VWNorge

Tråden er splittet fra Tistlo's "bobbletralla!" http://www.vwnorge.no/index.php/topic,20581.0.html (http://www.vwnorge.no/index.php/topic,20581.0.html)

Jeg skjønner jeg stikker hånda inn i et vepsebol nå....men here it goes:

Det er bare Falck og andre som skal gjøre ting super-fort-og-lettvindt.....og de som ikke vet bedre....som stropper en bil i hjulene. Det er totalt idiotisk og helt tullete...selv om veldig mye av verdens festebilpåtilhenger-teknologi er utviklet rundt det.

Det eneste som duger og det eneste som er riktig er en stropp i hvert hjørne av bilen... festet til en solid del av chassiset...og ned i hengeren. Ingen over og ingen ved siden, uansett hva andre sier.

Jeg har stort sett alltid stroppet i torsjonsrørene foran og bak. Da sitter bilen dønn.

Men å feste i hjulene har jeg også gjort - på korte turer i sakte fart.

Du tenker vel på det at da kan bilen få røre litt vel mye på seg og dermed gi noen spennende opplevelser?

Må da spille fint liten rolle om man feks setter bilen i gir og med brekket på for så å stroppe hjula fast til hengeren eller om man tjorer bilen fra noen punkter i hvert hjørne av chassi??? Å stroppe i hjulene vil også til en viss grad hindre hjulene i å bevege seg hvis man feks har en bil med gåent brekk og girkasse. Ville ikke satset på å stroppe noe slikt i fire hjørner for å så kjøre rundt å se på at den danser rundt bak på hengeren. Jeg ville valgt å stole på at de som lager slikt utstyr gjør det riktig. Er tross alt litt av ei mølle disse tingene skal igjenom før de blir godkjent og solgt på markedet. Jeg tar selvfølgelig utgangspunkt i at bilen kan stroppes igjenom huller i felgene... Over og rundt høres idiotisk ut.......

Eg har heller aldri stroppa bilar etter hjula, kun som JTWE seier, på torsionrørene framme og bak.. Men det er på hengarar med heil bunn og masse hol i, ala tysse bilhengar. Denne har omtrent ingenting å festa i bak, men framme har eg jo laga til dei to øyrene på kanten.. Men vist me seier att røve på bilen peker fram, så får eg festa torsionrørene bak der, og framme kan eg berre hekta noko krok rundt begge endar av forstillingen og bak til hjørnene på hengaren somehow.

empi: Eg har tenkt på å festa krokar i hola i felgane, men desverre så er det ikkje alle felgar som har desse hola.. det andre festet eg tenker på er som ein tophatt som ligg oppå dekket og dekker rundt det, ogso går det krokar på kantane langs bana elelr noko sånt

Vepsebol eller ikke, jeg har slike hjulstropper og har benyttet dem uten problemer sålangt. Bilen setter jeg aldri i gir men håndbrekket står på. Lang eller kort tur, sakte eller fort. Bilen står der den har blitt stroppet fast.

Mvh
BB

Har kjørt biltransporter fra Tyskland til Norge.. Så vil påstå eg veit korleis eg fester ein bil :)
Har brukt ein anna versjon av dei som er linka til her. Dei syns eg såg litt simple ut ja..
Med vanlige stropper gjør som følgene:
Blir vanskelig å forklare nøyaktig, men kan gjøre eit forsøk.. Legg stroppa i ei slynge rundt dekket i overkant (ikkje på banen, men på innersida av dekket)
Pass på at den ligger kun på dekket og felgen, ikkje rundt bremeslanger eller andre ting. Fest så endene i kryss ned i ramma på hengeren.. Gjøres dette på alle 4 hjul vil bilen stå 100% stødig. Då alle hjul er låst for bevegelse både frem, bak og innover på hengeren.. Eineste som kan bevege seg er karoseriet som vil bevege seg litt på demperene.. Har sjølv stroppa som dette samtlige gonger eg har kjørt med bil på henger.. Bilen har aldri beveget seg 1cm ut av posisjon på hengeren...

Dette er et vepsebol som er menneske skapt.

Det er nok lett å tro at folk som transportere bil daglig gjør det på den beste måten, men dessverre avviker den beste måten fra den raskeste/enkleste måten.

Om lasten legges død, så kan tilhengerens hjuloppheng gjøre jobben det er designet for.... istedet for at det står et tonn oppå og husker å slenger.

Du hadde nok blitt lagt i jern om lasten din ikke lignet så mye på en bil:
[attachment=1]


Jeg har laget et opplæringsprogram for rederiet Wallenius Willhelmsen om stropping av biler for frakt rundt jorden, de har under 1 promille skader på bilene de frakter, men mer interessant er hva de gjør med all den andre lasten de frakter, det stroppes ned slik at det blir dødvekt av lasten.

Det siste du vil er at bilen skal komme i u-synk med hengeren din... spesielt om hengeren din er på 600 kilo eller deromkring.

Å stroppe en svingaksel boble i hjulene er en spesielt dårlig ide ettersom den vil streve etter å jekke seg opp hver gang hengeren forsvinner ned i et hull...

I USA er det strengt forbudt å stoppe i hjulene, og alle som har blitt kastet av en hest vet hvorfor... det hjelper lite at støvlene sitter fast... ::)

http://www.youtube.com/watch?v=HsfjFnMEVHE

Jeg kommer aldri til å stoppe på den Norske "lovlige" måten da fjerner jeg heller skiltene og frakter bilen som jernskrot til dit jeg skal.

Takk for mykje bra info om stropping!! Og alt tyder på att eg har stroppa bilar fast, på rett måte, frå dag 1 :)

Eg stroppar alltid via torsionsrøyr framme og bak, og strammar so mykje att eg ser att eg trykker ned torsionfjørene/understellet. Då er eg sikker på att bilen heng fast! Men for å få dette til er eg avhengig av å kunna stroppa bilen rett ned mot planet, og det går ikkje på denne hengaren. MEN då håpar og trur eg att eg kan festa stropper rundt samme torsionsrøyr, men istedenfor å stroppa nedover, så stropper eg heller ut i kvart hjørna. Bør vera lika bra det ref. filmen til JHU.

Festlig diskusjon, utrolig hvor morsom retning en diskusjon kan ta når mekanikk og fysikk totalt oversees...  Min stemme går til JHU og SplitMann...

En liten ting, stropper man i chassis må man stramme til fjæringen er i bunn. Ellers kan bile fjære ytterlige og så hopper stroppen av.
For å slippe å bli stoppet langs veien stropper jeg hjulene i tillegg, som et skalkeskjul, selv om bilen sitter i chassis stroppene...

Tist, lag deg noen løkker under motor og rett foran forstillingen, så trekker du stroppene som en "M" 

Ditto, takk for bra svar!

En ting er diskusjonen her inne... men det faktum at 99% av norske biltransportere (enten det er 1-bils Falck-type eller 9-biles semi) fester i hjulene...og enda verre...at det i politiets regler (?) står at forsvarlig sikring av bil på henger er å feste i hjulene....DET er altså helt ubegripelig.

Da jeg var konstruktør hos Ford hadde vi strenge regler rundt designet av "tie down points" som er utsatt for ekstrem testing på alle nye biler. Disse festepunktene i chassiset skal ikke bare tåle at bilcargobåten blir liggende opp ned, festepunktene skal også tåle at en semi-biltransport blir slengt veggimellom. Som JHU skriver er det forbudt å sikre i hjulene på biltransporter i USA - et regelverk som ble innført etter et par hendelser med veltede "car haulers" - hvor 11stk 1-tonns masser fjærer opp og ned i hver sin egenfrekvens - bak på hengeren til en 18-wheeler semi...da kan det ofte bli så som så med kjøreegenskapene og veiholdningen. Selvfølgelig skal man sikre lasten, både den uavfjærede og den avfjærede.

At europeisk veihjelp-bransje stropper i hjulene er kun en lettvindtløsning...like fornuftig som å stroppe fast i dørhåndtaket, som forsåvidt hadde vært enda mer lettvindt, men da kunne man jo skade lakken... Og lobbyvirksomheten til denne bransjen har sørget for at dette er "loven" her i Norge.

En annen ting er at det er de bakerste stroppene som alltid må være sterkest/flest... det er bortimot ingen uhell med biltralle som vil belaste strammebåndene du har pekende fremover foran på hengeren...men de bakerste "får så dem kjenner det" om du skulle få en bråstopp. Tenk på det neste gang du har 2 tynne og 2 tykke stropper...eller bare 3.

Se...ikke en hjulstropp i sikte:

Men i Norge går alt så meget bedre...

Jeg tillater meg å spørre; Hvor mange plasser har du mulighet til å feste en stropp på en boble for å komprimere fjørene?  

Fester du stroppene i forstillingen så får du knapt plass til å presse den rett ned. Fremover går greit men det laster ikke av fjørene. Bak, jeg er åpen for forslag men har vanskelig for å se for meg en festing av stropper som presser bilen ned med mindre du lager en spesialløsning.

Jeg kjører med stropper på alle 4 hjørner og stropper forover og bakover. Det er enkelt og det er lovlig og til nå så har ikke bilen flyttet seg så mye som 1 cm på hengeren. Jeg har også vanskelig for å se at den skal klare å flytte seg hvis det skulle skje et uhell. Noe fjøringsvei å snakke om eksisterer ikke.

Mvh
BB

Hmm, tydeleg att forumet trengte ein tilhengar tråd so alle får rasa ifrå seg om sine stroppesynspunkter :)

Dei fleste/alle har nok noko å lera om stropping ja!

BB: Dersom du har tilhengar med hol/festepunkgt overalt i planet so er det ingen problem å festa ei bobla sånn att du komprimerar fjørane! På forstillingen så er det over nedre torsionrør, på innsida av endeplata, og rett ned på planet på begge sider av forstillingen. Bak er det ein runde rundt torsionsrøret, og so ned på begge sider der og. Har alltid gjort det sånn og bilane har ikkje flytta seg, eller dei har ivertfall ikkje dåtte av hengaren på turen...

Men eg er ganske sikker på att eg har funnet ein bra måte å festa bilane på oppå hengaren so dette ordnar seg!

Henger med eit bilde som viser hengaren eg allti har brukt til å henta bil med. Du ser og att det er stramma nedover fjøringen i alle hjørnar

Utrolig hvordan enkelte nekter å godta fysiske lover, dere skal ha for innsatsen men det er en tapt kamp....

Dette minner meg om en diskusjon jeg hadde med en kompis for noen år siden, han mente det var tull at han ikke hadde lov til å kjøre med mere enn 75 kg på taket.... taket tålte jo mye mere enn det..... han hadde jo også rett i at det er fullt mulig å feste langt over 75 kg så bra at det umulig ville flytte på seg under bråstopp eller unnamanøver. Det fyren alldri forstod var hva som skjedde med tyngdepunktet på bil med last..

Hva er situasjonen før man kjører bilen opp på hengeren? Tom henger har ett gitt tyngdepunkt, det samme har bilen som skal opp på hengeren. Når bilen står oppe på hengeren har kombinasjonen bil/henger fått ett nytt tyngdepunkt.

Hva skjer med tyngdepunktet på kombinasjonen henger/bil når bilen er stroppet i hjulene? Jo, bilen tyngdepunkt er ikke fast i forhold til hengerens.... det danser rundt ettersom bilen fjærer rundt oppe på hengeren...det betyr at kombi henger/bil ikke har et fast tyngdepunkt....det igjen kan få stygge følger.......hvorfor?....... bilen(den som skaper det ustabile tyngdepunktet) er mye tyngere enn hengern.....

På en bergningsbil eller semitralle er vekten av lasten(bilen) iforhold til bergningsbil eller semihenger relativt liten.... altså påvirker dette ekvipasjens kjøreegenskaper vesentlig mindre......


En bil som er stroppet i chassi med fjæringen i bånn er og regne som en "død" last på hengeren, altså mye mer stabil...

Dette har ingenting med om bilen skal løsne fra hengern eller ikke å gjøre....

Forstår alt du skriv, men ein ting lurar eg på; Kva stygge følger kan ein forventa om bilen/lasta fjørar fritt oppå hengaren? Bilen/lasta kan jo ikkje hoppa av hengaren, men den påvirkar jo kjøyreeigenskapane på eit vis. kordan?

Hvis en bil,henger, motorsykkel etc. skal ligge stabilt på veien må de ha et stabilt og helst lavt tyngdepunkt. det betyr "alt" for kjøreegenskapene. En henger med en bil oppå har et høyt tyngdepunkt, det siste ekvipasjen da trenger er at det i tillegg er ustabilt.

Ta en titt inn i en WRC bil engang om du får en sjangs, bare se på en så "ubetydelig" ting som setene, de sitter nesten flatt på gulvet, det bittelille det gjør med tyngdepunktet på bilen det betyr faktisk litt på kjøreegenskapene, når marginene ellers er ørsmå.

Se på tegningen til JHU, tenk deg at bilen veier 500kg og at lasten oppå fjøra veier 1000 kg. Hvilke av de to forslagene ville du kjørt med?
Den tegningen sier egentlig alt.....

Forstillingen kjøper jeg, men hvordan forklarer du at stropping rund torsjonsrøra presser sammen fjøringen? Bildet viser tydelig en bobla som er høy bak. Jeg bare spør for å bli klokere, ikke for å betvile fysiske lover. Noen her danner et bilde av at det dreier seg om en ekstrem forflytting av tyngdepunkt, lang fjøringsvei osv osv. Jeg mener dette er feil. Bobla mi er temmelig stum, den danser ikke på hengeren, den har ikke rørt seg en cm på hengeren og den er stroppet lovlig og forsvarlig.

Utrolig eller ikke..

Det er jommen mye festlige typer på dette forumet!
Først så er det tommelen ned for alle de som feks senker bilene sine og hopper bukk over godkjenningen. For tenk hva som kan hende ved en eventuell ulykke!..... Hvor mange ganger har ikke det vært tatt opp her tidligere. Man må jo følge loven.... Men når det kommer til stropping av bil på henger så er det plutselig tabu å følge loven fordi noen "forståsegpåere" mener det som er annbefalt er feil og at de selv har rett. For å si det som det er,  jeg liker bøter svært dårlig. Derfor stropper jeg heller bilen etter hjulene slik som loven sier før jeg prøver å "klemme" gulvet på bilen fast til hengeren med en teoretisk bedre måte å gjøre tingene på..... Selv om teoretikerstaben her på forumet helt sikkert har rett, velger jeg for å slippe problemer i en eventuell kontroll å stroppe i hjulene. De som kjører så "jævlig" med bil på henger at fjærende last på hengeren er et stort problem burde strengt talt ikke kjøre ekvipasjen i det hele tatt!
Dette blir ca like dumt som at chassiet på bobla mi i følge mange er "livsfarlig og forbudt". Bilen ligger som en klegg rundt svinger i 90+ km/t.... Både på tørt og vått føre. Lovlige orginalbiler med diagonaldekk slipper lenge før 90 på vått føre. Sånn bare for å trekke litt på "forståsegpåerene" ;D

Tok poenget no, Tony. So lavt tyngdepunkt som mulig, og dau last.

BB; Stropper du rundt torsionsrøyret bak, so er det jo logisk att du presser røyret nedover, og då må jo nødvendigvis fjørplatene gå oppover. Eg tar alltid ein ekstra runde med stroppa rundt røyret, på den måten låser eg bilen meir, enn om eg berre hadde lagt stroppa over røyret, for då vil bilen lett kunna flytta på seg ved bråbrems, men om du berre legg stroppa over, so får du jo trykt bilen lenger ned,, men eg trur likavel att det er best med den ekstra runden rundt for å festa bilen skikkele.
Uansett, som du seier, boblene er ikkje dei mest sprettne, ivertfall har ikkje nokon av dei eg har henta vert det. Har gått bra hittil, og det kjem det nok til å gjera. Men ein ting eg ikkje forstår er att det er lovpålagt å stroppa etter hjulene!?! Om eg vert stoppa for ikkje å stroppa etter hjulene so kjem vedkommande politibetjent/vegvesnar til å få ein leksjon om tyngepongt å fysiske lover sø øyrena flagrar, eg tar ikkje imot bøter for feilstropping :)

Mulig det ikke akkurat står i den røde boka at man skal stroppe i hjulene, men går man på teorikurset som nå er obligatorisk for å få E på førerkortet så lærer man at bilen skal stroppes til hengeren via hjulene.

I hjulene eller via hjulene?? Vist loven seier att du skal setta ein krok i hjulet og festa i hengaren so stolar eg ikkje lenger på staten eller kven det no måtte vera som finn på all tullballe i norges lille røde

Hvis man mener at en last som står dønn i ro på hengern kun er teoretisk bedre, enn den samme lasten dansende på 4 fjærer, da føler jeg vel at denne diskusjonen er over..... Det er rart med det, fysiskelover har en tendens til å virke både i teori og praksis, uansett hva små gutter måtte mene..


