøre, men jeg føler meg likevel kompetent til å diskutere tema!

Det kunne jo vært spennende å hørt hva som gjør deg til en så jævlig mye mere legitim debatant her inne enn meg?

Mulig du vet mer om askebegere og setebelter gjennom folkevognens historie enn meg, men hva er det som gjør at du kan mere om stropping enn meg? for det er det som er viktig i denne tråden, ikke diagonaldekk og korte rattstammer...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 07, 2013, 11:43:12 am
Denne liflige videoen fra 1938 videoen viser hvordan en bils understell er designet for å absorbere energien fra humper i veien. Så kan man jo undre på hva som er best egnet til å absorbere energien, bilens understell eller hengerens? Eller begge to sammen..? Jeg kan være enig i at ved en unnamanøver på flatt asfalt underlag så vil nok en stiv henger med stumt stroppet last gi best resultat (samme som en Formel 1 bil vil greie seg best i en unnamanøver kontra en VW boble). Men samme unnamanøver på en humpete vei er jeg ikke så sikker på. Da ønsker man at mest mulig av energien fra humpene blir fjernet slik at hjulene som er i bakken har maksimal kontakt og ikke flyr over humpene slik at hengeren får skrens. Jeg tror at bilens understell vil hjelpe til å absorbere denne energien i et slikt tilfelle. Så er jo utfordringen at man skal ha noe som fungerer optimalt under alle forhold, og det finnes nok ikke. Så en gylden middelvei vil være nødvendig.

http://www.youtube.com/watch?v=yB1WBOhSRfI

Nå har du tydeligvis kommet et skritt på veien Berger, BRA! men for meg så virker de som om du setter likhetstegn mellom komfort og kjøreegenskaper. I de fleste tilfellene er helt i hver sin ende av skalaen. Det er mye på en bilhenger som ikke er optimalt for kjøreegenskaper, som feks akselavstand, men jeg tør påstå at rolig last ALLTID vil være det beste, uansett underlag.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERnovember 07, 2013, 11:56:57 am
Denne liflige videoen fra 1938 videoen viser hvordan en bils understell er designet for å absorbere energien fra humper i veien. Så kan man jo undre på hva som er best egnet til å absorbere energien, bilens understell eller hengerens? Eller begge to sammen..? Jeg kan være enig i at ved en unnamanøver på flatt asfalt underlag så vil nok en stiv henger med stumt stroppet last gi best resultat (samme som en Formel 1 bil vil greie seg best i en unnamanøver kontra en VW boble). Men samme unnamanøver på en humpete vei er jeg ikke så sikker på. Da ønsker man at mest mulig av energien fra humpene blir fjernet slik at hjulene som er i bakken har maksimal kontakt og ikke flyr over humpene slik at hengeren får skrens. Jeg tror at bilens understell vil hjelpe til å absorbere denne energien i et slikt tilfelle. Så er jo utfordringen at man skal ha noe som fungerer optimalt under alle forhold, og det finnes nok ikke. Så en gylden middelvei vil være nødvendig.

http://www.youtube.com/watch?v=yB1WBOhSRfI

Nå har du tydeligvis kommet et skritt på veien Berger, BRA! men for meg så virker de som om du setter likhetstegn mellom komfort og kjøreegenskaper. I de fleste tilfellene er helt i hver sin ende av skalaen. Det er mye på en bilhenger som ikke er optimalt for kjøreegenskaper, som feks akselavstand, men jeg tør påstå at rolig last ALLTID vil være det beste, uansett underlag.

Er ikke så låst i tankegangen som du tror ;) Ref tidligere innlegg ett eller annet sted blant disse 38 sidene har jeg før også sagt at jeg tror at ved optimale kjøreforhold så er stum tropping best. Det samme som en F1 bil er best på optimale kjøreforhold. Utfordringen ligger i at svært få Norske veier har optimale kjøreforhold..
Videoen over her illustrerer tydelig at det er en viss sammenheng mellom komfort og kjøreegenskaper også når man ser hvordan hjulene følger bakken mye bedre med et riktig fjæret og dempet understell.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 07, 2013, 12:46:03 pm
:)
Jeg bare lurer :) Undertoner og usynlige ord mellom linjene driver jeg ikke med, så det jeg skriver er det jeg lurer på. Det jeg stusser over er at det for meg virker som at "kineseren" dukker opp kun når det er diskusjoner her som ikke har noe spesifikt med hobbyen å gjøre. har aldri sett tråder der han/ hun diskuterer diagonaldekk vs. radial, skifte bolt i dørhengsle, hvordan få av tromler bak, hvilket år kom kort rattstamme, dysing av forgassere, synkronisering av gassere etc. Mao. slike ting som har noe med hobbyen å gjøre. Ikke meningen å henge ham ut på noe vis, men jeg rett og slett lurer på om han faktisk er interessert i folkevogn eller bare alt annet :)

Jeg er så heldig at jeg har en generell interesse for bil, motor mekanikk osv, jeg diskuterer ikke ting jeg selv ikke mener selv å ha greie på, eller interesse av. Min verden av fasinasjon for tekniske ting begrenser seg ikke til VW selv om VW er en del av det. Min utdanning er veldig rettet mot teknikk, motorlære og mekanikk, og jeg har skrudd på alt fra motorer på 2,5 HK til 40.000 HK, både luft og vannkjølt,  forøvrig er jeg vokst opp i baksete på en folkevign.

Ingen ting av dette har en dritt med stropping å gjøre, men jeg føler meg likevel kompetent til å diskutere tema!

Det kunne jo vært spennende å hørt hva som gjør deg til en så jævlig mye mere legitim debatant her inne enn meg?

Mulig du vet mer om askebegere og setebelter gjennom folkevognens historie enn meg, men hva er det som gjør at du kan mere om stropping enn meg? for det er det som er viktig i denne tråden, ikke diagonaldekk og korte rattstammer...

Slik jeg ser det er det ingenting som tilsier at jeg kan noe du ikke kan eller at den ene har mere rett til noe enn den andre. Jeg bare lurte siden de fleste som kommenter i denne tråden har to hobbyer: Luftkjølt VW og kverulering:-) Og jeg er selv en av disse med kverulering og vw som hobbyer hvis noen lurte:-)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tony Chinanovember 07, 2013, 13:01:59 pm
Når jeg ser hvor mangelfulle basic kunnskaper endel har i en slik tråd som dette, er det mer enn nok grunn til å holde seg unna mange andre diskusjoner. Og når det diskuteres hvilket ditt og datt som kom på en 61 modell boble så er grunnen til min manglende tilstedeværelse det at dette er rett og slett helt ubetydelig for meg..
Om jeg ikke husker feil så har jeg diskutert mye motor, olje, og annet teknisk her opp gjennom årene, men dette forumet er akkurat som andre "nerde" forum.. "det finnes ingen verden utenfor VW og er det mange nok som deler meningen din så er det det som er rett eller sanheten"... Jeg er veldig glad det ikke fantes nettforum på den tiden 99.9% av verdens befolkning mente jorda var flat...

Det er mange her inne som kunne hatt godt av å åpna døra på bobla si...

Men nok om meg, tilbake til stropping..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: P-stopnovember 07, 2013, 14:39:27 pm
Artig dette her med mange gode argumenter for begge deler.
Ett par ? fra en som ikke er fagutdannet.
Med det utvalget av biler som eksisterer, hvordan skal jeg da klare å stroppe stumpt? Må jeg også tappe luft ut av dekkene?
Litt fjæring på bil som ikke er stroppet helt stumpt vil jo belaste stropper veldig eller kroken vil løsne. eller?
Er bilen bygd for off road er det jo lange fjærer,f.eks. Moderne biler har luftfjærer.Mange av disse ryker dersom man belaster dem feil.
Så alternativet med å legge bilen opp ned, men blir ikke stål mot stål veldig glatt?
Som sagt står det i vognkortet på min bil at det kun er lov å feste bilen på henger i hjulene.
Bare noen teite spørsmål som noen kanskje kan svare på. Det å klare å stramme spiralfjærer og dempere helt i bånn kan vel ikke værer bare,bare?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadnovember 07, 2013, 15:22:54 pm
Du behøver ikke stroppe fjæringen til den bunner for å stroppe en bil stumt. Legg klosser mellom feks. rammevanger og hengeren og stropp til ramma treffer klossene. Vips stumt stroppet bil på henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesnovember 11, 2013, 21:49:53 pm
http://www.youtube.com/watch?v=uu45pk9zqQ8    ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 19, 2013, 16:48:40 pm

Kjør på....

En 1953 Pontiac veier ca 2000 kg... og en aksling holder vel fint?

Man bare drar den opp med håndvinsjen til den butter i brakettene mot framhjulene....and off we go.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 21, 2013, 16:31:57 pm

Her er det perfekte test-oppsettet for å endelig sette strek for denne diskusjonen:

Sjekk første minutt av filmen nedenfor!

Et par GoPro på denne saken..og div stroppemetoder....så skulle vi fått sving på sakene tenker jeg.

http://www.youtube.com/watch?v=XcffzI5brfw

Kult!

(Og ja - jeg er opptatt av RC-bil-nostalgi)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEnovember 21, 2013, 22:37:59 pm
De som vil prøve ut praksis på teorien - eller motsatt? Jeg endrer ikke mening...for hva som er best.

Godt nok? Alt er godt nok helt til det bikker over...

http://acoustics.mie.uic.edu/Simulation/Mass_Spring_2DOF.htm


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 28, 2013, 12:37:48 pm
De som vil prøve ut praksis på teorien - eller motsatt? Jeg endrer ikke mening...for hva som er best.

Godt nok? Alt er godt nok helt til det bikker over...

http://acoustics.mie.uic.edu/Simulation/Mass_Spring_2DOF.htm

Takk for denne JTWE ! - tråden bør egentlig slutte her....


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMannovember 28, 2013, 12:39:42 pm

....MEN....siden vi elsker popcorn...så kjører vi på!

Når VW var sikre på at det ikke fantes en eneste hump i veien....ei heller en skarp sving....barre da stroppet de ytterst på akslingene. Dette blir samme stroppemetode som Kalle/BeetleBug/Trond sine USA-braketter.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: TomRnovember 28, 2013, 17:00:18 pm
Legg merke til klossene og - dette er stroppinga som var "malen" på spm ved BE lappen :P


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahlnovember 28, 2013, 17:16:12 pm
Når VW var sikre på at det ikke fantes en eneste hump i veien....ei heller en skarp sving....barre da stroppet de ytterst på akslingene. Dette blir samme stroppemetode som Kalle/BeetleBug/Trond sine USA-braketter.
Skal man først bringe navn inn i eksempler så pass på fakta. Jeg stropper ikke som du nevner her.
Ikke at jeg synes det er noe galt med metoden, men jeg bruker den ikke.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Nordtveitnovember 28, 2013, 17:24:31 pm
Hadde det ikke vert artig å sendt en henvendelse til Mythbusters om å drive litt forsøk da?  ;D så kan man legge ballen død en gang for alle...
Men da blir det jo selvfølgelig ikke noe popcorn fremover.. ;) ??? :o


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugnovember 28, 2013, 18:31:25 pm
Jeg stropper slik bak og kjører flere mil en de aller fleste her inne med bilen på hengeren. Så pass på når dere ser meg på veien  :)



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jærvanovember 28, 2013, 22:06:16 pm
Den udiskutabelt  beste metoden på å frakte en boble fra a til b er å ikke stroppe den i det hele tatt, MEN å kjøre bilen.  :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandynovember 28, 2013, 22:53:32 pm
Den udiskutabelt  beste metoden på å frakte en boble fra a til b er å ikke stroppe den i det hele tatt, MEN å kjøre bilen.  :D

FYYY jerva skal ikke drive med sånt snakk i en stroppe tråd.  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owlnovember 29, 2013, 02:59:53 am
:)

[attachment=1]
  flott brakett  :) dette vil si at man ikke strammer ned fjæringa, men fester hjulet til henger, samme som med hjulstropp :)


Tenkte å lage en slik braket i noe tykkere metall, men denne ser grei ut. Hvor får en kjøpt denne?

Disse er PLENTY tykke nok. Tro meg.

Kontakt Trond Dahl her så har han et lite lager.

Mvh
BB


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetil Limanovember 29, 2013, 09:46:43 am
Jeg stropper stumt når jeg skal kjøre langt på fine veier men stropper i hjulene når jeg kjører korte turer lokalt, om dette er best kan vi diskutere til vi blir grønne men det funker for meg.

På lange motorvei turer foretrekker jeg stumt slik hengeren føles "fastere" på veien, jeg foretrekker også hengere med boggi hjul. Lokalt i byen driter jeg i kjøreegenskaper så lenge det sitter fast.

Bruker som regel en svær Land Cruiser som trekkvogn.

Tror det viktigste i denne stroppediskusjonen er følgende:

1) Bruk gode, feilfrie, stropper
2) Fest stroppene i noe solid som ikke gir etter.
3) Stopp jevnlig, sjekk stroppene og etterstram.


Hørte en historie her om dagen om en ansatt i en premium merkeforhandler i Stavanger som hentet en Lambo på østlandet. På vei til Stavanger røk stroppen(e)? (håper han brukte mer enn en) og lamboen falt av hengeren. Kjipt.

Et annet skrekkeksempel er trailersjåføren som skulle kjøre min ex oval fra Stavanger til Østlandet. Jeg snurra stroppene rundt forstillingen og han hadde ansvaret for å stroppe bak. Han stroppa i jekkfestet  :o
Han lurte på om jeg var rar da jeg sa at man ikke kunne gjøre det og la meg under og surra stroppen rundt torsjonen.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 02, 2013, 02:11:14 am
saksa frå facebooken idag. USA,land of opportunity..


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 02, 2013, 11:35:31 am

HMK-gutta viser vei....slik kan det gjøres på den "militære metoden":



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Turbo Haraunedesember 02, 2013, 14:30:34 pm
saksa frå facebooken idag. USA,land of opportunity..

Med sånn trekkbil trenger du ikke hjul på vogna engang...  8)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 06, 2013, 00:12:12 am
mykje rart på facebook.
galskap i tyskland. "finn 5 feil"  :-\


meir: http://www.schwarzataler-online.at/wordpress/2010/09/audi-schleuderte-vw-pritsche-flog-vom-anhanger/


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 06, 2013, 17:24:31 pm
nå er jeg spent på fasiten på bildet ditt Christer  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlodesember 06, 2013, 18:17:40 pm
har ikkje sett nokon forslag endå:=)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: boble54desember 12, 2013, 09:10:27 am
har ikkje sett nokon forslag endå:=)

T3,n skulle vært rygget på henger,n


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Knechtendesember 12, 2013, 10:42:13 am
Audien er stroppet i tauekroken foran og ikke i hjulene?  ::)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Nordtveitdesember 14, 2013, 13:51:52 pm
fra en facebookside....   :o :-\
[attachment=1]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandydesember 15, 2013, 12:34:54 pm
den henger jo i vinsjen foran. det er jo ikke helt bra.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstaddesember 16, 2013, 09:32:39 am
GOD JUL:-)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandydesember 16, 2013, 17:44:11 pm
Bablefish har du gått tom for popkorn?  ;D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstaddesember 16, 2013, 20:47:35 pm
Bablefish har du gått tom for popkorn?  ;D

Tom for både pågangsmot og popcorn! Har jobbet alt for mye de siste månedene:-(


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 17, 2013, 12:40:23 pm

Pussig det der..... hvis "den svaiende bevegelige" delen av lasten blir for stor og tung....da låser til og med "den profesjonelle transportbransjen" denne bevegeligheten på en forsvarlig måte....

Når "dere" går på transportarbeideopplæring....hvor går grensen for når man "slenger en stropp rundt hjulet"....og når man sikrer lasten ordentlig (som på dette bildet) ?? Går det på "vekt på den bevegelige massen" eller går det på "hvor langt og fort" transporten skal foregå?

HØKT!