Lowridermagazine sier forøvrig dette:
Look for proper tie-down points. Is the tie-down point strong enough to hold the load? Vehicles should be tied down at the chassis, with the trailer absorbing any road shocks.

Men hva vet vel dem....

For å hive ild på bålet - teoretisk er det ingen tvil. Men hvor er grensene i praksis? Det raskeste systemet vil jo jobbe, mens det trege vil stå nesten stille - det er jo sånn fjæringen på en bil jobber når den kjører. Karosseriet rekker ikke følge etter fjæringen pga tregheten.

Det blir jo utrolig viktig som JHU sier, at fjøringen er dratt ned i bånn. For hvis ikke kan den slakkes et lite øyeblikk, og det er i hvertfall farlig da man plutselig ikke har noe strekk i stroppene. Og det skal jo en god del kilo til for å dra fjæringen i bånn på en voksen sedan.

jeg kjører daglig hos falck,,og jeg har altid stroppet i hjulene.
vinsjwire i slepe(tauekrok) og stropping av to hjul er tilstrekkelig og godkjent,har aldri sett at lasten har flyttet seg med dette hverken ved bråbremsing eller meget hard kjøring på våre svingete veier...skjønner ikke problemet egentlig.hver stroppe tror jeg er godkjent for 4000 kg

Og hvor mye tror du en gyngende bil påvirker den tunge bergningsbilen din iforhold til en gyngende bil på en henger som veier 500 kg..

teori og praksis er ikke alltid på samme side..... stropp hvordan dere vil ,,, for min del har jeg ALLTID stroppet i hjulene, enten med løkke rundt på baksiden, eller med stropp over dekkbanen i lengderetningen av hjulet.  dere skriver at karosseriet hopper og spretter hvis det ikke der stroppet i bunn av fjæringa (stumt)  men,, det er vel støtdempere på bilene dere forflytter ?? eller ?? på en enakslet henger er det mulig at man kan føle denne "forferdelige" virkningen av å stroppe i hjula, men det kan jeg ikke si for eller imot, da jeg alltid har hatt boggitralle selv(ca 22 år)    at det som gjøres i amerika bestandig er rett og best. kan jeg ikke akkurat forstå at er et argument i denne tråden  , de fester jo bilene med kjettinger ser det ut som på de fleste bilder man ser av bilfrakt på henger...,, PS.. hva skjer hvis det er et snev av fjæringsvei igjen på bilen oppå hengeren? jo da vil stroppene ofte skades/løsne underveis..
min konklusjon, er.. stropp som du vil, bare sørg for at det du har oppå hengeren din sitter skikkelig fast
 ;) god tur..  ;D

Høres ut som en bra konklusjon. Støtter meg til denne!    :)     

som jeg skulle sagt det sjæl
helt enig i den

og så er det noe som kalles fart etter forholdene

Fart etter forholdene er greit...
Forberedt på det uventede er noe annet... unnamanøver med bilhenger i motorvei hastighet... jeg har prøvd... kom ikke på at jeg hadde med bobla før et par minutter etterpå... 1600 kg trekkbil og 1400 kg på hengeren.

På hvert eneste treff man reiser kan man se svingakselbobler på hengere som har jekket seg opp bak... høyere og høyere tyngdepunkt jo lenger man kjører...

Jeg tok E kurs i sommer, ingen sa noenting om at man skulle stroppe i hjulene, men derimot ble det snakket mye om å få lagt "vanlig last" død....  gjelder alt annet enn biler...  ::)

Og nei, ikke alle biler/vrak som blir kjørt på hengere har fullgode støtdempere...

Er egentlig bare teit diskutere dette når folket alt har bestemt seg.... da hjelper det lite med eventuell common sense eller kontinenter i ryggen...

De som skjønner det har alt tatt det til seg... resten, carry on...

jeg er av en annen oppfattning.. ofte går de hånd i hånd, men det er helt sikkert mulighet til å finne eksempler hvor de ikke gjør det.

men når man stiller spørsmålstegn ved tyngdekraften og den virkning på "center of gravity", da langt er man på feil jorde og det hele blir bare meningsløst og tåpelig...

Det er selvfølgelig knakende inndividuelt hva som blir fortalt på teorikurs som holdes av forskjellige personer rundt om i landet. Sikkert litt alla like mange meninger om hvordan man stropper fast bilen her på forumet ;). Når jeg spurte om dette så fikk jeg til svar at det var viktigere at bilen satt FAST på hengeren enn at den satt "stumt" montert. Vi kom inn på dette med stum sikkring av last i forbindelse med sikkring av vanlig last (ting uten fjæring og hjul, som feks lekestue). Jeg ble annbefalt på dette kurset å stroppe i hjulene. Gjerne i alle fire. Og å ha vaieren til vinsjen festet i slepekroken på bilen og sørge for at denne var stram. Jeg lærte også at det var VIKTIG å prøve seg litt forsiktig frem første gang man skulle trekke med bil på henger, da kjøreegenskapene til trekkbilen forandrer seg ganske dramatisk. Jeg har nå drevet med denne "tilhenger med bil på bak bilen" (kampsport?) aktiviteten ganske mange ganger. Og vært ute for div nødbremsaktiviteter, fått sladd på hengeren (med bil på) på is osv osv. Har aldri opplevd at hengeren har hoppet rundt og oppført seg livsfarlig selv om bilen bare har vært stroppet i alle fire hjulene og "sikkret" med vinsjen. Sist som jeg fikk sladd på hengeren var det helt og holdent idioten bak rattet (meg) som var skyld i dette.... Ikke at Polo'n oppå manglet stum stropping til understellet på hengeren.

Har du trekt TOM bil henger noengang? Påvirket det også kjøreegenskapene dramatisk?
Om du merker forskjell mellom å kjøre tom henger eller lastet så er det på høy tid å følge fornuften og stroppe bilen FAST.

Jeg lurer på hvorfor lastebiler som stroppes fast i ferge dekk  SKAL være stroppet i chassi og de MÅ slippe ut all luften i luftfjærene??? Til sjøs er dette et krav!! Det er begrunnet i død last og lavere tyngdepunkt.

De timene med lastelære som det er innen maritim utdanning kommer nok ikke opp mot hva en gjennomsnittlig bergningsbilsjåfør kan, eller hva enkelte har "lært" seg selv....  Vi hadde jo ikke mere enn noen hundre timer i året....

Er det tilfeldig at du KUN skriver i tråder som denne ( der det diskuteres, ertes og småkrangles over en lav sko ;) )??

Det er ikke tilfeldig, tråder som diskuterer temaer jeg ikke har peiling på holder jeg meg unna.... det burde flere ha gjort....

Det er i alle fall meir enn nyanseforskjell på "det gjekk bra" og "det går bra"..

Jepp. Kjørt mye tom henger. Tipper litt av forskjellen i kjøreegenskapene også skyldes at man setter på 700+ kilo på hengeren......

Takk. Da fikk jeg avkreftet det (og bekreftet nok en gang at jeg burde holdt kjeft oftere :P).

Kor vart det av bobletrallo då???

Fant frem pocket utgaven av laste guiden til Wallenius Willhelmsen (frakter 3 millioner biler i året),
[attachment=1]
[attachment=2]
Correct lashings:
[attachment=3]
Stropping av produksjonsnye biler til venstre og bruktbiler uten andre muligheter til høyre:
[attachment=4]
Resten som omhandler ting med hjul går på å stroppe chassis til dekk:
[attachment=5]
[attachment=6]

Men så kommer man til last på hengere, der setter man inn støtter under for at dette ikke skal stå å vogge:
[attachment=7]

Den er der den alltid har vært. Men denne diskusjonen har blitt splittet i to tråder. Så kan du fortsette din :-)

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,20581.0.html

Nå er vi ved kjernen av diskusjonen, hvis tyngdepunktet av henger med og uten last er likt er det INGEN forskjell på kjøreegenskapene den blir bare tyngere å dra.... Men har tyngdepunkter blitt høyere og er ustabilt derimot.....

"Jeg har kjørt uten bilbelte i 20 år nå....og det har gått helt fint. Derfor tenker jeg å fortsette med det"

...det blir på en måte litt det samme. At noe "går bra" er ikke alltid det samme som at ting "er bra".

Merkelig, jeg merker forskjellen på vekten bare i motbakker

Litt drøyt å påstå at tyngden på bilens hengerkule ikke påvirker bilens kjøreegenskaper......

Du VET at du ikke skal ha mer ELLER mindre enn 80 kg på kula?

Prøvd å bremse i nedoverbakke med 1500 kilo koblet til kula bak bilen? Og gjerne med litt sving på kjøpet? Da snakker vi press, vridningskrefter, gynging osv. Nå har ennå ikke jeg sagt at ikke din metode er riktig, for det er den sikkert, men jeg betviler sterkt at man vil merke så kraftig forskjell på om lasten på hengeren står helt stille eller om den bare er festet via hjulene.....

Hvordan skal du da få stoppet bilen? blir fort mere enn 80 kilo horisontalbelastning ved en stopp når det som henger bak veier 1,5 tonn. Ofte så kommer bremsen på hengeren med et rykk før den tar jevnt. Noe som sikkert ikke gjør saken bedre.

Du må ikke blande sammen kulevekt og tyngdepunkt på last/henger, du må ikke blande sammen kjøreegenskaper på henger og kjøreegenskaper på bil...
Det overføres ingen stabilitet den ene eller andre veien gjennom ei rund kule, som et hengerfeste er....

Hjelper lite med bra kjøreegenskaper på bilen når hengern drar av veien.

Godt eksempel på at teori og praksis ikke alltid er i harmoni.

Jeg snakker om forskjellen fra u-lastet til full-lastet henger....ikke henger eller ikke...
Jeg vet du skjønner hva som funker best i teori & praksis... :) Men husk å stropp hjulene også så vi holder Klovnekorpset happy ;)

Godt eksempel på at teori og praksis ikke alltid er i harmoni.

Ke ????

 ;D

Akkurat det tror jeg er viktigere for kjøreegenskapene enn om den er stroppet til hjul eller chassi. Alle hengere skulle vert utstyrt med vektskala på nesehjulet, særlig skap og bilfraktere. Når jeg får meg egen henger kommer jeg tvert til å kjøpe det, men tror nok jeg fortsatt bruker stroppene som går over hjulbanene og er disignet for det, teoretisk rett eller ikke, og ja jeg kjører konsekvent uten bilbelte oxo :p

Har man dårlige beremser på hengern og dempern i draget ikke virker så får du det i tillegg ja...

Når jeg kjøpte min henger satte jeg badevekten på asfalten med en garasjebukk oppå, så sveivet jeg ned hengerdragshansken så den hvilte på bukken. Så flyttet jeg bobla forover på hengeren til vekta viste 80 og laget meg et merke for hvor forhjulet skal stå. Bilen står med motoren bakover, og forhjulet et ca en meter fra fremre kant... og hengeren er en Tysse som tar 2800 kilo.

Stropper hva er det ?? Har kjørt mange biler på henger og bergingsbil å kjørt av både bil på henger og henger har falt av bergingsbil går jævlig godt hvis den som kommer bak holder avstand !!

Pitt

Inta dumt! Takk fø tips!

For å slippe å tenke på hvor mange kilo som skal være på kula, kan dere jo bare gjøre slik:

http://www.vgtv.no/?id=28515&category=1

Eller noen grelle eksempler på sikring av last!![attachment=2]

Eller denne igjen.....
Her ser man hva forskyvelse av vekt kan føre til.
http://www.vwnorge.no/index.php/topic,21453.0.html

Låg bak ein Chrysler Voyager med tilhengar - full av forskalingsplater. Han bråbremsa på E16, og mista muligheten til å svinge.. Dei øverste platene kom inn bakruta, dei nederste stoppa i baklokket. Han hadde stroppa side til side på hengaren, men ikkje front til bak. Hehe..

Flott tråd for de engasjerte ;D

Jeg også tok E lappen, hmm er detalt to år siden...ja...

Satt pliktskyldig, holdt kjeft og hørte etter, når vi lærte om stropping.
Kan dessverre ikke si at jeg alltid har fulgt det jeg kan når jeg stropper ting på henger dette henger ofte sammen med antall stropper tilgjengelig og antall og plassering av festepunkter.

Nå har jeg også hatt noen timer stabilitet og lastelære på skola, og visste at han ikke hadde peiling på alt han stod der og sa...

Vi ble lært, mener jeg å huske, å stroppe i hjula, meg slike spesialstropper som legger seg over dekket. Ikke slike stropper? Stropp i felgen eller igjennom hjula med stropper med beskyttelse.

Dette måtte jeg prøve når jeg sist brukte bilhenger...  Jeg hang kroken i stålfelgene bak og så stroppet jeg i tauekroken foran. Det var bare disse tre punktene jeg hadde da den ene stroppen røyk under stramming... Typisk Bergningsbil feste. Etter min mening er ikke dette godt nok på vanlig henger, mye mere riv og røsk som kan få ting til å flytte på seg.

Men for å sette fast bil på henger skal det holde med stropper i hvert hjørne og i hjula som det vises i WW boka til JHU. Da sitter lasta fast. Og så skal du kjøre etter forholdene. Om det er behagelig og trygt å følge fartsgrensa med denne løsningen sies det ikke noe om...

På en stor henger med ei boble på så mener jeg det er godt nok stabiliteten til hengeren er så stor at det ikke er noe problem med vekta dansende rundt. Du vil ikke merke så mye til det men se det i speilen.

Er bilen du skal frakte større og mye tyngre enn hengeren og med ett høyt tyngdepunkt, ja da vil du nok ha fast tyngepunkt, ellers blir det skummelt.
Eller som på Bobletralla til Tistlo, veldig liten henger da er det det samme som gjelder.

Det som ofte er problemet er hvordan man skal feste stumt. Men gjør som på tegningen i boka til WW igjen, finn noen trekabber eller noe annet å stramme imot så slipper du å stramme til du bunner fjæringa da blir alt så mye bedre.

Det som oftest redder stroppinga til folk når det gjelder bilhenger er at som oftest har den hjula på utsida av kjøebruene, og det gir masser av stabilitet. Hadde hjula stått under som på campingvogn, ja da hadde ikke mange stroppet bare til hjula, det hadde nok loven sagt klart ifra om, for da hadde det vært elendig stabilitet og hengere hadde veltet støtt...

ER DU redd for bilen din og livet ditt? Mål vekten på kula, og stropp til lasta di sitter fast!

Jeg har kjøpt meg flere stropper!

Syntes kanskje ikke så godt men han her har stroppa som en gud, etter alle kunstens regler på disse to!!! plankene, og så har han jaggu klart å stroppe så til de grader feil...
[attachment=1]
Klarte ikke å dy meg med dette bildet...

Det er altså om å gjøre å få lasten stroppet ned og fast på hengeren, "tie down" som dem sa på engelsk...

Når eg tok bilberginskurset mitt på tungbergar, lærte vi å stroppe hjula viss vi skulle ha bil bå plan, hengar eller brille. 2 stroppar var egentlig nok på små bilar, ein i venstre framhjul og ein i høgre bakhjul. Desse må då ha strammaren i kvar sin retning, ein framover og ein bakover. Vi brukte berre "vanlege" laststroppar, ein runde rundt hjula, godt nedpå felgen på innsida, så gjekk ikkje bilen noko plass. Viktig å sjekke surringane av og til, men det gjeld jo uansett kva måte ein brukar. Det eg ser på som ein "fare" med å stroppe karosseriet ned, er at viss det ikkje er stramma nok, slit du stroppen mykje fortare på den måten når bilen jobbar opp og ned. Eg har aldri hatt problem med hjulstropping, og vil nok fortsette med den metoden, køyrer stort sett med vet når eg har hengar på. Stroppar du i karosseri, skal stroppane i teorien gå på kryss for å hindre sideveis bevegelse, i praksis trur eg hjulas friksjon mot hengaren tek seg av den delen. 

Stopper dei fast bilene under samme overfarten?? Nope.. Grunnen til at lastebilene må gjøre det du sier her, er at luftdemping vogger mye meir en mekaniske dempere. Lastebilene har og mye større vandring på demperene og høgere tyngdepunkt.. Å sammenligne lastebiler med bil på henger er omtrent det samme som å sammenligne ein dverg med ein person på over 2 meter..  Noe er likt, men mye er forskjellig...

Men Gunnar kom med eit godt poeng.. Så lenge du har henger med hjula utenfor kjørebanen har du god stabilitet, og litt bevegelse på bilen har ikkje så mye å sei.. Kommer du med ein ombygd henger, eller ein ombygd LT for den saks skyld. Då hadde eg vært mye meir nøyen på at lasta var død..
Blir mye meir ustabilt med ein gong...