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 17, 2013, 12:59:00 pm
Litt vanskelig å se på bildet, er denne stroppet stumt?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owldesember 17, 2013, 13:30:16 pm

Pussig det der..... hvis "den svaiende bevegelige" delen av lasten blir for stor og tung....da låser til og med "den profesjonelle transportbransjen" denne bevegeligheten på en forsvarlig måte....

Når "dere" går på transportarbeideopplæring....hvor går grensen for når man "slenger en stropp rundt hjulet"....og når man sikrer lasten ordentlig (som på dette bildet) ?? Går det på "vekt på den bevegelige massen" eller går det på "hvor langt og fort" transporten skal foregå?

HØKT!

Husk, det der er en vanlig trailer, det er ikke en biltransportgubbe.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: justandydesember 17, 2013, 22:32:18 pm

 

Når "dere" går på transportarbeideopplæring....hvor går grensen for når man "slenger en stropp rundt hjulet"....og når man sikrer lasten ordentlig (som på dette bildet) ?? Går det på "vekt på den bevegelige massen" eller går det på "hvor langt og fort" transporten skal foregå?




jeg jobber som bilberger. da bruker jeg stropper i 2x hjulene når det er personbil. sprinter ol. er det stropper i hjul foran og kjetting rundt bakaksel. da kan du kjære rally med den bak.
biler i brilla blir sikret med 2x kjetting i for/bakstilling. lifter blir alltid sikret med kjetting


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Trond Dahldesember 18, 2013, 12:05:16 pm

 

Når "dere" går på transportarbeideopplæring....hvor går grensen for når man "slenger en stropp rundt hjulet"....og når man sikrer lasten ordentlig (som på dette bildet) ?? Går det på "vekt på den bevegelige massen" eller går det på "hvor langt og fort" transporten skal foregå?




jeg jobber som bilberger. da bruker jeg stropper i 2x hjulene når det er personbil. sprinter ol. er det stropper i hjul foran og kjetting rundt bakaksel. da kan du kjære rally med den bak.
biler i brilla blir sikret med 2x kjetting i for/bakstilling. lifter blir alltid sikret med kjetting
Er det i det hele tatt lovlig (uavhengig om det er best eller ikke) å stroppe i kun to hjul?
Desverre ser jeg hver dag biltransportere med biler som KUN er stroppet i et hjul. Kontoret mitt er i samme bygg som en bilforhandler.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SixGundesember 18, 2013, 15:15:44 pm
...vil påstå at det er like dumt å fingre med mobiltelefon for å ta bilde når man selv kjører... som å stroppe last "feil".


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 18, 2013, 15:25:22 pm
...vil påstå at det er like dumt å fingre med mobiltelefon for å ta bilde når man selv kjører... som å stroppe last "feil".

 :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitMandesember 18, 2013, 15:45:47 pm
...vil påstå at det er like dumt å fingre med mobiltelefon for å ta bilde når man selv kjører... som å stroppe last "feil".

Jeg har blitt "anonym medlem" på facebook....og som Tistlo sier: "da e mykkje rart på fjasboka"...

Så - jeg har ikke tatt bildet (ei heller photoshoppet det....)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesdesember 30, 2013, 21:45:00 pm
Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å stroppe over hjula kan være like bra som i chassiet. Alt kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold osv. Å sammenligne det med hvordan stropping skal utføres i containere som er beregnet for sjøreise er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med vei. (Helt andre krengninger og ytre påkjenninger enn på vei).
Men jeg har ikke mer enn 5år som bilberger og 20år innen transport av tyngere kjøretøy som erfaring. Har aldri mista ett lass eller lignenede, men har fått huden full av kjeft av politi og berger for at jeg hadde stroppa for godt, når jeg gikk rundt og ned ei li på 20-30m og plankelasset ikke hadde flyttet seg en cm. Stropp minst etter krava, men også tilstreklig til at du føler deg trygg på at det du frakter blir stående også hvis du skulle være uheldig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstaddesember 30, 2013, 22:46:02 pm
Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å stroppe over hjula kan være like bra som i chassiet. Alt kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold osv. Å sammenligne det med hvordan stropping skal utføres i containere som er beregnet for sjøreise er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med vei. (Helt andre krengninger og ytre påkjenninger enn på vei).
Men jeg har ikke mer enn 5år som bilberger og 20år innen transport av tyngere kjøretøy som erfaring. Har aldri mista ett lass eller lignenede, men har fått huden full av kjeft av politi og berger for at jeg hadde stroppa for godt, når jeg gikk rundt og ned ei li på 20-30m og plankelasset ikke hadde flyttet seg en cm. Stropp minst etter krava, men også tilstreklig til at du føler deg trygg på at det du frakter blir stående også hvis du skulle være uheldig.

Liker!!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERdesember 30, 2013, 22:52:11 pm
Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å stroppe over hjula kan være like bra som i chassiet. Alt kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold osv. Å sammenligne det med hvordan stropping skal utføres i containere som er beregnet for sjøreise er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med vei. (Helt andre krengninger og ytre påkjenninger enn på vei).
Men jeg har ikke mer enn 5år som bilberger og 20år innen transport av tyngere kjøretøy som erfaring. Har aldri mista ett lass eller lignenede, men har fått huden full av kjeft av politi og berger for at jeg hadde stroppa for godt, når jeg gikk rundt og ned ei li på 20-30m og plankelasset ikke hadde flyttet seg en cm. Stropp minst etter krava, men også tilstreklig til at du føler deg trygg på at det du frakter blir stående også hvis du skulle være uheldig.

Liker!!

Nå får vi en pangstart på 2014!   :D


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: nobrakesdesember 31, 2013, 00:01:08 am
Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å stroppe over hjula kan være like bra som i chassiet. Alt kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold osv. Å sammenligne det med hvordan stropping skal utføres i containere som er beregnet for sjøreise er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med vei. (Helt andre krengninger og ytre påkjenninger enn på vei).
Men jeg har ikke mer enn 5år som bilberger og 20år innen transport av tyngere kjøretøy som erfaring. Har aldri mista ett lass eller lignenede, men har fått huden full av kjeft av politi og berger for at jeg hadde stroppa for godt, når jeg gikk rundt og ned ei li på 20-30m og plankelasset ikke hadde flyttet seg en cm. Stropp minst etter krava, men også tilstreklig til at du føler deg trygg på at det du frakter blir stående også hvis du skulle være uheldig.

Liker!!

Nå får vi en pangstart på 2014!   :D


(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/tumbsup_zpsd2582d79.png) (http://s27.photobucket.com/user/ingenbremser/media/tumbsup_zpsd2582d79.png.html)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BeetleBugdesember 31, 2013, 12:48:41 pm
Mitt siste bidrag i denne tråden for i år;

Satt å så på en dokumentar om store oppfinnelser og temaet var samlebåndet og serieproduksjon. En liten bit ut så var det flere snutter fra VW fabrikken hvor dem kjørte ut ferdige biler og busser på store lastebiler. Og hvor var dem stroppet? I hjula.

-BB-


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengjanuar 03, 2014, 02:19:51 am
Får vel dra igang igjen.

http://www.transportutstyr.no/images/Marketing/Norwegian/Produkter/Lastsikring/Sikring_av_last/VEILEDNING_lastsikring.pdf



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 03, 2014, 17:16:25 pm
Selv om en bok en gang i tiden, fordi det passet dem, sa at jorda var flat... så var den jammen rund likevel.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengjanuar 04, 2014, 13:19:59 pm
JTWE - Selv om en bok sier at jeg og andre tar feil og du riktig. Så er det nå dette vi lærer ang lastsikring på CE lappen. så da får vi vel si at det er riktig. Men hva vet vel jeg, Mulig du sitter i skrivende stund og reviderer regelverket sammen med samferdselsdepartementet.

Dere som sikrer stumt får gjøre det og så får vi "trafikk" farlige stroppe ihjul, for det hjelper jo tydeligvis ikke og framlegge dok. på hva regelverk og opplærings steder lærer sine elever, vi er og blir idioter i dine øyne.

men med mindre dere kommer med noe papir som sier at " Ja, Det skal stroppes stumt langs vei"  og det er regelverket som klapp igjen.
Ikke kom med det møle om at det stropper stumpt på Jernbane og båt transport. Det er ikke det som er tema. og ja det fins vel alltid bedre måter.

Vi KAN stroppe stumt med kjetting i understell.

Men da kommer det et spørsmål til. Hvis du kjøperen helt ny bil til X antall tusen kr. hadde du vært fornøyd at transportør hadde hukket kjettinger i understell og ødelagt lakk og understellsbehandling? Hvem skal betale for det? Transportører vil ikke ta regningen, siden regelverket sier at det er i henhold å stroppe til hjul.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 04, 2014, 22:49:55 pm

Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å drikke litt før man kjører kan være like bra som å være helt edru. Hvor mye man kan drikke kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold, osv. Å sammenligne med hvor mye som kan drekkes om man skal føre båt er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med bil. (Helt annet type ratt på en båt sammenliknet med bil).

Godt Nytt Stroppeår!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Bugarellajanuar 05, 2014, 00:13:49 am

Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å drikke litt før man kjører kan være like bra som å være helt edru. Hvor mye man kan drikke kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold, osv. Å sammenligne med hvor mye som kan drekkes om man skal føre båt er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med bil. (Helt annet type ratt på en båt sammenliknet med bil).

Godt Nytt Stroppeår!

HØKT!


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Eikstadjanuar 05, 2014, 00:39:07 am
Da konkluderer jeg med følgende:

-Folk med dårlig psyke, tynnslitte nerver og bedrevitere stropper stumt.
-Resten av folket følger opplæringsboka/ loven og stropper i hjulene.

Nice :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 07, 2014, 22:30:43 pm

Mange kokker og jævla mye søl på denna tråden gitt. Det er ikke no firkanta fasit på detta problemet. Å drikke litt før man kjører kan være like bra som å være helt edru. Hvor mye man kan drikke kommer an på type bil, veistandar på strekningen, føreforhold, osv. Å sammenligne med hvor mye som kan drekkes om man skal føre båt er tullete, for det er ikke sammenligningsbart med bil. (Helt annet type ratt på en båt sammenliknet med bil).

Godt Nytt Stroppeår!
Jaggu skal jeg fortsette å stroppe som jeg har gjort i alle år, for jeg har ikke mista noe som jeg har frakta ennå. Og har stort sett ikke vært sinke eller rundingsbøye i trafikken heller. Men siden du har så jævla greie på det, så burde du dra rundt i landet og holde stroppekurs, for de som holder disse i dag og har mange års erfaring er tydeligvis tullinger i dine øyne.
Men har ett spørsmål til deg: hvis man har en kasse som veier 50kg og en som veier 5tonn plassert på en plan og man skrer planen mer og mer feks sideveis. Hvem vil falle av først? Ingen av kassene er stroppet i dette tilfelle.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Kjetil Limajanuar 07, 2014, 22:49:22 pm
De faller samtidig i.h.t. Klasse 2 boka.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 00:20:00 am
De som stropper etter boka er lure - for da kan de ikke bli "tatt" for noe.

De som hevder at boka er beste metode rent fysisk - de må gjerne hevde det. Og det kan sikkert stemme for en gitt kombinasjon av hengervekt, hengerfjæring, bilvekt, bilfjæring og eskitasjonsforløp... men de som vil ha et forutsigbart system ville stemt på stum last.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: RødeBaronjanuar 08, 2014, 01:19:37 am
Hei, jeg er Røde Baron, jeg stropper stumt.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojanuar 08, 2014, 02:01:57 am
Hugs å føra da inn på CVen din :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: RødeBaronjanuar 08, 2014, 02:38:06 am
nei tistlo, det fører kun til debatt, og en stroppediskusjon er ikke det en vil gå innpå i en jobbsøkersituasjon.. greit å bli ferdig kjapt.

stropper stumt fordi jeg er en kontrollfreak..    men når det er sagt så er begge metoder bra nok.

stropp nytt år.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 10:40:22 am
De faller samtidig i.h.t. Klasse 2 boka.
Riktig. De faller av samtidig.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: SplitManjanuar 08, 2014, 10:45:32 am

Denne er egentlig ikke relatert til tema...men den er jo stroppet. Utover det er den utrolig ..... svensk.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 11:00:21 am
De som stropper etter boka er lure - for da kan de ikke bli "tatt" for noe.

De som hevder at boka er beste metode rent fysisk - de må gjerne hevde det. Og det kan sikkert stemme for en gitt kombinasjon av hengervekt, hengerfjæring, bilvekt, bilfjæring og eskitasjonsforløp... men de som vil ha et forutsigbart system ville stemt på stum last.
Delevis rett, men om "lasset" flytter seg hvis du skulle være uheldig, må du regne med at de belønner deg med ei bot for ikke å ha sikret lasset tilstrekkelig. Det skal ikke flytte på seg uansett. Derfor er minste kravet det som står i lovboka, men hindrer deg ikke å stroppe utover dette. Men de som velger og ikke stroppe etter minste kravet har bare usansynlig bedre råd enn oss andre for de behøver ikke være uheldige, bare bli stoppet for å få belønning fra den norske stat. Og ved ett uhell få førerkortet automatisk beslaglagt. Men selvfølgelig viktigere og vise at du tror du vet bedre enn myndighetene, enn å beholde førerkortet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 08, 2014, 11:31:40 am
Hvordan foretrekker du å frakte to tonn med våt sand Even? Du har to alternativer, enten å fylle det inn gjennom takluka på en Range Rover av gammel årgang, selvfølgelig stroppet i hjulene. Eller i ei kasse (som veier det samme som bilen) stroppet rett i planet?
Og glem å kjøre dette på en svintung lastebil, du skal kjøre det på en henger med egenvekt 600 kg.

Hvilken av disse alternativene foretrekker du å ta elgtesten med?

PS Jeg så Hellik Teigen frakte masse flatklemte bilvrak i fjor høst, han lå ann til en saftig bot...


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 12:00:18 pm
"I lasterom som er avgrenset både til sidene og oppover, kan kjøretøy som er plassert mellom andre kjøretøyer transporteres uten å være surret, men stengning av et slik plassert kjøretøy er nødvendig"

Står dette stille når uhellet er ute? Kan man straffes for å følge bestemmelsene?









Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 13:58:17 pm
Hvordan foretrekker du å frakte to tonn med våt sand Even? Du har to alternativer, enten å fylle det inn gjennom takluka på en Range Rover av gammel årgang, selvfølgelig stroppet i hjulene. Eller i ei kasse (som veier det samme som bilen) stroppet rett i planet?
Og glem å kjøre dette på en svintung lastebil, du skal kjøre det på en henger med egenvekt 600 kg.

Hvilken av disse alternativene foretrekker du å ta elgtesten med?

PS Jeg så Hellik Teigen frakte masse flatklemte bilvrak i fjor høst, han lå ann til en saftig bot...
[/quote
Regelverket er uhyre enkelt der. Sand, grus osv har godkjent sikring med pressenning eller nett slik at lass ikke skal falle av. Dette er det ingen som følger, men hvis du har ett lass med pukk og det kommer en stein fra lasset og treffer bilen bak såer du faktisk erstattningspliktig. Og en stein kan "fly" langt hvis du holder 60km i timen. At ei pressening holder ved en velt vet vi jo at den ikke gjør, men velter du, eller lasset flytter seg kan jeg forsikre deg om at de høye herrer belønner deg med bot, for uansett argument du har bøtelegger de deg om ikke andre paragrafer, etter paragraf 3. Den bryter du med glans. ]


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 14:06:19 pm
"I lasterom som er avgrenset både til sidene og oppover, kan kjøretøy som er plassert mellom andre kjøretøyer transporteres uten å være surret, men stengning av et slik plassert kjøretøy er nødvendig"

Står dette stille når uhellet er ute? Kan man straffes for å følge bestemmelsene?








Ja desverre. Du kan spørre mange langtransport sjåfører om det. Dette har vært tatt til retten mer enn en gang, og konklusjonen har vært at lasset ikke er tilfredstillende sikret. For en forsrift slår i en annen osv, og det koker ned til tolkningspørsmål, som de forskjellige etatene, har klare rettningslinjer på hvordan de skal tolkes.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 08, 2014, 14:17:56 pm
Så moralen er at så lenge lasten sitter fast på hengeren så havner man ikke i retten. Følger man reglene, og noe løsner, så kan hva som helst skje.