Noen har tydeligvis tatt helga tidlig i dag.....

Hvis jeg hadde kjørt en bilhenger med en persjonbil og en tråbil på hadde jeg stroppet personbilen i chassiet og surra tråbilen med noe tau jeg fant. Det har med masse i bevegelse og gjøre. I en båt på noen tusen tonn er det viktig at ikke biler på 50 tonn begynner å flytte på seg, mens personbiler på ett tonn derimot.....  alle er enig i et et eple på en henger ikke må stroppes fast med 4 stropper..... mens en pall med sementsekker derimot bor festes... dette har noe med hvor stor andel av totalvekten lasten utgjør.

Etter å ha sett tegningen til jhu hva er det folk ikke forstår??

...mens andre har lite å gjøre på jobb.  :D

Satser på å kjøre bobla til og fra treff til sommeren for egen maskin, så slipper jeg denne stroppinga. God Helg alle sammen!

Jeg må nok si meg enig med Bad-Mojo tidligere i tråden.
Jeg stropper også i hjula, og har aldri hatt problemer med det.
Bilen står helt fint på hengeren og fjærer om veibanen er ujevn.
Ikke har jeg bare kjørt i Tyskland, men jeg var på en lang reise ifjor med bilen, først til Danmark, så over til England. Derfra til Holland, og videre nedover til grensa mot Sveits, før jeg satte nesa hjemover til Norge.
Det var vel en reise på rundt 450-500 mil. Hadde ikke et eneste problem.
Disse stroppene kjøpte jeg på Tess, og de er laget til formålet.

Rallygutta kjører med akkurat samme oppsettet, og det er vel ingen som kjører så mange mil som de med henger, men alle har vel sine egne erfaringer om hva de mener er best.

Pål

Pleier alltid å stroppe i hjørnene på biler jeg har på henger aldri i hjulene. Men jeg har alltid med meg forholdsvis store treklosser jeg skoler oppunder solide punkter i chassiset slik at når jeg trekker bilen ned med stroppene vil bilen ligge av på klossene og chassiset ligge dødt. Og man slipper å dra ned store deler av bilens fjæringsvei før bilen står støtt. På VW skoler jeg oppunder torsjonsrøra både foran og bak. Ved frakt av rørrammechassiser/dragstere vil det ikke være veldig lurt å stroppe i hjula. Svikten i chassiset gjør at  det fort kan gynge i filler. Og det har skjedd.   

Skal vi se... Da har vi stroppet i rammevangene ja, og forskriftsmessig støttet opp med kraftig plank. Ja, da er det vel bare å kjøre, eller var det noe som ikke ble helt som vi hadde tenkt...? ::)

(http://go.nettavisen.no/go/e/unknown;siteId=191/http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00738/Lastebil_p__laste_7383294x3.jpg)

Burde nok sett litt mer på denne ift hvordan ting skal gjøres ordentlig... :o

(http://www.webkroken.no/SKREKKBILDER/images/lastebil_lastebil_bil.jpg)

LOL, merca med dodgen på må være det nærmeste man kommer det å oppheve tyngdekraften.. om jeg ikke husker feil ble den ekvipasjen stoppet et sted på romerike. Hva tenkte de gutta på..

Det der er å sparke en mann som ligger nede under beltestedet....

ME LIKE

høyaktuelt tema

http://www.rbnett.no/article/20100219/NYHETER06/100219866/1085

helt riktig, å her er en av de viktigste tingene å tenke på. stabilitet.... stropp så mye dere bare vil, hjelper ingen ting så lenge det er lasta feil.
selv har jeg alltid stroppa i  hjula, med hjulstropper. aldri hatt noe problem med en vanlig bay på henger, merker ikke at den fjærer i det hele tatt, selv i godt friv på E6 ligger hengeren som støpt på veien. kun en helt vanlig bilhenger, riktig lastet uansett hvilken bil.

En hump i veien som sender hengeren ut av kontroll...?  Skulle ha stroppet i chassi han da så hadde det ikke skjedd.

Skulle likt å sett resultatet på akselvekt på bakakslingen kontra vekt på fremakselen på den Mercedes lastebilen med Dodgen bakpå/oppå  8)
Absolutt minimumskrav er at 20% av aktuell totalvekt skal hvile på styrende hjul   ::)

Dette ser kanskje ikke helt heldig ut, men er lovlig. Andre veien derimot hadde vert ulovlig :)

Stropper alltid i hjula. gjerne med såkalte "tire basket". ønsker ikke å ødelegge chassi på bilen min med å stramme ned de knallharde fjærene.
har aldri hatt noen problemer.

noe annet som er mye værre er at det er lov med bilhengere som bare har torsjonsfjører og ingen støtdempere.
vil påstå at alle tillhengere uten støtdempere( tysse brendrup gaupen ol) er livsfarlige!
Også helt idiotisk å trekke med en personbil som er alltfor lett i forhold til slepet. trekkbilen bør være minst 1,5 ganger tyngre enn vogna.

Hmm mistenker vel uansett at noen har gjort en litt graverende feil når dem parkerte denne Boraen på hengeren... Mistenker at en Bora er tyngre foran enn bak!? Og isåfall står den ganske sikkert feil vei, og med for lite vekt på hengeren vil jo trekkbilen uansett bli løftet opp bak...

Er ikke sikkert at det har noe med chassi stropping å gjøre..

Men uansett stiller jeg meg bak at stumt er best.

Når jeg begynte å farte land og strand rundt(92) med crossbil, så var det helt vanlig med 2 stropper.
En over foran, og en over bak. Jekket så langt ned på fjæringsveien som det var mulig.
Gjorde dette på en tur for ett par år siden, og ble stoppet på vekta ved Elverum.
Fikk ikke kjøre videre før bilen var stroppet i minst 2hjul.
Er vel praksisen til Biltilsynet som avgjør hvordan man skal stroppe fast bilen?

Det ser jo ikkje ut som denne er stroppa på hjula, så då er den vel faktisk stroppa i chassiet kanskje?

Tviler på at det har vært stroppa i det heile.. For ræva på den bilen ser ut til å stå parkert inni venste bakskjerm på trekkbilen..

Ser vertfall ingen stropper på bildet, så langt som bilen har flytta seg, så skulle du sett rester etter dei..

Jeg fikk sleng på henger før en sving i nedoverbakke når jeg transporterte T1776 fra Skien til Stavanger. Grunnen var vel en kombinasjon av for mange timer bak rattet, fart, henger som låste hjulene under oppbremsing og vått føre.

Når dette skjedde var jeg veldig glad for at jeg hadde stroppa bilen fast med stropper surra sundt torsjonsrørene bak og forstillingen fremme. Jeg hadde stroppa den skikkelig fast, bilen var senket fremme og bak noe som bidro til at jeg fikk stroppa den så og si til bunn. Dette i kombinasjon med en stor landcruser foran hengeren gjorde at jeg klarte å dra hengeren ut av sleng og redda dagen.

Har ingen relevant teknisk utdanning for å underbygge dette utenom lastsikringskurs når jeg tok klasse 2 sertifikat, men jeg føler meg sikrere når bilen er tjora fast på denne måten.

Uansett hvordan dere stropper er nok det viktigste å stoppe jevnlig å etterstramme/sjekke stroppene.

Hvordan IKKE stroppe en bil fast på hengeren:

(til tross for at lokal lov sier at det er sånn det skal gjøres)

TEORI:

[attachment=1]

PRAKSIS:

[attachment=2]

Og fullt lovlig, iforhold til henger kapasitet, dra kapasitet OG stropping.

For all del...ja. Det er forsåvidt litt av tema her i tråden. Veldig rart at akkurat dette er lovlig.

Her er problemet ganske sikkert at bilen på hengeren står med fronten bakover. En bør alltid ha motorenden av bilen frem på hengeren.
Har opplevd slik vandring selv, med en fatback på hengeren, ikke gøy! Greide heldivis å hente den inn igjen før det sa pang.

Forøvrig tror jeg diskusjonen her er en storm i et vannglass, litt som å diskutere om det er best med 5- eller 6 punkts bilbelter.

Samme hvor motoren er, man skal ha riktig kulevekt.  Det er regelen, ikke motor frem..  ;)

Øy... hva er det du sier?  :)

Sprøyt! 2 punkt er mest historisk korekt og derfor best......... ;D

Det tror jeg kommer ann på hvordan man forstår denne diskusjonen, på noen kan det virke som om vi diskuterer om bilen detter av hengeren om du ikke stropper i chassi, det er IKKE det som blir diskutert...ihvertfall ikke av meg... det jeg diskuterer er hva som gir best kjøreegenskaper.

Bilen sitter like godt fast på hengern om den er stroppet i hjula, men kjøreegenskapene...... de blir som storm i et vannglass.....

Enig med China her... det handler mest om kjøreegenskaper.

MEN - det handler til en viss grad også om hvor godt bilen sitter til hengeren...eller potensielt sett hvor enkelt det er at den ikke gjør det...

I dag inn til jobb hadde jeg med Wiger-Coupeen bak på hengeren. Tilfeldigvis havnet jeg bak en annen som dro biltralle. Drabilen var en stor Mercedes, dekorert som firmabil for en av Oslos store Mercedes-forhandlere... bak på hengeren sto det en stor Vito...en hvit en med snø på. "Selvfølgelig" var denne stroppet i hjulene...det var jo "proffer" på tur. Verkstedvogna skulel bringe hjem et nytt bytte til Mercedes-verkstedet - merkeverkstedet til og med. Og som seg hør og bør er forhandlerens henger utstyrt med stropper av typen som er skreddersydd for hjulstropping.

OM...man skulle være så tullete å bruke slike stropper, så er det jo fundamentalt overordnet viktig med to ting....at "angrepspunktet" på stroppen til hjulet er dønn i senter på akslingen....OG.... at stroppene er skrå framover og bakover.

Dagens autoriserte Mercedes-verkstedmann hadde forholdt seg til både loven og de utdelte stroppene...stroppet i alle 4 hjul. Den høye, store varebilen "bouncet" godt på fjærene bak på hengeren...så kjøreegenskapene var i høyeste grad diskutable....igjen - kanskje "bra nok", men laaaaaangt ifra optimale.

Det som slo meg i denne forbindelse var egentlig den dimensjonen....sitter egentlig bilen fast på hengeren?

Her er en veldig dårlig illustrasjon på akkurat hvordan bilen var stroppet:

[attachment=1]

...om brekket, eller i verste fall gearet...glipper litt her, så står jo faktisk bilen mere ustabilt enn om den ikke var stroppet i det hele tatt! En helt fundamental ustabil stropping, rett og slett....ikke bare går stroppene ned mot hengeren helt loddrett... men angrepspunktet ligger over hjulsenteret også...så selv om stroppene var skrå, er det bare friksjonen mot en snøfyllt henger som hindrer bilen å ramle av..

Så...ikke bare er det slik at loven ikke forholder seg til logikk og fysikk... man anbefaler altså en metode som er meget sensitiv for fatale feil...

Æ flire.....ikke.

Bruker du å ha bilen i gir ??

Og samme verkstedmann som har forskriftsmessig festet bilen på hengeren  har sikkert bannet norges ubrukelige lover hva ombygging anngår opp og ned flere ganger, under parolen: "De idotene aner ikke hva de driver med"

HØKT HØKT HØKT

??

Jeg: aldri!

Det var det som var poenget med "angrepspunkt-over-senter-og-vertikale-stropper"-metoden...at for at bilen i det hele tatt skal sitte fast på hengeren, så må brekkes dras hardt...eller i verste fall; man setter den i gear. Alt alt alt som har med hjulstropping og gjøre er crazy - men lovlig.

[senser jeg to leire her....eller tre][de som er FOR, de som er MOT, og de som mener bestemt de har rett uansett][det være seg om det er fysiske lover eller lovpålagte lover som gjelder...og det å dra inn merkeverksteder for å understreke sine manglende tegnekunnskaper er digg][mot dem som sitter på gjerdet og ler][ustroppet seff]

Det er jeg ikke enig i. Du må tenke på sideveiskreftene også. Hvis du plasserer bilen på hengeren slik at kula blir senter for sideveiskreftene, får du lett resonanse mellom henger og bil sideveis, dvs det begynner å slenge ved en viss hastighet. Trekkvogn og henger med last må sees som en enhet.

Bilfabrikanten har regnet ut hvor mye du kan ha bak bilen, og hvor mye av vekten som skal hvile på bilen. For eksempel 80 kg, har du 80 kg på kula, hviler ALL annen vekt på hjulene på hengeren. Tyngde punktet er altså over hjulene, ellers KAN du ikke få 80 kg på kula. En tilhenger er et vedheng som skal være nøytralt til bilen så nær som på de 80 kg.

Har du feil kuletrykk så kan hva som helst skje... og det gjør det...  Dette er den ENESTE beskjeden du får om henger fra bilfabrikanten... dvs. det finnes ingenting annet å tenke på for deg.

Etter å ha kjørt bil løp over hele verden i løpet av de siste 44 år , har jeg vel fraktet bil på tilhenger i noen 100.000 km , med all slags stropping , denne stroppingen er dessidert den beste jeg har brukt de siste åra , med mange turer fra Monaco og hjem med min 1303  S på henger , Tysse har jeg kjøpt disse hjul grimene  i fra.

Klarer Politi og Biltilsyn klarer å vurdere lovlighet av en sikret last 100% eksakt til enhver tid?

Her er et eksempel fra virkeligheten.
En lastebilsjåfør ble stoppet med en middels tung last av stålplater på lemmen, sikret som vanlig med ca 8 store stropper.
Ble nektet å kjøre videre for Politimannen hadde regnet ut at det måtte 92 stropper til for å holde lasten
fast ved et uhell. Litt overdrevent strengt kanskje? Og neppe korrekt tolkning av regelverket.

Sunn fornuft kommer man lengst med. Ser lasten forsvarlig og tilstrekkelig sikret ut kan du som regel argumentere deg videre enten stroppene
henger i hjula eller akslene. Eller hvorfor ikke ja takk begge deler: 2hjul +1 i forakselen  og 1 i bakakselen.

En vanligere problemstilling er heller at føreren kjører ulovlig pga manglende sertifikat i gjeldende vektklasse.

Ang. kuletrykk tar jeg mye heller for mye enn for lite. Er trekkbilen for sigen, bytt til kraftigere trekkbil, og/eller juster lasten
på henger.

Ser jo ut som hjulet omtrent kan spinne fritt om akslingen sin, satt litt på spissen? En kraft som ikke går gjennom senteret på felgen prøver mer å få dreid hjulet enn det holder hjulet underlaget såvidt jeg kan skjønne.
Ville det ikke vært bedre med en stropp i en y på innsiden med åpne enden mot henger og to kroker, over hjulet og så ned i senter på utsiden rett nedover?
Samt en/to stropper som holder bilen i lengderetningen fra hengerfeste/tauekroker etc.

Temaet fenger tydeligvis - jeg spør: hva er regelen i Tyskland etc. Tüv har kanskje evaulert hva som er bra og ikke bra på dette feltet også?

Veldig fornøyd med disse når man først stropper i hjulene, sitter godt rett i forkant og bakkant av hjulet, samt de sparer bremserør for påkjenning.

Er vi da enige i at det er best (teoretisk sett) å stroppe bilen fast via chassi og samtidig prøve å hindre bilen i å fjære, mens det er enklest og fult godkjent å stroppe i hjulene? Kan vel ikke bli stort enklere. Jeg ringte til skien trafikkstasjon idag og spurte om dette. Etter å ha vært kasteball rundt til diverse personer der fikk jeg beskjed om å stroppe i hjulene med godkjente stropper ;) Det var det de anbefalte. Når jeg foreslo å stroppe bilen fast via chassi og true fjæringen på bilen i bunn ble det stille. Han konkluderte med at dette også var en god ide, men han mente det beste alikevell var å bruke godkjente stropper i hjulene. Gjorde man det slik ville man slippe mye problemer hvis man skulle være uheldig siden det var en anbefalt metode. For mye fiksfakserier, treklosser osv ville fort føre til problemer ved en eventuel etterforskning etter en ulykke.

okei, arrester meg den som vil. kall meg dum eller det dere føler for. har lest de fleste innleggene i denne tråden, mye meninger her. skulle flytte ett par biler i dag, å som dere ser gjorde jeg slik. riktignok en lett å noe rusten panel, som kunne skulle ett kort stykke så dette var ikke veldig merkbart på henger og bil.
men fraktet tidligere i dag en toyota avensis på hengeren fra lillestrøm til drammen, kun stroppet på denne måten, en stropp på hver hjul.

si hva dere vil, men hadde en kjempe behagelig tur til drammen, selv i hastigheter rundt 100 km/t på e-18 var det umulig å merke noe i dumper å ujevnheter på veien. kom vel frem å bilen stod akkurat der jeg satte den på hengeren før avreise.
i tillegg til å holde bilen rolig på hengeren, er disse åsså veldig enkle i bruk.
de siste årene har jeg ikke brukt annet enn disse stroppene å har kun gode erfaringer. så personlig er jeg ikke redd for å bruke og anbefale slike, dette basert på egne erfaringer, å ikke ut fra anbefaliner, lover og regler.
det er faktisk viktigere med riktig vektfordeling, enn hvordan man stropper.