Dette er nøyaktig det samme som det med å kjøre etter forholdene, skjer det noe har du gjort feil.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 14:35:13 pm
Så moralen er at så lenge lasten sitter fast på hengeren så havner man ikke i retten. Følger man reglene, og noe løsner, så kan hva som helst skje.

Dette er nøyaktig det samme som det med å kjøre etter forholdene, skjer det noe har du gjort feil.
Idiotisk, men ja desverre. Vet at bare noen få år bakover, så var det obligatorisk og beslaglegge førerkortet til lastebilsjåføren ved uhell, fordi om regelverket var fulgt. Og regelverket om stropping av lass er likt på liten og stor bil. Akkurat som pr defenisjon er en caravelle med henger ett vogntog, akkurat som en lastebil med henger er det.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 08, 2014, 14:49:57 pm
Så moralen er at så lenge lasten sitter fast på hengeren så havner man ikke i retten. Følger man reglene, og noe løsner, så kan hva som helst skje.

Dette er nøyaktig det samme som det med å kjøre etter forholdene, skjer det noe har du gjort feil.
Idiotisk, men ja desverre. Vet at bare noen få år bakover, så var det obligatorisk og beslaglegge førerkortet til lastebilsjåføren ved uhell, fordi om regelverket var fulgt. Og regelverket om stropping av lass er likt på liten og stor bil. Akkurat som pr defenisjon er en caravelle med henger ett vogntog, akkurat som en lastebil med henger er det.

Takk for bidraget, jeg fikk meg en aha opplevelse der gitt.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 20:20:32 pm
Men vær også oppmerksom på at hvis turen innbefatter ferjetur så skal bilen stroppes etter reglene for sjøreise, opfylles senest på kaia. Er det ikke gjort kan faktisk tollere, sjøfartverket, politiet, mannskapet på ferja eller biltilsynet nekte deg overfart. Ikke mange steder dette blir gjort, men hvis du skal over med strømstad ferja, så vær klar over at det er en nidkjær jævel i det svenske kystfartverket, som er paragrafrytter, og nekter deg lett vidre ferd hvis du ikke gjør som han sier. Nekter du, slutter reisen din der og da den veien. Han sjekker også om du tilfredstiller kravet langs vei, og har myndighet til og nekte deg å kjøre vidre også på veien.
Så velkommen til problemene som langtransport sjåførene har daglig, og har hatt lenge.



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 20:30:28 pm
"I lasterom som er avgrenset både til sidene og oppover, kan kjøretøy som er plassert mellom andre kjøretøyer transporteres uten å være surret, men stengning av et slik plassert kjøretøy er nødvendig"

Står dette stille når uhellet er ute? Kan man straffes for å følge bestemmelsene?








Ja desverre. Du kan spørre mange langtransport sjåfører om det. Dette har vært tatt til retten mer enn en gang, og konklusjonen har vært at lasset ikke er tilfredstillende sikret. For en forsrift slår i en annen osv, og det koker ned til tolkningspørsmål, som de forskjellige etatene, har klare rettningslinjer på hvordan de skal tolkes.


Men da finnes det jo noen andre regler som overgår tidligere nevnte - og hvor står disse? Dette gjør meg litt nsygjerrig... selv om det er på siden av hvordan biler skal stroppes på henger.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 20:54:52 pm
Er ikke alt som er best på nett. For å få fullstendig oversikt der, burde du ta kontakt med veidirektoratet og kjøpe forsriftboka om stropping. Men med tolknings suplemanget. Den er vel på ca 300 sider. Men om lasset flytter seg, så bryter du paragraf 3 i veitrafikkloven HVA regelen så det koster etter. Det er den strengeste paragrafen og den slår ihjel alle andre. Her som over alt ellers så er det strengeste paragraf som gjelder. I så godt som alle førerkort beslag i dette landet er det vist til at paragraf 3 ikke er ivaretatt. Står mange andre paragrafer også i de forskjellige tilfellene, men paragraf 3 er så å si alltid med. Så du må gjerne kverulere så mye du vil her, men du kommer ikke noe vei med det.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 21:07:32 pm
Det står eksplisitt andre steder enn i nevnte paragraft at last ikke skal kunne falle av.

§ 3.Grunnregler for trafikk.
Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.
Vegfarende skal også vise hensyn mot dem som bor eller oppholder seg ved vegen.
0    Endret ved lov 4 juli 1991 nr. 49.


Denne er ikke isolert for lastsikring - men gjelder som en generell regel som går på alt i trafikken. Og det er ikke for å kverulere, men for å forstå regelverket.

Sikring av last dekkes av følgende:

§ 3-2.Plassering og sikring av gods
3.    Godset skal være sikret slik at det ikke volder skade eller fare, sleper på vegen, faller av kjøretøyet eller framkaller unødig støy.

§ 3-3.Nærmere om sikring av gods
2.    Under transport skal gods på kjøretøy være sikret slik at ingen del av godset kan forskyve seg eller falle av.
Sikring skal minst kunne tåle følgende krefter:
a)    Framover langs kjøretøyet: Kraft lik hele godsets vekt.
b)    Bakover og på tvers av kjøretøyet: Kraft lik halve godsets vekt.
c)    Framover langs tilhenger trukket av traktor eller motorredskap som er konstruert for fart ikke over 30 km/t: Kraft lik halve godsets vekt.
Gods skal være sikret ved låsing, stenging eller surring eller ved kombinasjon av disse metoder. Gods kan være sikret på annen måte hvis det ved beregninger eller praktiske prøver kan sannsynliggjøres at den anvendte metode oppfyller kravene i denne paragraf.
Hvis det er mulig på grunn av godsets beskaffenhet og dimensjoner, skal surring på kjøretøy med åpent godsrom anbringes innenfor sidelemmer eller liknende. Er dette ikke mulig, må alle deler av surringen være festet slik at løse ender ikke kan skade annen trafikant.


§ 23.Ansvar for kjøretøyets stand m.m.
Før kjøringen begynner, skal føreren forvisse seg om at kjøretøyet er i forsvarlig og forskriftsmessig stand og at det er forsvarlig og forskriftsmessig lastet. Han skal sørge for at kjøretøyet også under bruken er i forsvarlig stand og forsvarlig lastet.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 21:12:29 pm
Nevnte EU-regler er grei referanse; de norske er en adopsjon: kapittel 7.11. Transport of cars, vans and small
trailers.

http://ec.europa.eu/transport/road_safety/vehicles/doc/cargo_securing_guidelines_en.pdf#


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 21:33:26 pm
Det står eksplisitt andre steder enn i nevnte paragraft at last ikke skal kunne falle av.

§ 3.Grunnregler for trafikk.
Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.
Vegfarende skal også vise hensyn mot dem som bor eller oppholder seg ved vegen.
0    Endret ved lov 4 juli 1991 nr. 49.


Denne er ikke isolert for lastsikring - men gjelder som en generell regel som går på alt i trafikken. Og det er ikke for å kverulere, men for å forstå regelverket.

Sikring av last dekkes av følgende:

§ 3-2.Plassering og sikring av gods
3.    Godset skal være sikret slik at det ikke volder skade eller fare, sleper på vegen, faller av kjøretøyet eller framkaller unødig støy.

§ 3-3.Nærmere om sikring av gods
2.    Under transport skal gods på kjøretøy være sikret slik at ingen del av godset kan forskyve seg eller falle av.
Sikring skal minst kunne tåle følgende krefter:
a)    Framover langs kjøretøyet: Kraft lik hele godsets vekt.
b)    Bakover og på tvers av kjøretøyet: Kraft lik halve godsets vekt.
c)    Framover langs tilhenger trukket av traktor eller motorredskap som er konstruert for fart ikke over 30 km/t: Kraft lik halve godsets vekt.
Gods skal være sikret ved låsing, stenging eller surring eller ved kombinasjon av disse metoder. Gods kan være sikret på annen måte hvis det ved beregninger eller praktiske prøver kan sannsynliggjøres at den anvendte metode oppfyller kravene i denne paragraf.
Hvis det er mulig på grunn av godsets beskaffenhet og dimensjoner, skal surring på kjøretøy med åpent godsrom anbringes innenfor sidelemmer eller liknende. Er dette ikke mulig, må alle deler av surringen være festet slik at løse ender ikke kan skade annen trafikant.


§ 23.Ansvar for kjøretøyets stand m.m.
Før kjøringen begynner, skal føreren forvisse seg om at kjøretøyet er i forsvarlig og forskriftsmessig stand og at det er forsvarlig og forskriftsmessig lastet. Han skal sørge for at kjøretøyet også under bruken er i forsvarlig stand og forsvarlig lastet.


Har ikke sagt at paragraf 3 er isolert mot stropping, for det vet jeg mer enn middels godt. Jeg er født og oppvokst med veitrafikkloven i huset, med en mor som sjåførlærer siden 70 tallet, en far og en storebror som er og har vært yrkessjåfører og 25år som sjåfør/yrkessjåfør. Så har vel satt meg litt mer enn middels inn i dette. Pluss all erfaring med etatene når det gjelder dette. Ikke tru at dissa som har laga dette regelverket ikke kan jobben sin, for den er utarbeidet med hjelp av bransjene som er mest borti detta. De fleste som har vært med der har nok rygga mer i livet sitt enn de fleste her inne har kjørt fremover både med og uten lass. Men hvis du vil skjønne lovverket hvorfor melder du deg ikke på ett stroppekurs som blir arrangert rundt om i landet, og stiller dem alle mulige spørsmål, har aldri hørt de er svar skyldig. Og gidd og få papirutgaven av forskriftene i stedet for nett. Lovdata er bra, men ikke bra nok.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 21:47:35 pm
Nevnte EU-regler er grei referanse; de norske er en adopsjon: kapittel 7.11. Transport of cars, vans and small
trailers.

http://ec.europa.eu/transport/road_safety/vehicles/doc/cargo_securing_guidelines_en.pdf#
Hvis du ser på hele eu direktivet som omhandler stropping, så er det på mellom 1200-1500 sider. Trur du at loverket er mye mer omfattene enn det vi får?? Utgavene som ligger på nett og de vi får kjøpt er sterkt reduserte og er minstekrava til stropping.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 22:34:19 pm
Jeg ser at det er guidelines - og vet så klart at det ligger mye mer bak.

Sikker lasting handler om fysikk - det også denne tråden handler om. Og konklusjonen består i mine øyne - stum lasting er det beste.
Stroppe i hjulene er godt nok så lenge man ikke havner i vanskelige situasjoner. Alt er godt nok til det ikke er er det plutselig...




Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 08, 2014, 22:59:51 pm
Jeg ser at det er guidelines - og vet så klart at det ligger mye mer bak.

Sikker lasting handler om fysikk - det også denne tråden handler om. Og konklusjonen består i mine øyne - stum lasting er det beste.
Stroppe i hjulene er godt nok så lenge man ikke havner i vanskelige situasjoner. Alt er godt nok til det ikke er er det plutselig...




Og igjen da, som jeg skrev i første innlegget, stropp MINST etter krava, ingen nekter deg og stroppe chassiet i tillegg, men kravet er på 2 hjul. Hvis du driter i kravet er du idiot for det er å erte på seg bøter. Det ER du som avgjør hvor mye du vil stroppe bilen UTOVER kravet, men mitt råd er at du stropper nok til at det du frakter ikke flytter seg, eller detter av plan uansett hva som skjer. Da får du minst mulig trøbbel med etatene som faktisk sitter med makta på om du får kjøre vidre eller hvis det er mulig. De bestemmer også om du mister førerkortet eller ikke. Ha det i bakhue så går det så meget bedre skal du se


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: JTWEjanuar 08, 2014, 23:55:00 pm
Even: jeg er helt enig med deg. Stropp så man ikke blir tatt for å ha gjort noe galt. Men vit hva som er riktig også - og ikke tro at siden hjulene sitter fast er det likegyldig at det danser et tonn halvannet stål oppå fjøringen sin... Det er hva tråden egentlig handler om.

Mon tro hva slags pappeske Amazon bruker - på tide å oppgradere tråden?

http://e24.no/bil/her-leverer-amazon-bil-i-pappeske/22708631

(http://static.e24.no/drpublish/images/article/2014/01/08/22708632/1/990/2037928.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Landmannjanuar 09, 2014, 00:36:05 am
Det er et helt ukjent begrep som noen referer til her "å stroppe etter minstekravet".

Kontrollmyndighetene forholder seg til førerplikten hva angår kontroll før oppstart og under kjøring med  motorvogn.

Vegtrafikkloven sier i § 23
Før kjøringen begynner, skal føreren forvisse seg om at kjøretøyet er ..... forsvarlig og forskriftsmessig lastet. Han skal sørge for at kjøretøyet også under bruken er ..... forsvarlig lastet.


I praksis skulle dette for eksempel kunne bety at hjulstropping skulle holde langt og lenge når du kjører rolig på E6'n rett nord for Oslo. Når du beveger deg over på svingete bygdeveger med telehiv og svinger - og Bobla, som du for anledningen har utstyrt med selvlaget takboks fylt opp av svigerfars elgkjøttruller i 75 kiloklassen, begynner å sette hele biltransporteren i pendling pga uavfjæret masse - og hele ekvipasjen ender i fronten på den møtende Amazonen - ja, da var du forsvarlig lastet på Grünerløkka, men ikke i Hurdal i møtet med Amazonen.

Avslutningsvis: kontrollmyndigheten sier sjelden hva som er forsvarlig lasting; det er en føreravgjørelse. MEN de sier svært ofte hva som er uforsvarlig når uhellet er ute - naturlig nok!





Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Landmannjanuar 09, 2014, 00:41:52 am
Men vær også oppmerksom på at hvis turen innbefatter ferjetur så skal bilen stroppes etter reglene for sjøreise, opfylles senest på kaia. Er det ikke gjort kan faktisk tollere, sjøfartverket, politiet, mannskapet på ferja eller biltilsynet nekte deg overfart. Ikke mange steder dette blir gjort, men hvis du skal over med strømstad ferja, så vær klar over at det er en nidkjær jævel i det svenske kystfartverket, som er paragrafrytter, og nekter deg lett vidre ferd hvis du ikke gjør som han sier. Nekter du, slutter reisen din der og da den veien. Han sjekker også om du tilfredstiller kravet langs vei, og har myndighet til og nekte deg å kjøre vidre også på veien.
Så velkommen til problemene som langtransport sjåførene har daglig, og har hatt lenge.



Et godt eksempel på "godkjent stropping" i det ene tilfellet, men ikke i det andre; i fbm overfarten.

Men å presentere dette som et "problem" var å ta hardt i. Det hører med til planlegging av kjøreoppdraget å stroppe etter 'worst case'  ;)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Lars Brattengjanuar 09, 2014, 01:21:50 am
Landmann- det er jo bare ett teit eksempel. Hvis du ekvipasjen begynner og slenge og du krasjer i en amason. Det har ikke direkte noe med stroppinga de. Det har noe med åssen du kjører. Og da er du inne på paragraf 3. H-A-V Hensynsfullt - Aktpågivende - Varsomt.