[attachment=1]

Her er mellomtingen. Stropping mellom fjæring og hjul, nedre bærearm foran og fjærblad bak. Ja takk begge deler, dette blir vel reodorvarianten. Den sitter også.
Skulle vel ikke ha røpet dette men nå har jeg lært mye, så forbedringer kommer.
 
Tar gjerne også forslag til videre perfeksjonerig innen Tysklandstur i mai, bare det beste er godt nok.

Konklusjonen er vel for tiden, ta av dekka, sveis tromlene fast i hengeren, dra på håndbrekket + 1 gear. Ta vertikale stropper, trekk karoseriet ned mot hengeren til fjærene er strammet helt ned til stoppen. En fordel ved avlasting er at bilen senere kan skytes ut av hengeren ved hjelp av stroppene. Er det noen du ikke liker osv.

Alle norske, svenske, danske og tyske biltransport firma som eg har sett, stropper i hjula..

det med kulevekt er vel ikke bilfabrikanten som setter men er en norsk bestemmelse??
(det også)
sjøl har jeg bare brukt varebil med stor lastekapasietet  de siste åra og er konstruert for mye vekt på bakaksel
og de bilene liker "en del" kulevekt for å si det sånn. mer enn 75-80kg.
blir mye mer stabil og kjøregeneskaper mye bedre.
så det er nok ganske mye opp til hva slags bil man trekker med
og jeg stropper i hjula. for det er lettvint og funker smertefritt. :)

Jeg foreslår å sveise ca 1,6 meter med HEB 260 bjelke vertikalt i senter av hengeren. Så finner du frem plasmabrenneren og brenner ut tilsvarende profil i tak og gulv på bilen. Så tres bilen ned over/rundt bjelken, helst med mobilkran (husk godkjente stropper ;D) Sveis så kraftige HUP120x120x8 (firkantrør) melom henger og bil i alle hjørner. Husk å benytte en sveiser med sertifikat, hvis ikke drøsser sikkert bilen av i første sving ;) Gjøres dette riktig tror tror jeg bilen sitter.... Hullet i taket kan man dekke til med en falsk ragtop.......

Her er jeg enig når det gjelder kulevekt, dette er en tanke jeg har gjort meg med liten erfaring. Litt pluss på kula med tanke på hva en trekker med. Tror stropping av dekk blir mot normalt for å si det slik. Bilen er jo konstruert for bakke/vei feste med dekk og hjul og den skal jobbe med fjæringa?

Bilde. Denne stroppen med mellomstropp skal tåle 2500 kg. nederst 4000 kg. ifl. levardøren. Ser også at flere levrandører anbefaler/ leverer en kort mellomstropp.

Og den veldig enkle forklaringen på det er at alle norske, svenske, danske og tyske biltransportfirma skal tjene penger....og da skal det gå fort. Om du laster og stropper tusenvis av biler i året, og du i snitt bruker 11 minutter lenger per bil om du skal finne surrekroker/surrepunkter under bilen, istedet for å slenge noe rundt dekkene... så blir det både timer og kostnader med det. Og så lenge det er bra nok til ikke å gi for mye skadeerstatning, så er det et enkelt regnestykke for dem.

Når du skal stroppe hobbybilen hjem fra lakkverkstedet, så er vel forsåvidt de minuttene kontra usikkerheten et like enkelt regnestykke for deg.

Passer på å sende en stor takk til det norske biltilsyn for å tillate min lille A4 på 1300 kg å trekke 1700 kg... egentlig lurer jeg litt på hvordan de kom på å teste det...

Ved tom varebil stemmer nok ikke kulevekten (kolonnen heter "Tillatt kopl.last" i vognkortet) alt for godt nei...

På tide med tegningen igjen

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=78785;image)

.

Dette er vell ikke heeeeelt godkjent  ::)

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=80588;image)

Ser for meg ut som om "stropperen" har knytt "mellomstroppen"...

:D :D :D :D :D

det er bare "overskuddet" som er igjen av stroppen han har knyttet fast vil jeg tro...

hyggelig at jeg kan bidra til at denne tråden blir enda lenger!

Bilder som dette gjør meg bare sikrere på at det eneste rette er å stroppe i chassi....

Ja til tauing på stag! Med brems...

Ny brannfakkel; Stropping av hjul er kun for å øke friksjonen mellom dekk og henger. Det er parkeringsbremsen som gjør jobben med å holde bilen i ro.
Fasiten er at man burde gjøre begge deler, strop hjula som har parkeringsbrems, og strop chassi til hengeren.

Egentlig burde man kjørt bilen for egen maskin...

Jeg har en jobb som har en hvis tilknytning til en transportmetode som veldig mange biler i verden har vært med på, skip....
ALLE som frakter biler på skip stropper chassi.... INGEN nøyer seg med hjulstropper..... hvorfor??
Kan det ha med forflyttning av last og tungdepunk å gjøre samt transport skader, eller er det simpelten bare for å slå ihjel tid.... for det tar mere tid å stroppe i chassi.....

Det er ingen tvil om at du har rett i at det er best å stroppe chassi Tony, men jeg tror diskusjonen har feil vinkling. Det er mer et spørsmål om hva som er bra nok? For når det gjelder sikkerhet så er det jo alltid det som er spørsmålet. Hvor kraftige bremser er bra nok? Hvor mange punkters bilbelter er bra nok? Hvor mange airbags er bra nok? Osv... det blir jo egentlig ikke bra nok noen gang, men et sted må grensen settes for at man skal kunne følge et regelverk. Tipper at det med hjulstropping egentlig er et minimumskrav....

Til sammenligning så tror jeg, som det har blitt nevnt over her også, at det er mye viktigere for sikkerheten hvor bilen er plassert på hengeren enn hvordan den er stroppet...

Tror du mange milioner biler under skips transport hadde blitt stroppet til chassi om hjul stropper hadde vært bra nok?
I en bransje hvor en time ekstra ved kai kan koste 100.000 kroner?

Se på det bildet jeg har komentert i dag kl 07.35, er det bra nok?

Det blir vel uansett ikke riktig å sammenligne frakt av hundre biler på en båt med det å frakte en bil på en henger......

Dårlig demo bilde. Her er tampen hengt opp. Minst to utgaver av disse hjul stroppene med mellomstropp, en som tåler 2500 kg og en som tåler 4000 kg pr hjul.

Jeg har hatt usikkerhet om dette temaet og de ekspertene jeg har spurt har gitt instruks om stropping av dekk. Synes tråden er oplysende, nyttig lærdom å finne her. Kommer trolig til å jobbe videre med stopping av understell. Ser også en fare her, stroppene tåler ikke gnaging/skarpe kanter. Så jeg leser videre med håp om bankers.
Bilder med bråstopp har jeg ikke sett, men de kan fortelle mye.

For å kunne si noe om hva som er er bra nok på en bilfrakter må en nesten ha en ulykkesstatistikk eller en test å vise til. Alt annet blir synsing.
Personlig tror jeg stropping av hjul er bra nok HVIS parkeringsbrems har 100% virkning og alle vektregler følges. Men igjen, det blir bare synsing og hva man føler er bra nok....

Alle biler burde som VW type 166 ha brems på alle 4 hjul og låst lavgear.    ;) Men det er vel de generelle regler som diskuteres her.

Det er forskjell på muligheter for å stroppe en militærbil med stiv fjæring og en diva av en amcar for å tenke i den retning. Men grunreglene gjelder vil jeg tro.

...og hva om vi frakter en båt, på en bil..  Skal vi da stroppe i dekk?   ::)

 ;D..... Det jeg vil frem til er at de helt sikkert på en slik båt har rutiner for hvordan slik skal gjøres. Og det er sikkert ikke videre moro hvis flere tonn av lasten begyner å svaie i lasterommet på en båt......

Så skogsvrak, gamle avskilta biler, racebiler, kolisjonsskada biler, biler du ikke selv har testet, etc, eller kort og godt alle biler du ikke er helt sikker på tilstanden til parkeringsbremsen på må stroppes i chassi...
resten kan stroppes i hjula.... det er ikke mange....
ta med stropper til chassi nestegang.... om det skulle skje noe med parkeringsbremsen altså...

nå begynner det hele å bli litt .... vanskelig....

Det er faktisk helt riktig. Alt som ikke har EU godkjenning ville jeg stroppet i chassi også.
Vanskelig er det jo uansett å frakte en bil på henger om alt skal gjøres etter boka ;)

At dere gidder..........

ved å bruke stropper som går over hjula slik som under
og på alle 4 hjul med retning motstatt vei og litt til siden trenger man ikke å ha på parkeingsbrems.

Dette med friksjon mellom dekk og henger er et blindspor.

Når man tar BE lappen lærer man at man skal stroppe med stropper som tar hele lastens vekt bakover (så lasten ikke kan flytte seg frem) Og så stropper som tar halve lastens vekt i de tre andre rettingene.
Det sier oss at det er stroppene som "bærer" lasten og skal holde den rolig. De aller fleste kasser esker eller paller ha ikke driftsbrems... men heldigvis har de heller ikke fjærer som kludrer til kjøreegenskapene på hengeren.

Når man kjører bil skal man uansett forberede seg på det uventede... det kan bety "elgtesten" i 80 rundt en sving over en bakketopp. Jeg bruker fem minutter mer på stroppingen og er klar, så kan du håpe det er "godt nok".

Og forresten, girkasser kan ødelegges ved å la bilen stå i gir ved stropping av hjul, bilen står å husker og jukker på skiftegaffler og drev.

(http://www.vwnorge.no/index.php?action=dlattach;topic=21527.0;attach=78907;image)

Spiller det noen rolle hvordan man stropper bilen egentlig, når man ser hvor dårlige kroker det er på de fleste biltraller?

Det jeg får ut av en diskusjon som dette er det at jeg ser at norge sårt trenger ett oppegående godkjenningsapparat som kan se på "issues" som dette.

Det er ikke all fornuft som er sunn fornuft..

Noe vi alle kan være enige om er at enten er hjul metoden den beste, eller så er chassi metoden den beste.

Jeg har et mer eller mindre relgiøst forhold til fysiske lover og naturkrefter og baserer mine meninger på det, det er mulig det er feil, men intill noen kommer opp med noe bedre, går min stemme til disse parameterne.  

LÅKT........

Var en annen tråd angående dette men den tror jeg jammen stroppe-politiet har fjernet...den har....ja...falt av lasset...borte er den.

Dette kan vel ikkje vere lovlig stropping? Held godt fram/bak, men stroppen kan jo skli av sideveis? Stroppen må ein runde rundt øvre del av hjulet, og stå på skrå med ein ende framover på skrå og andre enden bakover på skrå. Då held den alle retningar.

eller bare stroppe i chassi, henge på et par dummiestropper på hjula, starte opp den dugelige trekkvogna, å cruise inn i solnedgangen.

med god samvittighet.

Ennå en fordel med å stroppe i chassis!  >:( ??? ;) ;D
http://www.youtube.com/watch?v=AeKX1qhXT70&feature=player_embedded#

Haha! Utrolig bra  :D
Får håpe han ikke hadde hengerplan med sånne gripspor  :o

Flaug nå vertfall ein solid klump med gummi ut midt i filmen hahahaha

Miljøsvin synes jeg.

Her er en god løsning til stropping av bakaksel.    :)

Har nå jobbet i skrotbransjen og sett mye rart av transport samt at jeg har nå
kjørt min del av biler på henger.

Ifjor skulle to karer med en Nissan 200sx på henger kjøre til Tr.heim.
De kom 3 mil ut fra byen før hengern og bilen havna på taket. Selv etter
og ha blitt dratt rundt og opp av grøften hang bilen fast i hengerne uten at
noen stropper har løsnet. (Stroppa rundt dekkene.)

Stropper selv rundt dekkene samt to bak for og holde i tilfelle bråstopp. (Godkjent i kontroll av tilsynet)
Det at hengerne blir ustabil når du ikke stropper bilen ned på fjæringen har ALDRIG
vært et problem.
Nei. En 1 stropp på hvert hjul og 2 store bak for og holde i tilfelle bråstopp
og du kan kjøre jorda rundt i alle forhold :)

Men noen vil selvsagt hevde dette ikke hadde skjedd om bilen var stroppet i chassiset...   ;) :D

Da har vi vært på kjøretur i dag. Lasten ble stroppet ned for å sikre optimale kjøreegenskaper på henger og bil.
Girkassen var satt i fri og håndbrekket av på forskriftsmessig vis.
Krona på verket var innleid kontrollør fra kommunen som gav lastingen "tommel opp"!
Lykke til alle sammen med sesongens biltransport!  ;D

 ;D ;D

Be kontrolløren få på seg lue - han er ikke innendørs og er således ikke fritatt for hodeplagg!!!

Hadde du hatt en stropp andre veien oxo hadde du hatt panser enda da, men ellers veldig bra. :D

Helt unødvendig, den er skikkelig sikret i vinsjen også!

..og her trenger man ikke koble til strøm for å få høy spenning på turen..  ;) ;D (ref tekst bilde)

Da gjorde Reiel et tappert forsøk på å følge loven ved stropping av bil, da må det tillegges at jeg ikke har tro på at jo flere jo bedre er det beste her....  ;) ;D ;D  Håper dere kom hjem uten uhell  ;)   (forøvrig hadde han tre biler på den samme hengeren i dag, alle stroppet på ulik måte  ;D ) 

Uansett hvordan det stroppes - gjør ihvertfall ikke slik:

http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/stjordal/article1460287.ece

...og plutselig innså jeg hvorfor denne tråden ble til....
 :D

 ;D  (http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/boble2.jpg)


hva vil det hjelpe å stroppe ned fjæringa på denne da ?

(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/buggy.jpg)

Da gjorde Reiel et tappert forsøk på å følge loven ved stropping av bil, da må det tillegges at jeg ikke har tro på at jo flere jo bedre er det beste her....  ;) ;D ;D  Håper dere kom hjem uten uhell  ;)   (forøvrig hadde han tre biler på den samme hengeren i dag, alle stroppet på ulik måte  ;D ) 






[/quote]

Vi kom oss hjem uten uhell faktisk... Var noen stropper som røyk under veis men sånt skjer, hadde mange å ta av ;D ;D ;D

Om man bare får bort fjæringsveien på bilen trenger man faktisk ikke stropper ;)

 :)

[attachment=1]

Sweet!

  flott brakett  :) dette vil si at man ikke strammer ned fjæringa, men fester hjulet til henger, samme som med hjulstropp :)

Jeg passerte denne på vei til jobb i dag .... og kom til å tenke på en av de vikitgste trådene på vwNorge igjen...

På samme måte som "there is no substitute for cubic inches" .... så gjelder i denne tråden (og i overraskende mange andre tråder her inne) prinsippet "you shouldn't argue against basic physical principles - they are usually found to be true".

Fikk se dette bildet på www.barndoor.dk i dag og kom til å tenke på denne tråden...

Fortsatt noen som mener at det er risikofritt og "godt nok" å surre i hjulene?

Ser at du i et desperat forsøk prøver å holde liv i denne tråden Øystein... ;D

Satsar på da var god håndbrekk på den bden...

stikker å lager popcorn jeg  ;D 

Passerte en bilfrakter på vei hjem fra jobb i går, den hadde fire biler bakpå. Samtlige var stroppet i hjulene og den som sto først sto i 45 grader vinkel!!  :o Fikk ikke tatt bilde da...

Tenkte å lage en slik braket i noe tykkere metall, men denne ser grei ut. Hvor får en kjøpt denne?

Disse er PLENTY tykke nok. Tro meg.

Kontakt Trond Dahl her så har han et lite lager.

Mvh
BB

Hehe...ja - noen må jo gjøre det..

Teori møter praksis er et favorittema, og denne tråden eksemplifiserer det mer enn noen...

Så evig sant ;D :D ;D

Sett denne ?  :D

http://www.youtube.com/watch?v=DG0C-RYcTHE&playnext=1&list=PL75642DF42DBC36B5&index=10

http://www.youtube.com/watch?v=_bbPJhS0byw&feature=related

Heng i stroppen

nå har jeg spist opp popcornet mitt, så dere som viser til stroppong på båt, sammenligner ei biltralle som veier 5-800kg med en båt som laster fler tusen biler?? og at de har samme bevegelser under transport, jeg ser heller ikke at bilene blir stroppet ned på fjæringa på denne filmen, bare at de blir krysstroppet i orginale tauekroker foran og bak..


jeg stropper forøvrig slik jeg vil, og dere kan stroppe akkurat som dere vil for meg, sålenge det dere frakter ikke faller av under transport, eller ved ei eventuell ulykke     :P

Jeg har en bunke på lager, så hvis noen er interessert er det bare å ta kontakt.