Det er det samme som å si at man har en bløtkake bak i bilen kjører rett frem på E6 i 100km/t for så og svinge inn på en svingete vei og fortsette i 100km/t og regne med at kaka er ok. Man må kjøre etter forholdene og hva man har i / lastet på bilen.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Påljanuar 09, 2014, 01:36:36 am
(http://s2.quickmeme.com/img/12/125eb92f84f2a6738d3dc6da6341d379f013172421486384878d394f8e539273.jpg)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Tistlojanuar 09, 2014, 01:48:16 am
men mange av oss er er vw-retards,Pål, so da må gå fint

Lars, om hengaren har feil kulevekt og bilen på hengaren danser polka i takt med den ubruklige norske komunale drittvegen og skiten saksar seg og hengaren slenger inn i ein møtande bil. er fortsatt stroppinga likegyldig? sånn mtp bøter og politi so trur eg ikkje sjoføren vil få skryt i eit sånt tilfelle.

men ang bøter, er da faktisk folk som har fått bot for å IKKJE ha stroppa ein bil i hjulene, men stumt via chassis ?? eg tenker som so at ein evt kontrolør/politi langs vegen, gjerne kan ha eit høgare nivå når da gjelder fornuft sånn at han kan sjå for seg at bilen sitter dønn fast og går ingen veg überhaubt. eg har problem med å sjå for meg korleis dei kan skriva ut bot for stum lastsikring..?
ang spørra etter råd på stroppekurs so er da nesten bortkasta, dei fleste kjøyrelerara har liten/null innsikt i biltransport på hengar og er egentlig berre grådige monnymakers. men dei kan gjerne sei deg kva regelverket er utan at ein vert noko klokare av da.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 09, 2014, 09:28:40 am
Jeg ser at det er guidelines - og vet så klart at det ligger mye mer bak.

Sikker lasting handler om fysikk - det også denne tråden handler om. Og konklusjonen består i mine øyne - stum lasting er det beste.
Stroppe i hjulene er godt nok så lenge man ikke havner i vanskelige situasjoner. Alt er godt nok til det ikke er er det plutselig...




Og igjen da, som jeg skrev i første innlegget, stropp MINST etter krava, ingen nekter deg og stroppe chassiet i tillegg, men kravet er på 2 hjul. Hvis du driter i kravet er du idiot for det er å erte på seg bøter. Det ER du som avgjør hvor mye du vil stroppe bilen UTOVER kravet, men mitt råd er at du stropper nok til at det du frakter ikke flytter seg, eller detter av plan uansett hva som skjer. Da får du minst mulig trøbbel med etatene som faktisk sitter med makta på om du får kjøre vidre eller hvis det er mulig. De bestemmer også om du mister førerkortet eller ikke. Ha det i bakhue så går det så meget bedre skal du se

Even, vet ikke om du har lest hele denne tråden (i så fall er jeg imponert, det er MANGE sider..), men hva som er regelverket er egentlig litt på siden av diskusjonen. Det vi diskuterer her er hva som gir best kjøreegenskaper for en ekvipasje som består av en trekkbil med bilhenger lastet med en bil, hvor bilen på hengeren enten er bare stroppet i hjulene eller hvor bilen er stroppet stumt til hengeren. Hva er dine erfaringer og meninger rundt dette?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 09, 2014, 11:02:46 am
Det er et helt ukjent begrep som noen referer til her "å stroppe etter minstekravet".

Kontrollmyndighetene forholder seg til førerplikten hva angår kontroll før oppstart og under kjøring med  motorvogn.

Vegtrafikkloven sier i § 23
Før kjøringen begynner, skal føreren forvisse seg om at kjøretøyet er ..... forsvarlig og forskriftsmessig lastet. Han skal sørge for at kjøretøyet også under bruken er ..... forsvarlig lastet.


I praksis skulle dette for eksempel kunne bety at hjulstropping skulle holde langt og lenge når du kjører rolig på E6'n rett nord for Oslo. Når du beveger deg over på svingete bygdeveger med telehiv og svinger - og Bobla, som du for anledningen har utstyrt med selvlaget takboks fylt opp av svigerfars elgkjøttruller i 75 kiloklassen, begynner å sette hele biltransporteren i pendling pga uavfjæret masse - og hele ekvipasjen ender i fronten på den møtende Amazonen - ja, da var du forsvarlig lastet på Grünerløkka, men ikke i Hurdal i møtet med Amazonen.

Avslutningsvis: kontrollmyndigheten sier sjelden hva som er forsvarlig lasting; det er en føreravgjørelse. MEN de sier svært ofte hva som er uforsvarlig når uhellet er ute - naturlig nok!




Forskriftene sier at du skal stroppe etter hjulene, men som jeg skrev tidligere, så er det ingen som nekter deg og stroppe utover det. På grunn av det kommer utrykket "minstekrav". Så enten får du lese inlegga på nytt, med uthvilt gjerne, ellers må jeg jo bare unnskylde at jeg ikke uttrykker meg gramatisk riktig så du kan forstå det.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 09, 2014, 11:14:03 am
Even: jeg er helt enig med deg. Stropp så man ikke blir tatt for å ha gjort noe galt. Men vit hva som er riktig også - og ikke tro at siden hjulene sitter fast er det likegyldig at det danser et tonn halvannet stål oppå fjøringen sin... Det er hva tråden egentlig handler om.

Mon tro hva slags pappeske Amazon bruker - på tide å oppgradere tråden?

http://e24.no/bil/her-leverer-amazon-bil-i-pappeske/22708631

(http://static.e24.no/drpublish/images/article/2014/01/08/22708632/1/990/2037928.jpg)
Og stroppe etter hjula er like riktig som å stroppe utover dette. Å stroppe stumt uten og stroppe hjula, som er forskriften er galt.
Har du sett gravemaskiner bli transportert på maskintraller. Da tenker jeg store. Har  du sett åssen dissa er stroppa (med  kjetting, men samme prinsippet) og drit i at dette er fraktet på lastebil, for samme fysiske lover kommer inn her.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Hot Owljanuar 09, 2014, 11:27:05 am
Å stroppe stumt uten og stroppe hjula, som er forskriften er galt.

Det er ingenting i noen lover som har dukket opp hittils som tyder på at du har rett i det. Med andre ord det er FEIL.
Det står at det er AKSEPTABELT å bare stroppe i hjulene, dvs, ræva løsning men greit nok om du ikke klarer eller har plass til å gjøre det slik som med større hjulgående maskiner. Man må altså ikke bruke løsningen om man gjør det bedre, dvs. stroppe stumt med låst fjæring.

Husk regler er der for å tvinge latmaskene til å sette fast bilen i heletatt, dvs de kommer med de letteste løsningene for at folk skal gidde.
Ja bilen faller av i en ulykke, men de vet de tar deg med paragraf 3 uansett hvis det skjer.

Kravet er at lasten skal sitte fast.

samme fysiske lover kommer inn her.

Ja, men konklusjonen din er helt feil, når lasten veier langt over det dobbelte av det den står på er det MYE mer kritisk at tyngdepunktene er låst til hverandre.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: T-1januar 09, 2014, 11:32:46 am
Kravet er jo enkelt, sikringen skal tåle hele lastens vekt fremover og halve til sidene. Jeg som kjører semi/vogntog ville aldri stroppa stumt. Men lov er det. Her er det sjåføren som avgjør og så lenge kravet om last sikring og ltp (lastens tyngde punkt) følges er det fritt frem for sjåfør.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Rocket-Racingjanuar 09, 2014, 14:26:37 pm
Kravet er jo enkelt, sikringen skal tåle hele lastens vekt fremover og halve til sidene. Jeg som kjører semi/vogntog ville aldri stroppa stumt. Men lov er det. Her er det sjåføren som avgjør og så lenge kravet om last sikring og ltp (lastens tyngde punkt) følges er det fritt frem for sjåfør.

Du kjører semi/vogntog og ville aldri stroppa stumt sier du. All annen last du frakter må nødvendigvis stroppes stumt.
Hva får deg til å ville at akkurat en bil skal kunne stå å jobbe på eget hjuloppheng?
Og hvorfor skal denne lasten på la oss si 1500kg festes dårligere enn du ville festet en pall med 1500kg stål?
Pallen har friksjon mot underlaget og skal stroppes etter boka, dvs med stropper som sikrer den så og så mye fremover, bakover og sidelengs. Bilen derimot har hjul, en genial oppfinnelse som gjør det lett å flytte på tunge ting.
Den har med andre ord mye mer lyst til å flytte seg enn pallen. Men her holder det altså å feste et par av hjula..  ???



Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Landmannjanuar 09, 2014, 14:40:02 pm
Landmann- det er jo bare ett teit eksempel. Hvis du ekvipasjen begynner og slenge og du krasjer i en amason. Det har ikke direkte noe med stroppinga de. Det har noe med åssen du kjører. Og da er du inne på paragraf 3. H-A-V Hensynsfullt - Aktpågivende - Varsomt.

Det er det samme som å si at man har en bløtkake bak i bilen kjører rett frem på E6 i 100km/t for så og svinge inn på en svingete vei og fortsette i 100km/t og regne med at kaka er ok. Man må kjøre etter forholdene og hva man har i / lastet på bilen.

 ;D dette eksempelet skjønte du ikke filla av .. hæ!

Selvfølgelig handler det om stropping, det handler om hva som er låst og hva som beveger seg - og det handler om hva som er forsvarlig! Jeg synes eksempelet med fergeoverfarten er god: det forteller at du kan stroppe korrekt på landevegen, men vil kunne bli tilrettevist ombord på båten .... ja riktig, fordi "kjøreforholdene der" er vesentlig forskjellig fra landjorda. Og - det handler selvfølgelig slik som mange rett påpeker om "stumt eller bevegelig massepunkt".

BTW - jeg synes dette er en interessant tråd: det finnes et regelverk både for stropping - og finnes et regelverk for sjåføransvar - og det finnes fysiske forhold som setter begge disse på prøve.

(Heldigvis er vi på www.... og ingen kan gi hverandre blåøye  ;D ;D )


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: BERGERjanuar 09, 2014, 14:48:20 pm
Landmann- det er jo bare ett teit eksempel. Hvis du ekvipasjen begynner og slenge og du krasjer i en amason. Det har ikke direkte noe med stroppinga de. Det har noe med åssen du kjører. Og da er du inne på paragraf 3. H-A-V Hensynsfullt - Aktpågivende - Varsomt.

Det er det samme som å si at man har en bløtkake bak i bilen kjører rett frem på E6 i 100km/t for så og svinge inn på en svingete vei og fortsette i 100km/t og regne med at kaka er ok. Man må kjøre etter forholdene og hva man har i / lastet på bilen.

 ;D dette eksempelet skjønte du ikke filla av .. hæ!

Selvfølgelig handler det om stropping, det handler om hva som er låst og hva som beveger seg - og det handler om hva som er forsvarlig! Jeg synes eksempelet med fergeoverfarten er god: det forteller at du kan stroppe korrekt på landevegen, men vil kunne bli tilrettevist ombord på båten .... ja riktig, fordi "kjøreforholdene der" er vesentlig forskjellig fra landjorda. Og - det handler selvfølgelig slik som mange rett påpeker om "stumt eller bevegelig massepunkt".

BTW - jeg synes dette er en interessant tråd: det finnes et regelverk både for stropping - og finnes et regelverk for sjåføransvar - og det finnes fysiske forhold som setter begge disse på prøve.

(Heldigvis er vi på www.... og ingen kan gi hverandre blåøye  ;D ;D )

Det her med fergeoverfart blir jo bare usannsynlig dustete hvis det er snakk om en vanlig bilferge. Hvorfor skal plutselig bilen på hengeren festes annerledes enn alle de andre bilene på fergen (har aldri opplevd at de stropper fast bilene stumt på en vanlig bilferge ala Strømstadfergen)??


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 09, 2014, 15:01:46 pm


Ja, men konklusjonen din er helt feil, når lasten veier langt over det dobbelte av det den står på er det MYE mer kritisk at tyngdepunktene er låst til hverandre.
[/quote]

 Så du mener med andre ord at gravere ikke kan veie mange ganger mer enn tralla den står på??? Feil som faen Jon Hroar. Ei maskintralle kan være så lett som 12t og jeg har lasta graver lovlig som har veid 30 tonn. 2, 5 ganger vekta av hengeren. Så velkommen teoretikern. Få deg ce lappen, kjør langtransport over en periode og finn ut hvordan det er i praksis.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 09, 2014, 15:06:38 pm
Å stroppe stumt uten og stroppe hjula, som er forskriften er galt.

Det er ingenting i noen lover som har dukket opp hittils som tyder på at du har rett i det. Med andre ord det er FEIL.
Det står at det er AKSEPTABELT å bare stroppe i hjulene, dvs, ræva løsning men greit nok om du ikke klarer eller har plass til å gjøre det slik som med større hjulgående maskiner. Man må altså ikke bruke løsningen om man gjør det bedre, dvs. stroppe stumt med låst fjæring.

Bare ett litet tips... så lenge det står akseptabelt, bør eller lignende så ser myndighetene det som ett krav.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: T-1januar 09, 2014, 15:08:55 pm
Jeg ville aldri brukt tid på og stroppe bil stumt nei. Mer styr da mann ofte må ha kant vinkler, gummi osv til stroppene for og ikke slite de ut. Mindre egnete plasser og stroppe i. Men her er det jo som jeg skriver en vurdering. Jeg vurderer at jeg ikke ville brukt tid og krefter på det når det er bra og mer enn bra og stroppe i hjulene. En stropp kan tåle opptill 5tonn. Da med en i hvert hjul vil ikke bilen flytte seg en cm.. Men jeg kunne i tilegg slengt på flere. Men hvorfor? Men om det hadde vært et knust vrak eller ihjel rustet ville jeg kanskje vurdert noe annet. Men her snakker jeg om det gjennomsnittelige bil og de er lagd for litt bevegelse i understellet. Jeg lar aldri bilen stå i gir, men 4stropper og brekk om det virker.  Jeg har sett dette i praksis på plan bil med tipp som har løfta planet helt opp med bil hengende i kunn to hjul og bilen sto helt fint.

Frakter jeg en truck på 4-5 tonn fks vil jeg laste på andre måter. Men da på grunn av at de har feste muligheter med kroker som er testet og godkjent.

Kjører fort 3-5 store lass hver dag. Alt fra lukket til åpent flak og har tilgode og miste noe. Har også tilgode og få refs i tungbil kontroll så jeg vil vel fortsette og gjøre som jeg gjør og tillære meg mer dokumentert kunskap når jeg har mulighet ;)  men uansett hvor mye det krangles på det er jo loven klar. Så da er det jo opptill hver enkelt og vurdere. :)


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Jesper1201januar 09, 2014, 15:09:36 pm
Husk regler er der for å tvinge latmaskene til å sette fast bilen i heletatt, dvs de kommer med de letteste løsningene for at folk skal gidde.
Ja bilen faller av i en ulykke, men de.....

Hvordan kan du mene at bilen min faller av i en ulykke når den er stroppet med rundslynge rundt alle 4 hjul som trekker hjulene ned i hengeren og med bruddstyrke på 4 tonn pr. stropp?


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 09, 2014, 15:17:01 pm
Kravet er jo enkelt, sikringen skal tåle hele lastens vekt fremover og halve til sidene. Jeg som kjører semi/vogntog ville aldri stroppa stumt. Men lov er det. Her er det sjåføren som avgjør og så lenge kravet om last sikring og ltp (lastens tyngde punkt) følges er det fritt frem for sjåfør.

Du kjører semi/vogntog og ville aldri stroppa stumt sier du. All annen last du frakter må nødvendigvis stroppes stumt.
Hva får deg til å ville at akkurat en bil skal kunne stå å jobbe på eget hjuloppheng?
Og hvorfor skal denne lasten på la oss si 1500kg festes dårligere enn du ville festet en pall med 1500kg stål?
Pallen har friksjon mot underlaget og skal stroppes etter boka, dvs med stropper som sikrer den så og så mye fremover, bakover og sidelengs. Bilen derimot har hjul, en genial oppfinnelse som gjør det lett å flytte på tunge ting.
Den har med andre ord mye mer lyst til å flytte seg enn pallen. Men her holder det altså å feste et par av hjula..  ???


Den skal stroppes like bra som stål, men vet du hvor mye stål som fraktes på veien som ikke er mulig og stroppe stumt? Som jeg sa tidligere så er det ikke noe firkanta fasit på problemet, for det er du som avgjør hvor mye utover anbefalt/akseptabelt/bør osv som står i rettledningene for stropping. Noen her nøyer seg med over hjula andre vil ha det sikrere. Men flytter det seg eller detter av får du mer med etatene og gjøre enn du vil.


Tittel: Sv: Stropping av bil på henger
Skrevet av: Even Kirknesjanuar 09, 2014, 15:20:45 pm