Interessant sammenlinking der "nobrakes"...ang vekt. Det fikk meg til å tenke litt:

a) I tilfellet på båt:
Ifølge "http://www.walleniusmarine.com/sv/Vad-vi-gor/Var-flotta1/" så veier "Faust"-båten 30.400 tonn og den kan laste 8000 biler. Forholdet mellom "bevegelig last" (8000bilerx1tonn) og "fartøy" er altså 8000/30400=0,26.
Altså: I et tilfelle der man har med seg "avfjæret, bevegelig" masse som er ca 1/4-del av fartøyets totalvekt.....der er man så redd for at denne bevegelsen skal påvirke fartøyets egenskaper at man stropper i chassis slik at det blir stumt og fast og ubevegelig.

b) I tilfellet på henger:
La oss si at en bil veier 1 tonn...og ei biltralle veier 0,5 tonn....der er altså forholdet helt snudd på hodet.... 1/0,5=2
Altså: I et tilfelle der avfjæret, bevegelig-masse veier dobbelt så mye som fartøyet.....der anbefaler altså Biltilsynet og "noen" at man stropper i hjulene og lar være å forholde seg til at dobbelt masse kan være med å påvirke kjøreegenskapene til "fartøyet"..


Men.... "sånn har vi gjort det i alle år"...... Så da så.

Og hva det gjelder "kjøreforhold" så tar jeg heller en fartshump av og til enn Atlanterhavet...

http://www.youtube.com/watch?v=cQRU-Gu4ycg&feature=related

ser hva du vil frem til, men på videoen så ser jeg ikke at bilene er stroppen i bunn i fjæringa, de blir festet i et punkt i hvert hjørne, og i følge de som kommenterer videoen, er dette og pga tid som er til rådighet under lasting.
men for min egen del, den ene gangen jeg hadde en t-4 transporte på hengeren uten hjul på, som ble stroppa helt nedtil, ble kjøreopplevelsen min så myyye dårligere enn når jeg stropper bilen i hjulene og lar fjæringa på bilen og hengeren fordele "humpene" i kjørebanen på begge kjøretøyene.  :)



he he.. fant denne nå.. hør på kommentarene  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=WZeAqaDpiBU&feature=related

hvis den var stroppa etter chassiet, så er det vel ikkeno å skryte av det... he he .. jeg tror ehller ikke at en bitralle vil krenge så mye  :)

lastsikring på båt er hvertfall oppskrytt  ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=zjzn9ZtDIYc&feature=related

Även om åsikterna går åt lite olika håll i den här tråden så kan väl alla ändå hålla med om att den här stroppningen inte är go nog...  ;D

Da er vel ei lov som seier att lasta på ein hengar skal henga på om so hengaren vert snudd opp ned. Null bevegelse.
Da lerte ivertfall eg nyleg på lastsikringskurs.

Her er forrestn ein link med ymse stygge bilder: http://www.shipanycar.com/auto-transport-accidents.php Ser ut som flesteparten e lasta etter chassiset mens andre ikkje.
356 entusiastar, ta att augena når du kjem midt på sida..
og skru av lyden, da kjem eim tosk nedi hjørna som tyt høgt og tydleg om ditt og datt

men da lærte du vel hvordan feste lasta og da tistlo ?

Ikkje om stroppin av bil, men eg skal spørra kjøyreleraren neste gong om ikkje han kan forklara meg litt :)

W&W frakter 6 millioner biler i året, under 1 promille skade på dem.

Alle kjørelærere og lastebilsjåfører vet hvordan man skal laste, men all logikk farer ut vinduet når objektet på hengeren kalles en "bil"... da er det helt greit med 2 ganger vekten på hengeren huskende rundt.

hmmm,, ser fortsatt ikke sammenligninga mellom henger og båt jeg (ny popcornbolle klar  ;D)  hvordan stropper jernbanen kjøretøyer som blir transportert med de da tro??  :) sikkert noen som jobber hos nsb som kan svare på det her

Kanskje investere i denne http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=107012 (http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=107012) isteden for popcorn?

Tog, spesielt godstog, har meget begrenset akselerasjon og retardasjon. I tillegg er skinner mye jevnere enn vei, med mye større svingradier. På de fleste biltog er det tilstrekkelig å sette bilen i gir og dra på håndbrekket.

jeg driter i hva folk mener om stropping av bil på henger, dette er den metoden som funker best for meg.

og en riktig god jul til alle!

Lasten skal sikres 100% framover og sideveis. 50% bakover. Det er jo bare å ha hjulgrimer på alle hjulene så har du sikret 100% alle veier. 

Dette er heilt rett!

Men eg er litt skeptisk til den på bildet til volkswagen 1302, den held jo kun i ei retning, held ikkje hjulet nedtil underlaget, så hjulet kan leve litt meir der. Redd det kan ende med å slite stroppen viss det humpar mykje.

Om du stropper en svingaksel bil etter hjula... hva skjer når du kjører over en dump?
(http://i258.photobucket.com/albums/hh264/fjcamper/Swing.jpg)

Hjula står igjen på flaket/hengeren og bilen spretter opp og ned. Ikke noe stress.

Fester du de i chassie så vil stroppene ryke på sikt. Skal du "låse" bilen ned på flak/henger via chassie/understell må du bruke kjetting. Da det holder mere med tanke på skarpe kanter men er tyngre å jobbe med.

Når jeg kjører maskiner/lifter brukes kun kjetting men ved biltransport er hjulgrimer trikset.

 

Du har god sikt vist stroppene ryker, for om du stroppar over torsjonsrøyret bak, og over nedre forstillingsrøyr so er det ikkje skarpe kantar. "Stressen" ligg vel i att du må krypa halvegs under bilen for å få lurt stroppa over dei nevnte plassane, men da har vel alle tid til?

Dekkene har ingen sjans... boblene jekker seg høyere og høyere.. dekkene flytter seg nærmere senter med hvert hull du kjører over. Når du har sett noen delebiler/racebiler på halv tolv på hengeren så lærer mann litt.
Lange slake vinkler opp mot chassis er løsningen. Pendel virkningen blir liten, og krokene har ingen sjans til å hopp av.

dette er vel en av grunnene til at det er to "leire" angående stropping av bil på henger. de som utelukkende frakter biler med svingaksel, og de som frakter alle typer biler, sånn som undertegnede.
er enig i at på svingaksel vil dette skje som JHU viser, men da tror jeg det hadde vært flott med festeører  i bakre girkassebraketten, et øre på hver side av "vangene" .  foran vil det jo ikke forekomme , så der vil man jo kunne stroppe i hjulet uten problem. men de fleste kjøretøyer idag har ikke svingaksel, der er er det ikke et problem , sånn som på biler med svingaksel.
nå stikker jeg å kjøper snop, er såå forskynt med popcorn  ;D

Det ligger ikke i at du ser stroppen når den rykker, den skal IKKE rykke

stresset ligger i at stroppen blir slakk og så stram etter som bilen humper på veien

Stropper du etter Torsionrøyret bak og Torsionrøyret framme(nedre røyr på forsilling) so er det NULL fjøring. Du drar bilen heilt ned so den ser senka ut. Stroppene vert ikkje slakke(erfaring med fleire bilar aust vest og dårlege vegar; stoppene er like stramme når du er heima med kun ein etterstramming etter 1km så ting får "satt seg") fordi bilen har ingen mulegheit til å flytta seg då. Ved å festa ute på akslingane so vil bilen fortsatt jynga fordi den ikkje vert låst ned mot hengaren, på svingakselbilar spesielt

Har hentet en del biler med "samme" bakstilling som bobla, og aldri hatt det problemet som dere snakker om. Du har jo korte spennband så du får dratt bilen ned på hengeren så da har du ikke det problemet med at bilen hopper rundt.

Eg skal ikkje sei kva som er best på svingakselbobler, det har eg ingen erfaring med, men andre bilar står dønn i ro viss ein stroppar i hjula. Har ein Mazda (beklagar, japse på forumet) ståande på tilhengaren no, stroppa i 4 hjul. Har køyrt 6 mil på dårlige vestlandsvegar, dei første2 mila på holete grusveg, og har ikkje etterstramma ein gong. Bilen har ikkje bevega seg, og kjem ikkje til å gjere det heller før eg har køyrt 6 mil til, og høggaren løftar den av.  ;)

Nå handlet dette mest om kjøreegenskaper, ikke om bilen er ca der du satte den.

Lurer på om vi snart får inn en tankbil sjåfør her som elsker å kjøre med slakke tanker ::)

Det er vel ikkje det som står i første innlegg, at det har noko med køyreegenskapar å gjere? Det handlar om korleis ein skal stroppe ein bil på hengaren, og då tenker eg at det viktigaste er at den står fast.
Og viss de er redd bilen skal gynge så forferdelig viss de stroppar i hjula, bør de ikkje køyre samme bilen på vegen heller, for den vil jo då gynge akkurat like mykje. 

AMEN

Tistlo IS president

edit

Hvor "semi" dette blir avhenger av hvor langt inn på røret man stropper. Andre muligheter har du ved torsjonsrøret eller girkasse krybba på racebiler.

Tipper de tilsetter tykkningsmiddel i tankene for at lasten skal ligge i ro. Eller kansje Tine meierier pisker melka til krem før en langtur i tankbilen?

Mest sansynlig har de et liv, noe det virker som andre ikke har.

Mener du at lasten på hengeren sitter bedre hvis sjåføren har et godt liv?

Nei, jeg mener at når snøen kommer diskuteres det allt mulig på dette stedet:) Og som vanlig finnes det mye mere meninger enn kunskap.

Godt poeng. Denne tråden er ganske meningsløs egentlig men også fin å ha når det skal spises pop-corn.
Det finnes klare retningslinjer for hvordan dette skal gjøres. Alikevel har folk andre oppfattninger om hva som er best.
Kan lett sammenlignes med at mange lar være å godkjenne sin senkede og trimmede bil fordi man selv mener den er god nok...

her måtte det ingå kompromis da eier av bilen vill en ting mens transportør ville noe annet.
begge fikk viljen sin

La oss starte litt fra begynnelsen igjen...

Hvorfor stropper man fast en bil på hengeren?
Hva er de ulike funksjonene slik stropping skal ha?

Jeg prøver meg med en funksjonsliste:

1) Sikre at lasten ikke flytter på seg eller faller av under normal kjøring:
Dette tror jeg egentlig alle her inne greier stort sett... om man stropper i hjulene (med forstand) eller i chassiset...så vil alle stort sett greie dette. Å dra på brekket er jo stort sett tilstrekklig for akkurat dette. Og - Vegdirektoratets regler er jo egentlig fokusert bare på å sikre denne funksjonen. Det er IKKE punkt 1) denne debattråden handler om - absolutt ikke.

2) Sikre at lasten ikke faller av under ekstremtilfeller/ulykker:
Ekstrem oppbremsing, unnamannøver, "elgstesten", fartshumper, kollisjon, avkjøring... Når g-kreftene virkelig tar tak i et-tonns-lasten og river både hit og dit...når friksjonen mellom dekk og henger blir borte på grunn av is/snø/vann eller manglende tyngdekraft... Da vil jeg hevde at risikoen for å stroppe feil - om man stropper i hjulene - er så stor, at det er hårreisende å gjøre det, ikke minst pålegge det av myndigheter. Husk at om ikke angrepspunktet for stroppen til hjulet er nøyaktig dead-on midt i senter av akslingen - så vil all form for hjulstropping ønske å rotere hjulet i et ekstremtilfelle.

3) Sikre at lasten ikke påvirker kjøreegenskapene slik at man havner i ekstremtilfeller/ulykker:
DETTE er det som 65% av debatten i denne tråden handler om. På samme måte som vi alle "kjenner noen" som har havnet i ekstremsituasjoner fordi man har parkert ei boble med motoren bak og for langt bak på hengeren...fått negativ hengerkulevekt og fått en henger som eskallerende danser fra side til side helt til den tar med seg drabilen i grøfta... Dette er feil-lasting/feil-sikring som påvirker kjøregeneskapene. På akkurat samme måte argumenterer man her i tråden for at en avfjæret last må sikres stumt for at man skal unngå å havne i "egensvingnings"-situasjoner som følge av at man har et tyndepunkt på ett tonn som man tillater at danser rundt omkring oppå en henger med et eget fjæringssystem.

I tillegg til 1,2 og 3 gjelder selvfølgelig det kvalitetskravet at man hverken ødelegger lasten eller stroppene når man transporterer... Dette greier nok stort sett alle sammen, men det er ikke fritt for at det klemmes flate noen bremserør hvert år om man stropper i akselrørene med uforstand...

Men....dette er teori og fysiske fakta...man må akseptere enkelte fysiske grunnprinsipper for å i det hele tatt kunne ha en saklig debatt. Om man religiøst klamrer seg til "slik har vi gjort det i ælle år"....eller "slik sier Staten vi skal gjøre det" - ja da blokkerer man for en saklig debatt.

Er det noen som er uenige eller har andre funksjonskrav til "stropping av bil på henger"?

Arrester meg vis jeg tar feil men mener du at det er uforsvarlig å feste i hjulene?

Det vil si at alle i bergingsbrasjen, biltransport bransjen gjør feil! Da tror jeg BT hadde hatt en mening om det

Du har helt rett på begge punkter: Jeg mener det er uforsvarlig å stroppe i hjulene - og - hele transportbransjen i Norge gjør feil.

Men - jeg anbefaler deg å lese tråden fra starten av... Vi har vært igjennom alt dette tidligere. USA-lovgivingen straffer deg med bøter om du kjører biltransporter med stropping i hjulene.... All Sjøfart er pålagt å stroppe i chassiset.... Norsk bransje og myndigheter gjør det slik fordi det er "lettvindt" og ikke rasjonelt. Men - start på side 1.

.

Har lest hele tråden. Tror ikke myndighetene mener at dette er en dårlig måte å gjøre det på. De er så pirkete på alt som heter sikkerhet på vei og så sluntrer de med dette? Det har ihvertfall ikke jeg sett som lastebil sjafør i 5 år.

Punkt 3 har mye med vekten på farkosten du frakter bilen oppå. Å stroppe i hjulene er mindre kritisk på en biltransporter enn det er på en henger.
Likevel praktiseres samme hull i hodet regler...

edit

Hvis du bruker stropper som er til formålet så er ikke den noe galt i det men når folk bruker en vanlig stropp rett over banen på dekket så skjønner jeg det,

Det står på stroppen ang bruddstyrke og tonnasje

hmmm?? innlegget mitt ble borte det gitt
splitman... du sier at i usa er det forbudt å stroppe i hjula på bilen på henger...
er veldig rart at U-HAUL har infovideo på nett der de spesifikt sier at man skal stroppe i hjula...
ref tidligere innlagt link
http://www.youtube.com/watch?v=WZeAqaDpiBU&feature=player_embedded
 å hvorfor skal din mening ha større betydning enn for oss som synes å stroppe i hjula er greit ?

Det er kort sagt umulig å garantere for det 100% - spesielt ved en frontkollisjon. Når en personbil smeller rett i en betongvegg, "bremser" den med en de-akselerasjon på opp til 50g, i snitt ca 20g i de 20 millisekundene som det tar fra den treffer til den stopper.

Med andre ord: Om man skulle holde fast en 1-tonns last i en frontkollisjon mot en fjellvegg, måtte stroppen(e) tåle 1x50x9,8 = 500 tonn!! Det hadde blitt travelt rundt bakakselrørene.

Men - å sikre at den ikke ramler av ved et grøftevelt, rundvelt, eller ekstrem unnamannøver..... eller som min gamle kollega på vei til vinterrally med Volvo 142 på hengeren; Snurret 2-3 ganger med trekkbil og henger, rullet ut i grøfta og brøytekanten, endte opp inni en skog med hengeren stående loddrett opp etter ei diger gran (og Volvoen rørte seg ikke en centimeter).... å sikre seg mot slike uhell, så oppererer mange med en tommelfingerregel på at man sikre lasten med stropper som tåler 5x lastens vekt - hver vei. I praksis: En 4-tonnsstropp (EU-standard med 4 sorte tråder vevd inn i selve stroppen) i hvert hjørne av bilen.

Akkurat der er vi helt enig ihvertfall: Min mening har overhodet ikke noe større betydning enn noen andres, det har jeg aldri hevdet.

Det vi imidlertid er uenig om er følgende:
Jeg mener at denne debatten handler om fysiske lover og en teknisk fasit - og IKKE om meninger.

"Jeg synes jorden ser flat ut, og jeg kommer til å leve mitt liv som om den er flat". Det er en mening, men det er ikke fakta.

Har tenkt litt på det...hvis man i denne diskusjonen går ut i fra at man er enige om at bilen skal stroppes så den stitter forsvarlig fast i hengeren, og kun diskuterer hvordan det er best å stroppe i forhold til kjøreegenskaper, burde man prøve å finne ut HVOR STOR FORSKJELL det utgjør å stroppe på den ene eller andre måten. Hvis forskjellen i praksis er relativt liten er det jo ikke så mye å diskutere mener jeg....

Tenker at det som evnt. er skummelt med å ha en bil på hengeren som fjærer fritt, er hvis bilens fjæring resonerer med hengerens fjæring og forsterker den. Men er ikke sjansen for at det skjer ganske liten?  

Godt forslag...det hadde vært utrolig interessant.

Men - for det første - så er det ikke bare i forhold til kjøreegenskaper det er snakk om - også sikkerhet i ekstremtilfeller, ref innlegget mitt ovenfor.

Og - for det andre - det er ikke bare i forhold til opp/ned-egensvingninger det er snakk om i forhold til kjøreegenskaper. Se for deg en Highroof-buss stroppet i hjulene bak på en henger. Så tar man Auto-MotorundSport sin elgtest...70 kmt...lynkjapp venstre-høyre-høyre-venstre runde med rattet. Tyngdepunktet i Highroofen befinner seg kanskje 1,25 meter over hengerplanet...den veier ett tonn...tyngdepunktet kan bevege seg - la oss tippe totalt 40-50 cm sideveis, på grunn av fjærvandringen på bilen som sitter dønn i hjulene.... Ved en slik mannøver, vil tyngdepunktet/bussen få en ganske heavy akselerasjon fra side til side...og ergo påføre hengeren mye sideveis-krafter.. Kanskje så mye at den slenger, kanskje så mye at den velter..

splitman, jeg er ikke ute etter å skape uvennskap eller noe i den retning,  ;)
berger .. ja ikke sant :)
det med resonans på lasten, vil bli dempet betraktelig av at støtdemperne på bilen oppå hengeren er tilstede og fungerer tilfredstillende.
kan si meg enig med å stroppe fjæring i bunn ved et satt tilfelle, hvis det ikke er støtdempere på kjøretøyet man frakter... da vil det selvfølgelig danse opp og ned ved stropping i hjula, teori møter ofte praksis i døra.. sålenge den som laster forstår hvordan lasten kan bevege seg, og stropper deretter bør ikke dette være det helt store emmnet egentlig, men jammen er det morro å lese og lære i en tråd som dette :) for uansett hvordan man vrir og vrenger på ord, så lærer man litt nytt

 hehe var den til meg eller  ;)

Og - for det andre - det er ikke bare i forhold til opp/ned-egensvingninger det er snakk om i forhold til kjøreegenskaper. Se for deg en Highroof-buss stroppet i hjulene bak på en henger. Så tar man Auto-MotorundSport sin elgtest...70 kmt...lynkjapp venstre-høyre-høyre-venstre runde med rattet. Tyngdepunktet i Highroofen befinner seg kanskje 1,25 meter over hengerplanet...den veier ett tonn...tyngdepunktet kan bevege seg - la oss tippe totalt 40-50 cm sideveis, på grunn av fjærvandringen på bilen som sitter dønn i hjulene.... Ved en slik mannøver, vil tyngdepunktet/bussen få en ganske heavy akselerasjon fra side til side...og ergo påføre hengeren mye sideveis-krafter.. Kanskje så mye at den slenger, kanskje så mye at den velter..
 om den hadde vært stroppa i bunn i fjæringa vil fortsatt momentarmen blitt såpass lang (høy) at det samme ville skjedd uansett stroppemetode, men det har og med vekta og vekta sin plassering i forhold til høyden på lasta , ikke sant  ;)
se om jeg finner et bilde jeg  ;)

slik sto HR når den ble levert hos meg , han hadde snittfart på gps fra der den ble hentet og ned til meg på gjøvik på 72kmt , så hadde ikke gått sakte mye av veien, jeg kommenterte til are som kjørte den hit for meg at bilen sto feil vei.. men han hadde ikke merket noe ugunstig langs veien sa han...

(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/boble2.jpg)

Hehe...nei, den var egentlig ikke til deg. Din Highroof har jo splitter nye støtdempere, ifølge innlegget ditt ovenfor...

Jeg blir aldri sur, så ingen fare...

Kort kommentar - til glede for alle popcornspisere:

Momentarmens lengde/høyde er seff den samme i begge situasjoner...men det er en stor forskjell på om tyngdepunktet tillates å akselerere /bevege seg uavhengig i forhold til hengeren...eller ikke.

Dette er jeg jeg enig i, men er usikker om det utgjør en STOR forskjell?? Tyngdepunktet på en bil ligger jo ganske lavt, og hvor mange cm blir det egentlig snakk om i praksis? Tenk på hvordan dette er på en stor to etasjes bilfrakter med store suv`r på toppen.... Er det egentlig et stort problem? Hvordan greier disse å holde seg på veien i så fall??

splitman,  ;D selvfølgelig er den som ny, har jo bare gått 37000 ellerno den  ;) at den har stått i 34 år gjør ikkeno på demperne vet du  ;)

Se på denne!!

Her har han stroppet fram hjulene og stroppet i kryss bak
Flytter seg ikke i en smel det der.

Da har du sikret 100% framover og 100% sideveis,

Sånn gjør vi det på jobben og aldri fått noe pes i kontroll fra BT, politi eller andre myndigheter, Så da holder det for meg.

http://www.youtube.com/watch?v=7UcB5_rbbUs&feature=related

Det utgjør en STOR forskjell på kjøre egenskapene på min tysse henger i hvertfall...
Og det ved vanlig kjøring.

Den letteste måten å se disse kreftene på er ved kjøring i sving på hullete grusvei, hvor man ser hengerens hjul skli sideveis i pulser, når bilen oppå står å gynger.

trådstarter påstar at stropping i hjulene er uakseptabelt, alle her som har lagt inn innlegg har for skjellige meninger og erfaringer.
det jeg mener er, stropp bilen som DU vill og ikke hør på andre fordi alle har forskjellige meninger ;)

ps flertallet går jo for stropping i hjulene....

Igjen, det handler ikke om meninger.

Dette har jeg litt problemer med å forstå. Hengerens fjæring vill jo bare se alt som er oppå som en masse? Riktignok varierer massens vekt ettersom bilen oppå fjærer opp eller ned, men dette skal da ikke ha noen betydning på hengerens fjæring med mindre man oppnår resonans??
Hvis ikke hengeren greier å håndtere dette vil jeg påstå at det er noe galt med støtdemperene på den.

Hva er egentlig forskjellen mellom å ha en bil på henger og en bil på stag? Jo bilen står 30-40 cm høyere. Hengerens bredde vil kompansere noe for høyden når det gjelder kjøreegenskapene.

Dette handlar vel KUN om meiningar? Ellers er det jo ingenting å diskutere? Det er jo forskjellige metodar og meiningar som blir diskutert.
Men det kan jo virke litt som om enkelte har bestemt at det kun er 1 ting som er rett.

Når man lar bilen oppå bevege seg på fjæringen har man et system som består (forenklet) av to masser og to fjærer.

Man kan med forenklede formler regne seg frem til egenfrekvenser for dette. Normalt må man ta med dekk etc også for å få det helt bra, men den første tilnærmingen gir en god pekepinn.

Det å treffe resonansfrekvensen er ikke ensbetydende med at alt går i luften. Det som skjer er at man har mindre demping i systemet, men hvis det ikke er en vedvarende eksitasjon, dvs kraftpåvirkning, så vil svingningen dø ut (støtdempere er viktigste komponenten her).

En viktig ting å tenke på her er hva som er hurtigst av de to systemene. Et godt hjuloppheng, både for henger og bil, prøver å få massen den skal avfjære til å stå helt stille, mens fjæringen skal ta opp hele bevegelsen. Så kan man spinne litt videre...Hvilket av de to systemene er raskest, og hvilket er det trege. Og hvordan påvirker de hverandre? Frem med kalkulatoren. Her kan man også forresten tenke litt på båter, lastebiler etc også. Det er absolutt ikke det samme systemet med tanke på tregheter, dempning etc...

Hva som er best er det vel ingen tvil om. Og at BT har tenkt på alt? Gud bedre, hadde det bare vært sånn...

men... da vil jo en orginalbil kontra en som er stiv som en planke gi forskjellige kjøreegenskaper på hengeren da?? si at, jeg frakter en bil som har en fjæringsvei på1,5-2cm max  jeg stropper som alltid i hjula, men stropp langsgående over rullebanen på dekket, alle 4 hjula. gjør jeg akkurat det samme med en helt orginal bil (høyhus...) fester på akkurat samme måte. vil de ikke oppføre seg forskjellig fordi jeg stropper i hjula?
hvis man kjører så fort at hengeren sklir på grusvei, da er det farten eller teknisk tilstand på henger det er no feil med..












vi kan da ikke la denne tråden dø ut igjen allerede nå  :)

edit

Du glemte en ting, en viktig ting; ingeniører som har regnet, simulert, testet og gjort sitt for at sjåførene skal ha en komfortabel, trygg og forutsigbar hverdag

http://www.youtube.com/watch?v=rMni83VZI7Q

Problemet er at du har to tyngdepunkter, og de er ikke skikkelig låst sammen. Skal du få optimale kjøreegenskaper så bør du kun ha ett tyngdepunkt som bør sitte så lavt som mulig.

Det handler IKKE om meninger, mulig det må sies igjen. Om man da ikke avskriver all jobben Newton og kompisene gjorde som meninger.

Hva vi diskuterer er hvorfor det er et sett med regler for sikring av vanlig last (basert på de fysiske lovene), og en HELT annet sett med regler for frakt av last som kalles "bil" (som forbyr bruk av hodet).

Tvilen hersker i denne tråden. Men akkurat i denne diskusjonen velger den store massen å ikke overprøve biltilsynets forslag.
Jeg tror at biltilsynet har gjort denne bestemmelsen på bakgrunn av nettopp det man ser i denne tråden...

Helt rett, hengeren vil ha forskjellig kjøreegenskaper avhengig av hvor stumt det oppå er. Du har skjønt det.


Denne tråden vil ikke dø ut så lenge folk bruker partyhatt i stedet for tenkehatten  ;)
(http://tone55.blogg.no/images/377973-6-1254160996178.jpg)

Øhh nei... man skulle tro alle forsto at ETT hjuloppheng gjør et bedre jobb en to ovenpå hverandre... hadde det vært BEST så hadde WRC bilene vært bygget slik.

"Hurra jeg kjører Toyota Dyna med en elefant bakpå, heldigvis har jeg skrudd fast bena på den mot lasteplanet"  ::)

Godt å vite at alle ser til å ha et velfungerende chassis og nye dempere på skogsvraket før det skal hjem.

Jhu du trenger Stroppe Kurs ;)
Da er det nok mange som trenger det ::)

nå er de bare lov å kjøre 80kmh med henger dersom den har brems. og når nåla står på 80 har man vel maks 70 i reell fart.
så dersom hengeren er i grei stand og bilen som trekker er dimensjonert så går det nok bra i de fleste tilfeller.

Jeg gikk stroppe kurs for to år siden, og stilte læreren til veggs over hvorfor det var to forskjellige regler på stropping av vanlig last og biler... han var enig i at det var rart men pekte bare videre på BT.

Ok Jonny
Er det ikke regel at du må ha Stroppe kurs for å ta Henger lappen da???

Nettopp, og det var grunnen til at jeg gikk på det... ;)

Har alltid stroppet fast bilen etter hjula! En stropp på bakhjulet på venstre sia, og en på framhjulet på høyre side! Alltid fungert helt feilfritt! Bilen har stått støtt som fjell!
Kommer til å fortsette og stroppe slik ;)

En fjæring og ett tyngdepunkt er ikke noe problem - både en bil og en henger sitt fjæringssystem er godt designet for å håndtere et tyngdepunkt på farkosten. Det vi i denne tråden påpeker er at det blir "jobbigt" å være henger-fjæringssystem når massen/tyngdepunktet oppå er fritt til å bevege seg...

Det blir litt som - uten sammenlinkning forøvrig - at du legger storflasken med Yara sveisegass flatt i lengderetingen bak i stasjonsvogna di...uten å sikre sideveis. Om du kjører slalom med den gamle stasjonsvogna, blir det bra fart på den flasken frem og tilbake - ikke vanskelig å forestille seg at kjøreegenskapene på stasjonsvogna var "annerledes" enn om den satt bom fast.

Et eksempel:
I "gamle dager" kranglet motortrimmere som Gene Berg og andre borte i California mye og lenge om det var "O-porting" eller "D-porting" av VW-topper som gav mest effekt. Man hadde meninger og oppfatninger om hva som var best og riktigst, viste til den ene og den andre eksperten, erfaringer og "slikt har vi alltid gjort" og HK-målinger og alt mulig...

Så oppfant man "flow-benken"....et sofistikert type måleinstrument som rett og slett satte tall på denne synsingen....man målte den fysiske luftgjennomstrømningen igjennom en port....som jo er et resultat av helt basic fysikk...og vips så hadde man fasiten og svaret på bordet. Fysikken viste med et tall hva som var best og riktigst - end of discussion. Man "synset" og "mente" og "følte" noe om ett tema som egentlig bare har ett enkelt riktig svar. Et svar man kan regne og måle seg frem til og som er definert utifra naturens egne lover som alltid gjelder.


Litt sånn er det med denne diskusjonen også - alle her inne og alle verdens Vegdirektorat kan mene og synse akkurat hva de vil, og det har selvfølgelig alle lov til. Det er helt sikkert mange løsninger som er både praktiske, "gode nok" og som alltid går bra. Men det er bare ett eneste riktig svar på spørsmålet om hvordan man best sikrer en avfjæret last oppå en henger.

Gurimalla.....5200-visninger? På en stroppetråd?

Vi må antakelig styre hele diskusjonen inn på "se hvor feit jeg har blitt av all denne popcornspisinga" nå...

HØKT

vet ikke hva slags hengere dere har , men å påstå att de har godt utviklet fjøringsystem  på en bilhenger er bra.

når jeg kjører med fjøret OG dempet last aka BIL stroppet i hjula  oppe på biltralla mi som ikke har godt utviklet fjøring og sammenligner med en da jeg kjørte en ladning pallereoler på ett tonn stumt montert .
så vet jeg hva  som ga mest stabilt vogntog ...i praksis.
Bil stroppet i hjula.

Veldig glad for at noen tar tak i denne diskusjonen igjen. Trodde nesten alt var nevnt og tatt med?

Hva var kule vekta i begge tilfeller?

ikke målt , men alltid når jeg laster på min bil /henger , laster jeg med mer enn anbefalt/maks 75 kg. på kula
blir mere stabil å kjøre med en del vekt på kula.
faktisk ikke noe spesielt forskjell om jeg laster noe eller enda litt mer på kula.

Det som står i vognkortet på bilen eller mer er nok et sikkerstikk. Også dette spiller inn på opplevelsen man har av hengeren.

Kulevekt betyr mer en noe annet for balansen.

Kan jo ikke holde meg unna denne perlen av en tråd :)

Kanskje vi kan konkludere med at den teoretisk sett beste måten å stroppe på er å stroppe i chassi - da holder bilen seg på hengern selv om man grøfter, taker eller kjører oppned, men at for mange - inkludert BT - er det godt nok å stroppe i hjulene.

Faktum er at selv om de fleste stropper i hjula ved bilstransport, så ligger ikke biler og hengere strødd langs landets veigrøfter. Så da er nok både den ene og den andre måten rimelig trygg.

Fra Vegvesenets dybdeanalyse av dødsulykker i Region sør 2005-1009:

Steike, det er farlig å være fotgjenger!

edit

sjøl så MENER jeg att på en tralle uten noen form for godt fungerende fjøring OG demper system..så blir jo hengeren en forlenging av bilens bevegelige fjørende masse/  dvs hjul,fjørbein etc på ilen som fraktes..... så har man gode dempere/fjører på bilen som fraktes blir det ganske bra!!!
i praksis!

enig med TT her halveis fjørende  last i rykk og napp med plutselig bråstopp i fjøringsvei er IKKE bra.

dette er ikke god stropping, da bilen kan vri seg på planet/henger ved unnamanøver og harde nedbremsinger. Det må stroppes på alle hjul, ved transport. grunnen til at det stroppes med kun 2 stropper på bergings bil er fordi det går under "berging". Er det transport skal det stroppes i alle hjul på bergingsbil også( selv om det blir lite gjennomført men men) var på stroppekurs og bergningskurs for 1,5mnd siden så relativt oppegående på reglene

Hvordan kan bilen vri seg når den er stroppet diagonalt?

Og dette er basert på lang kjøreerfaring med henger av en på 16 år eller?

noe som sier meg at du var lærerens favoritt ;)

 ;D ;D

Noen meninger har større betydning enn andre, konstruktøren av Titanic mente skipet ikke kunne synke... så feil kan man ta....

SplitManns meninger er basert på fysiske lover og god dokumenterte fakta, som at all last uansett om den ligger i bagasjerommet, er på taket, eller står på en henger bør være mest mulig i ro. Det er vanskelig og ikke være enig i dette...

Er dette så tilfelle med en bil stroppet i hjulene.... nei.... den er ikke like rolig som en som er stroppet i chassi...

Det at noen ikke stropper bra nok i chassi som igjen kan føre til ulykker, er ikke et argument mot stropping i chassi... det er et argument mot dårlig stropping, dårlig stropping er farlig uansett hvor det gjøres.

Dere som sier at "stropping hjul holder for meg", sånn har vi alltid gjort" etc, kan ikke dere komme opp med noe som motbeviser SplitMans meninger, da hadde dette blitt en interesant diskusjon, men det klarer dere aldri, han baserer sin diskusjon på fakta, de fleste andre her inne har meninger, meninger som ikke holder vann, akkurat som Titanic...
  

Dette er jo ikke lenger noe diskusjon Øystein, du har jo sakt at alle i bransjen tar feil, og du/dere rett:) Noe mere bastant svar finnes jo ikke.

Litt sånn er det med denne diskusjonen også - alle her inne og alle verdens Vegdirektorat kan mene og synse akkurat hva de vil, og det har selvfølgelig alle lov til. Det er helt sikkert mange løsninger som er både praktiske, "gode nok" og som alltid går bra. Men det er bare ett eneste riktig svar på spørsmålet om hvordan man best sikrer en avfjæret last oppå en henger.
[/quote]

Nja, jo... Har nå hentet noen biler etterhvert, og klart en får jo med seg litt åssen ting oppfører seg ;)

bra det ikke er lov å øvelseskjøre med bilhenger.....

Men utifra hva jeg kan lese her inne, så er ikke jeg den eneste som stropper etter hjula! Og klart, nei jeg er ingen matematiker, så er ikke noe god på diverse formler for vekt, og sving og g-krefter og hva søren det skulle være! MEN det som nå er sikkert, er at det aldri har vært no problem og stroppe slik ;) Hva som er riktig, og galt kan man jo diskutere til evig tid! ;)
Blir som å diskutere hvem som kom først av Høna og egget! Og det skal dere få fortsette med ;D

dette har med trafikksikkerhet å gjøre....

og å påstå at det "aldri har vært noe problem" når man er 16 år, og samtidig sier man stropper i bare to hjul, er ganske drøyt....

Det holder med en gang som det ikke går bra, så kan du ha ødelagt livet til en intetanende møtende bilist.....

Tenk deg om før du kommer med dine anbefalinger

Fair Enough Roy, men jeg har aldri anbefalt noen, noe ;) De gjør som de vil, jeg gjør som jeg vil ;) Det er som er så fint ;)

Enig med Marius. Det er flere her som har sagt at vi har blitt opplært av bransjen(for min del Bergerskolen) åssen vi skal gjøre det og hva BT sier i kontroll langs veien. Men det er jo tydligvisikke bra nok for noen her inne, Ja greit du skriver om disse lovene som Newton fant ut men når jeg sier at BT sier ting er godkjent så får man til svar at BT er sløve og slurver med sikkerheten, Allerede der legger du diskusjonen død. Du har RETT,Jeg har FEIl.

Jeg har ikke sakt at noen har rett, men argumentasjonen til Øystein sto det respekt av:) Jeg for min del har sluttet med diskusjoner.

Det skremmer meg litt at dennne tråden lever enda og at det fremdeles argumenteres for å stroppe i hjul.

1: Spørsmålet er ikke hva som fungerer uten at bilen detter av hengeren, men hva som er best.
2: Hjulstropping gjort på den "rette" måten er relativt trygt for å sikre lasten, men hvor ofte skjer det?
3: Det er ikke bare snakk om at bilen sitter fast på hengeren, kjøreegenskaper på henger og hvordan den påvirker trekkbilen kan være viktigere enn om den gamle bobla detter av eller ikke.
4: Det finnes ikke et eneste fornuftig argument for at hjulstropping med en dansende bil på hengeren er en bedre løsning enn å stroppe ned chassiet til hengeren så de blir "en enhet".

Samme hvor mye dere diskuterer så vil ikke de fysiske lovene forandre seg  ;)

min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten
min bilhenger har ikke  noe fjøringsystem som forbedrer kjøreegenskaper. putter man 1-2 tonn oppå der uten noe form for demoing + fjøring blir det ikke bra.

bilen stroppet i hjula fungerer som en fastmontert fjør+ demper   for hele lasten

Husker min gamle arbeidsgiver invisterte ganske mange tusen/millioner i å legge til rette for at vi skulle selge "hjulstropper" det var jo litt bortkasta penger....det var med både krok og øye for feste på plan og henger. skulle vist tåle 4t pr. stk. Fulgte til og med bruksanvisning og godkjenningspapirer.

Med stor fare for at denne linken har vært opp før legger jeg den ut: http://www.motorator.com/blog/general-automotive/macs-vehicle-tie-down-ultra-pack

edit

Nei har du sett! Her var det mye fin lesing TT. ;)

Så da er vi enige da. Lasten skal ikke flytte seg noen vei... og heller ikke opp og ned. Ergo i bare hjul er ikke godt nok.

Det står litt mer i klar tekst i dette utsnittet som kommer før TT's klipp:

General Rule
Cargo must be firmly immobilized or secured on or within a vehicle by structures of adequate strength, dunnage (loose materials used to support and protect cargo) or dunnage bags (inflatable bags intended to fill space between articles of cargo or between cargo and the wall of the vehicle), shoring bars, tiedowns or a combination of these.

For de som er usikkre på hva som menes med Immobilize:

Wiki:
2.   immobilize
immobilize - to hold fast or prevent from moving; "The child was pinned under the fallen tree"
pin, immobilise, trap

Qlue:
verb. gjøre ubevegelig, stoppe

Ellers er det skremmende å se Lobby virksomheten i USA sette folk i fare, se på dette:
The new rules require motor carriers to change the way they use cargo securement devices to prevent articles from shifting on or within, or falling from commercial motor vehicles. The changes may require motor carriers to increase the number of tiedowns used to secure certain types of cargo. However, the rule generally does not prohibit the use of tiedowns or cargo securement devices currently in use. Therefore, motor carriers are not required to purchase new cargo securement equipment or vehicles to comply with the rule

Eller hva med dette:
Use of Unmarked Tiedowns
The new rules do not prohibit the use of unmarked tiedown devices. Although many of the participants in the public meetings and numerous commenters to the rulemaking proposal argued the rules should include such a prohibition, FMCSA believes it is inappropriate to prohibit unmarked tiedowns at this time.

Sånn blir det når bransjen får sitte til bords når regler skal utvikles. ::)

Jeg blir oppriktig skremt når jeg leser i denne tråden.

"min teori basert på erfaringer er att en dempet og avfjøret last er mye mer stabilt og kontrolerbart enn en en uten" her vi helt enige, men jeg mener at det er hengerens fjæringsystem som skal gjøre denne jobben. Om hengerens fjæringsystem ikke klarer det, burde den aldri vært godkjent! Problemet da er ikke hvordan man stropper, men hengerens kontruksjon.

Om vi ser litt bort fra at lasten du skal fakte på din henger ikke er en bil på ca 1000 kg, men en pall med sement på ca 1000 kg, da forstår jeg deg på denne måten:

For at dette skal forgå på en sikker måte må man ha to (2) toakslede hengere, pallen med sement stroppes (stumt) fast i henger nummer 1, henger nummer 1 settes så oppå henger nummer 2 og stroppes i hjulene... først nå vil dette fraktes på en sikker måte..... (fjæringen i henger nummer 1 tar opp det fjæringen i henger 2 ikke klarer) Er det virkelig dette du mener?

Faller ikke dette på sin egen urimelighet??

Hvor mye fjæringsystem er det egentlig på en bilhenger? Dette varierer sikkert! Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!
Er vell stort sett hjula de fjærer i!

Huff da....

Jeg ser at tilliten er stor til BT er overveldene når det gjelder stropping i hjul..... men når det gjelder godkjenning av bilhengere registrerer jeg at mange av de samme personene ikke har tillit til BT i det hele tatt...

Jeg håper at noen av kriteriene for å få typegodkjent en henger som kan frakte 1500 kg har med understellet og gjøre....

Veldig interessant TT – takk for link.

Regelverket er altså oppdatert i 2004 og de 4 regelpunktene som gjelder spesifikt for transport av biler i USA - er som følger på norsk, i forenklet versjon:

1. Biler må sikres mot bevegelse fram/bak, høyre/venstre og opp/ned med bruk av minimum 2 stropper.
2. Ved stropping i chassis – presisering: Bruk de sertifiserte ”tie down points” på chassis.
3. Ved stropping i hjulene – presisering: Sikre bilen for bevegelse fram/bak, h/v, opp/ned
4. Bruk kantbeskyttere for å ikke ødelegge stroppen, det er ikke nødvendig der den er i kontakt med gummi.

Er det mulig å lese dette annerledes en at man må låse chassiet for bevegelse – uansett hvordan man stropper?
”to prevent movement” er ordene de bruker – det betyr utvilsomt ”å forhindre bevegelse”.

Case closed, med andre ord.

En annen interessant sak i dette regelverket er altså at kriteriene for hvor mye stroppene må tåle/håndtere er oppgradert fra tidligere. Ref et innlegg ovenfor der tommelfingerregelen var å sikre 5-ganger lasten i alle retninger, så har man nå oppgradert til "5-ganger lasten sideveis og bakover - og 8-ganger lasten fremover". Ref punkt 1,2,3 under "Performance Criteria" i starten av dokumentet. Verd å merke seg.

En på kontoret her foretrekker å stroppe i hjula

På en godkjent henger er fjæringen tilpasset lasten hengeren har lov til å ha. Selvfølgelig varierer fjæringen fra henger til henger, avhengig av hvor mye hengeren har lov til å laste. Om du har sett hengere som har "så som så" fjæring, så har du enten sett en henger som ikke er godkjent eller så har du ikke peiling.
Din siste kommentar om at det er "stort sett hjula de fjærer i", understreker vel igrunn at det er det siste som stemmer.
Jeg tror tiden har kommet for at du, med alle dine eplekjekke 16 år, NULL kjøreerfaring med henger og uten førerkort, innser at dette er et tema du rett og slett ikke bør kommentere. Dette har du hverken erfaring med eller greie på så gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft før du driter deg ut enda mer.

Det som egentlig er rart er at denne tråden i det hele tatt fortsatte etter JHUs innlegg nummer 3 eller 4 på første side. Les setningen ovenfor og se på denne illustrasjonen en gang til - om du fortsatt skulle være i tvil om hva som er den beste (ikke "mest lovlige", "letteste" eller "godt nok") måten å sikre en bil på en henger.

Men kjære deg! Har da aldri slengt noen bastant påstand som rett eller galt, eller hvordan ting fungerer! Jeg spør for å lære! Er da klar over at det er noe fjæringssystem på bilhenger! Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke! Folk sier her at all fjæring skal være i hengeren! Okei sier jeg! Men da er mitt spørsmål! Hvor mye fjærer egentlig en bilhenger? For meg! Så virker det som om den er ganske så stiv!
Berik meg gjerne du! For det virker som om du har greie på dette!

Gjør det egentlig det? Jo mer jeg tenker på dette, jo mer forvirret blir jeg..
Hvis vi tar utgangspunkt i følgende: Hvorfor har en bil fjærer? Jo, det er for at hjulene lettere skal følge underlaget. Uten fjæring ville hele bilens masse måtte flytte seg opp og ned etter hver hump. Last som er stumt stroppet på hengeren vil hengerens fjæring ta seg av helt og holdent. Blir det ikke da sånn at en bil som fjærer fritt på hengeren, faktisk fungerer sammen med hengerens fjæring?? Tenk på hvordan bevegelsen er;

1. Hengerens hjul treffer en stein
2. Hengerens hjul går opp
3. Hengeren går opp det som fjæren ikke greier å avlaste
4. Bilens (på hengeren) hjul går opp og avlaster bevegelsen av massen til bilen.
5. Bilen (på hengeren) går opp det bilens fjærer ikke greier å avlaste.

Altså, hvis bilen i står stumt stopper dette på punkt 3. og hengerens fjærer har en mye tyngre jobb.... eller????

"Men de jeg har vært borti hittil har vært så som så med!"
"Er vell stort sett hjula de fjærer i!"
"Har alltid stroppet fast bilen etter hjula!"
"Alltid fungert helt feilfritt!"
"Bilen har stått støtt som fjell!"
"Kommer til å fortsette og stroppe slik"

Er dette spørsmålene dine? Da bør du kontakte norsklæreren din omgående for å få en ny gjennomgang av forskjellen på utropstegn og spørsmålstegn.


"Hadde jeg gått ut å sagt at "sånn er det" så hadde jeg skjønt reaksjonen! Men det gjør jeg ikke!"
Jo det er akkurat det du gjør, se bare på spørsmålene dine over her.

Om teorien din hadde stemt, hvor mange "lag" med fjæring er det idielle?? 2,3,4...??

De fleste er enige i at fjeringssytemet på bilen sin er helt greit, det er et sett med fjæring, samme som en henger med stum last på.....

Eller burde det vært flere "lag" på personbiler også..?? dobble A-armer i 3 høyder, det hadde vært noe... eller...

 

Et fjæringssystem er godt nok, så sant det er laget for å ta hånd om den totale massen. Men med bil på henger får man jo automatisk to... hva om hengerens fjæringssytem er designet for å jobbe sammen med bilens..?

Lastebiler har to systemer, ett på hjulopphenget og et på førerhytta ;)

Jaja, men de tingene gjelder for meg! Sier jo ikke at dere skal gjøre slik ;) Er jo helt fint lov å få erfaringer, selvom man bare er 16 år!  ;)
Spørsmålet mitt var: Hvor mye fjæring er det egentlig i en bilhenger?
Men det trenger du ikke besvare ;) I det hele tatt burde jo du som er eldre enn meg og har mer erfaring gitt meg råd og tips! Istedenfor og kjefte på meg :P
Ja, jeg har vært med å frakte noen biler, ja jeg har fått inntrykk av åssen ting oppfører seg! Men har jo aldri sagt at jeg har rett, eller sitter med fasiten ;)

Men dere skal få diskutere ifred, for dette hva tydeligvis en tråd, hvor det ikke var tillat for de som hadde lyst og kommentere ;)

Dette tror du ikke på selv engang.....

Da hadde det nok utrykkelig stått skrevet i hengerens dokumentasjon at lasten aldri må festes stumt til hengeren,  i dag finnes det kombinerte vare og bilhengere, de hadde da aldri blitt godkjent. Man måtte da spesifisert hva slags fjæringsystem bilen på hengeren måtte ha, hvor mye fjeringsvei bilen på hengeren måtte ha etc....

Litt idioter de lastebil konstruktørene da, som tok hånd om 120 kg sjaffis med eget fjærsystem, istedet for de 14 tonnene på planen bak??
Det problemet burde være 116 ganger større...

Selvfølgerlig er hytta avfjære pga komfort, og for at den påvirker tyngdepunktet på en så tung bil svært lite.

Enig i det. Hengerens hjuloppheng og fjærer er nok godt overdimensjonert i forhold til vekten den er beregnet for.
Men det som er poenget i funderingen min, er om fjæringene jobber sammen og ikke mot hverandre..

edit

Nei, det er klart at lastebilens fjærsystem er designet for lasten og hytta for sjåføren, det er jo hele poenget, det er derfor de er delt.
Jeg nevnte bare dette for å poengtere at flere fjærsystemer kan benyttes.
Når man frakter en bil på en henger, har man automatisk to systemer og spørsmålet er om ikke begge disse bør få jobbe, ikke bare det ene?
Bilen oppå er jo tross alt laget laget for å bevege seg under de forholdene den er i selv om den står på hengeren, er jo ikke sånn at fjærene slutter å fungere selv om de står 20 cm høyere og hjula står stille?

Ref dine tidligere uttalelser med utropstegn bak, så innbyr de ikke akkurat til råd og tips. Men du skal få et allikevel. Fest lasten på hengeren så stumt som mulig. Dvs at lasten ikke skal ha mulighet til å flytte på seg i noen retning, også opp/ned. Stropper du kun i 2 hjul så kan lasten bevege seg mye, ikke minst opp/ned, men bilen kan også rotere rundt siden egen vertikalakse.

Når det gjelder spørsmålet ditt(med spørsmålstegn, flink gutt) om hvor mye fjæring en henger har, så kan jeg ikke svare siden dette stiller i samme bås som: Hvor langt er et tau?
Om du mener hvor mye du kan laste så står dette i vognkortet til den aktuelle hengeren.
Om du mener hvor lang fjæringsvei en henger har, så er også dette inviduellt fra henger til henger og sjelden oppgitt i noe dokumentasjon. Du kan slå deg til ro med at den har tilstrekkelig fjæringsvei iht norske lover og godkjent lastekapasitet.

her gleder jeg meg til en lengre teknisk og teoretisk forklaring, med tekniske tegninger/forklaringer, for oss uinnvidde som ikke klarer å kjøre med lasten rett festet til hengeren.

har tenkt på en liten ting, i forhold til noe som har vært brukt som grunnlag for å stroppe ned fjæringsveien, utifra lastebåter sin stroppepraksis. har lastedekk på slike båter fjæring? slik som en henger har?

Det er faktisk et veldig godt poeng! I en båt er forholdene motsatt. Vannet er bevegelig, mens veien er fast.

Takk for ett flott svar ;) Jeg begynner å bli med på ting, men jeg skjønner ikke hvordan lasten kan rotere rundt sin egen akse når den er stroppet diagonalt? Da må det være enorme krefter ute å gå? evt hastigheter? For hvis den er stroppet diagonalt, hindrer det bilen i å: gå framover, bakover, til høyre og til venstre, kanskje ikke så veldig godt på bilens fjæringsvei, men skal vi tro enkelte teorier så er ikke det nødvendigvis negativt! Klart alt flytter seg jo når kreftene blir store nok, men da kommer vell den meste stropping til kort! ;)

Jeg ser muligheten for å vinne denne debatten med å introdusere den aller beste (ikke "mest lovlige", "letteste" eller "godt nok") måten som er den aller sikreste for å sikre en bil på en henger. Ved å fjerne hjuloppheng og sveise chassis fast i lasteplanet, vil bilen være sikret for alle type bevegelser. Hjulopphenget fraktes så med luftskip, forskriftsmessig sikret i fire stropper.

Nå er det ihvertfall veldig rart om diskusjonen fortsetter i denne tråden. Sorry Jon Hroar, men jeg skal innrømme at du hadde nest beste forslag  ;)

Jeg skal stoppe på butikken og kjøpe meg mer popcorn på vei hjem. Denne tråden har tømt kjøkkenskapet  ;D

jeg er mett, ov lurer på om jeg kan spise noe annet ikveld til denne tråden?

Mulig eg tenker feil no, men vil ikkje eit "dobbelt" fjæringssystem jobbe mot kvarandre - ved at bevegelsen oppover i ein hump vil forplante seg vidare til fjæringssystemet på bilen?

Dvs. når krafta oppover har blitt motvirka av fjæringssystemet på hengaren, vil framleis kreftene vere på vei oppover på bilens fjæringssystem når hengaren er på retur til vanlig posisjon. Når bilen då når sitt makspunkt, vil det då oppstå eit "lag" (som i engelsk - tidsforskjell) mellom hengarfjæring og bilfjæring? Med andre ord, om veien er ujamn nok, vil til slutt to oppfjæra masser jobbe i motsatt retning - og dermed forsterke kvarandre?

Berre lurer..

Begge sider har rett - et fjærsystem oppå hengerens eget kan både være utrolig bra og utrolig dårlig, avhengig av om ting er i fase, motfase etc. Derfor gjør man det eneste rette, siden man ikke kan sitte og regne seg gjennom dette hver eneste gang avhengig av hva man har på hengeren, man legger det stumt så hengerens eget system får jobbe slik det er ment - innenfor sin tillatte lastvekt.

Og egentlig måtte man regnet på alle situasjoner man kan møte også - typer dumper, hvor hurtig man kjører etc...

holder fast med min teori.
de fleste hengere har vel KUN fjører og ikke dempere. de fleste vet vel att for å få til ett godt understell må man også ha dempere....
blir litt som en bolt uten mutter.
noen hengere har heller ikke fjører.
de fleste biler (understellet) tåler extra vekt
min henger veier ca600kg , og har tilnærmet ingen fjøring
om jeg tilfører bilens understell (som står på henger)xtra belastning via att den stumme hengeren er stroppet til bilen via hjula vil fortsatt bilens fjører og dempere klare å kontrollere bevegelsene slik att hengeren ikke spretter vilt rundt bak trekkvogna.
kraften som virker inn på fjøringsopplegget blir vel den samme om den kommer inn via bunnen eller toppen av fjør+demper( f. eks 600kg extra nyttelast ved normal kjøring)

Trinn 0
Ta lappen på tillhenger

Trinn 1
Kjør bussen oppå hengeren, sett den på midten sideveis og frem og tilbake.

Trinn 2
Koble av trekkbilen og plaser en badevekt under hansken på draget. Sett en garasjebukk ovenpå den og dytt bussen fremover til at det står 70 kg på badevekten. Lag et referansemerke på hengeren om du skal bruke samme kombinasjon flere ganger.

Trinn 3
Koble på trekkbilen. Trekk første stropp fra høyre fremre hjørne på hengeren  (så langt frem og ut som mulig (Men ikke over 45°)) og over nedre rør inne ved kanten mot støtdemper tårnet. Og tilbake så langt frem og ut som mulig (denne kan du ha litt slakere vinkel på enn 45) Stram opp slakken.

Trinn 4
Gjenta prosessen på motsatt hjørne foran.

Trinn 5
Bak stropper jeg med en 4 tonns stropp med et ekstra feste øre på. Stroppen begynner ca under fangeren bak venstre hjulet , så går den over akselrøret innerst ved belgen (svingaksel bil) og ned midt bak bilen ca under fangeren. Der går den gjennom det løse feste øret som er hektet i planets hull. så går den under, bak og over drivakselen, og så ned i strammeren bak høyre hjul. Holder ca 45° vinkel på disse spennene. Så er det bare å spenne til det du har en fin tone i "strengen", passer selvfølgelig på at stroppen glir fint over opplagringene slik at spennet fordeler seg jevnt. Jekker til drivakslene peker nedover innerst.

Alternativt, stropp over torsjonsrørene og ned bakover. Enten rett, eller du kan la de krysse under fremre del av girkasse og kjøre den skrått ut til motsatt side. For å sikre sidelengs.  

Trinn 6
Stram opp begge stroppene til bilen ligger på gjennomslagsgummien, eller så nære du kommer. Er du urolig for om du har stroppen det ned nok så kan du plassere ut klosser mellom henger og chassis som du kan spenne bilen nedpå (siste 5 mm).

Trinn 7
Heng på to hjulstropper foran og en bak (hvis svingaksel)  Skal disse ha funksjon må angrepsvinkelen treffe hjulets senter.

Trinn 8
Sjekk at bilen ikke står i gir.

Trinn 9
Etterstram etter noen km.

Sånn gjør jeg det.

Går det an å få en video av dette? JHU er stroppekar, mens konemor filmer. Det er viktig å fortelle trinn for trinn underveis. Kanskje kan man få støtte i fra Undervisningsfilm?

edit

Åsså er det jo uvanlig sunt for demperne å klemme livskiten ut av dem! Simringene i demperne er jo laget for akkurat det !  ;D

Trur JHU gjer det for at ikkje ein paragrafrytter fra BT skal lage kuk i salaten, TT. Det handlar nok ikkje om tvil - meir om å spare pengar..

Det er litt vanskelig å forklare krefter og retninger uten å tegne, men om du tenker deg krefter 90° på lengderetningen på stroppen, så ser du at disse kreftene ikke blir hindret av stroppen i det hele tatt. Tenk deg at du står å ser rett ned på et roterende ostefat(i mangel av noe bedre for øyeblikket). Fest to stropper 180° fra hverandre ca klokka 1 og klokka 7 og rett ut. Om du da prøver å rotere fatet ser du at stroppene hindrer at hele fatet beveger seg langs stroppeaksen men at du kan bevege en god del sideveis 90° på denne aksen og ganske mye når du snurrer på fatet. Om du overfører det bildet der til en bil så er det kun friksjonen i dekkene som motvirker rotasjon og 90° bevegelse. Den friksjonen kan veldig fort bli tilnærmet 0 over en fartsdump eller ujevnhet i veien.

To JHU stikkord: Gjennomslagsgummi og/eller klosser

En demper hverken vet eller bryr seg noenting om hvor stempelstanga står. Simmeringen tetter mot stempelstanga og blir absolutt ikke mer ødelagt av å stå i ene enden i forhold til den andre

.....Eller kjør bilen på hengeren til du ser at du har passe med kulevekt,surr fast å kjør....sånn gjør jeg det....funker det å ;D

Jeg trur vel  at til vanlig kjøring så fungerer begge deler, men skal man på en racerbane med bil med henger bak er jeg neimen ikke sikker ! :o

Trur kanskje de bryr seg hvis du drar de sammen jo, fordi det som regel er en gummiring på toppen og den går letteste vei og det er ned i ringen ;)

Ja om du bruker støtdemperen til andre ting enn den er designet for så er det klart den går istykker. Om jeg bruker mobilen min som hammer, så går det galt det også....
En støtdemper, slik den er montert på feks linkpin type 1, har aldri vært meningen skal fungere som en endestopp for fjæringen. Jeg kan jo gjenta det ene stikkordet jeg nevnte for deg istad, gjennomslagsgummi. For å fortsette med linkpin, så har den en liten arm med en gummiknott på, ikke sant?  På balljoint sitter det en ganske real gummiforing utenpå stempelstanga som skal gjøre samme jobben, ta imot når fjæringen bunner. Tror du VW hadde sendt millioner av biler ut på markedet hvis demperne hadde blitt banka i stykker første gangen fjæringen gikk i bunn?
Om du stropper bilen så hardt ned mot hengeren at du får blodsmak i munnen, så vil den aldri komme lavere enn til gummien og derfor aldri ødelegge demperen. Derfor er det helt feil det du sier.

Interessant lesning ;D

Mange gode teorier, formler og teoretikere ute å går. Selv tror jeg ikke det er mange som sikrer lasten sin 100% riktig utifra mange av teoriene som skrives. Men utrolig nok så går det bra med de fleste med en forsvarlig stroppet bil på henger.

Først hvordan stroppe bilen?
så Hvordan stroppe bilen best mulig til hengeren?
så Hvordan stroppe bilen best mulig til hengeren og få best mulig kjøreegenskaper etterpå?

Ordentlig moro lesning som jeg kanskje ikke burde begi meg ut på nå :P Men popcorn er godt og jeg leser gjerne mer ;D

.

Tipper du har støtdempere av den typen her;
Den baserer seg på å deformere gummi, som tar opp en del som energi og gir den fra seg som varme. I teorien er alt som virker som en brems mot bevegelsesretningen en støtdemper. Så nettopp at på T-ford brukte en en slags "skivebrems", der friksjonen mellom lag var støtdemperen.


http://www.al-kousa.com/prod_rubsus.htm
(http://www.al-kousa.com/images/anitwist.gif)

ser mer ut som fjører for meg det der :D
men uansett så er et slikt system rimelig bulgarsk i praksis virker det som
mulig min henger er utslitt.
for den har veldig lite form for dempet fjøring eller fjøringsvei.

Vet ikke om senterstaven er festet i senter, da blir senterstaven en ren torsjonsstang, og gummien en del støtdemper og en del fjær.
Hvis staven ikke er festet i senter er gummien både fjær og demper i ett.


Fant faktisk en kurve som viser dette; avstanden mellom kurvene, merket E, er hysteresen til systemet. Dvs at ved samme posisjon har man ikke samme energi i systemet. Man har mistet dette pga den støtdempende effekten, der en del energi går via friksjon til varme

Mulig du må ut å bytte gummi Jørn ;)


http://www.al-ko.co.uk/axletech-suspension.htm

(http://www.al-ko.co.uk/images/euroaxlechart.gif)

jeg har ett oppleggs som fungerer utmerket .

jeg ser greia med og stroppe bilen ned . trenger ikke stramme så mye om man legger harde gummiklosser under stedene man stropper ned bilen , men bt sier man skal stroppe i hjula så det er det jeg gjør . de er så grinete de folka og stropper jeg på no annen måte sier de sikkert noe på det . det er jo helt klart man får bedre kjøre egenskaper med å stroppe ned bilen , men ikke for en hver pris. det og dra fjærene helt sammen synes jeg høres sykt ut, stakkars bil. mye som er bedre som vi ikke får , ispigg, veltebur, sote ruter i front for varme om sommeren, senke så du har mindre en 11cm til bakken+++++++++++++++++ og sån er det . kalles regler . får vi gjort no med det ? ikke en dritt  ;) stropper man i dekkene får man i hvertfal ikke no stress om uhellet skulle skje og man er jo forsikra om man ikke er helt blank i skallen. jeg har kjør noe bil på henger og lurer litt på hvordan folk som må stroppe ned bilen kjører

Har litt den samme meninga som du har.

Hytta på ein lastebil er vel så tung som ei boble, opp til ca 1300 kg, utan førar og alt ekstra dill som blir putta inn. Dette er opphengt og avfjøra i 4 punkt på chassiet, og i setet er det luftfjør og dempar, så det er 3 ledd med på lastebilar. Merkeleg at dette er typegodkjent i tilnerma alle land? Hytta burde vel vore sveisa i chassiet for beste køyreegenskapar? Eg veit iallefall at ein heilluftfjøra bil er mykje sikrare på vegen enn ein med kun fjøring mellom chassie og aksling. Denne sistnevnte hoppar og sprett på humpete underlag, mens førstnevnte "flyt" over humpane.
Slik føler eg det med hengar og, legg ein 1 tonn dødt materiale på hengaren, blir den stiv og stumpete, mens med ein bil stroppa i hjula, duvar det meir enn det stumpar.

Man vet aldri når det kommer en elg ut av skogen... da gjør du en unnamanøver med potensielt 80 km/t... får du kontroll på vogntoget igjen?

Anders, alle stropper hjulene også for å slippe bot...

Når det gjelder kollisjoner så virker det som folk tror at det er et krav at bilen skal sitte fast på hengeren etter ulykken?
Slik er det selvfølgelig ikke, man skal stroppe for full vekt fremover, dvs 800 kg på ei folkevogn... hva veier fokevogna ved front til front krasj? Mer enn 800 kg kan jeg love...

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,21527.msg308353.html#msg308353

ja for en tilnærmet stum henger med stumt montert last gir skikkelig gode kjøre egenskaper.
noen  her inne har jo tydeligvis forsøkt å kjøre med bilen stroppet i hjulene uten hell.
når bilen er så senket foran att fjøringsvei er fraværende og bakenden er satt opp for å steile kan (også uten fjøringsvei) blir jo ikke erfaringen positiv.
har man forsøkt begge metoder OG man har noe som kalles nerveceller , øyer og litt hjerne ,som kan føle og behandle hva som skjer merker man forhåpentligvis att fjøret og dempet last fungerer bedre.

Hva du føler inne i hytta er komfort... har ingenting med kjøreegenskaper å gjøre.
Men hva hytta gjør spiller fint liten rolle når resten veier så mye som den gjør...  sett truck racing...? Finnes ikke luftfjærede hytter der, de er faktisk opptatt av kjøre egenskaper, de har ikke last på bilene og da blir hytta en stor bit av totalvekten, og dermed viktig å sette fast.

http://www.youtube.com/watch?v=ZZF8AWXKlxo

Tror den fortsatt veier 800kg jeg :D

Blir meget spesielt å diskutere dine erfaringer fra en henger som ikke er i orden.

edit

ja mange biltraller som er i bruk er faktisk slik.
de har tilnærmet ingen fjøring og mange er ikke i orden
sånn er virkeligheten selvom teoretisk skal de ha perfekt fjøring for all last.

Hvor høyt må man hoppe med henger og buss for å sikre full  kontakt på alle bumpstops på bussen?

Skjønner godt at du ikke ønsker noe mindre enn 100% komprimering når du nå først vurderer å bytte fra den vanntette metoden med å stroppe litt nonchalant i hjulene.

antar da att dine erfaringer da kommer fra ett vogntog + henger (og det du drar rundt på ) er top notch ?

bruk heller energien deres på å gå ut i garasjen for å skru, da, gutta.....

Da kan jeg opplyse om at de aller fleste biler som blir fraktet PÅ hengere faktisk er i begredelig stand.
Det er ikke gitt at det sitter nye Koni coilovers på alt som blir fraktet...

Antar at de fleste hengere er i bedre stand enn greiene ovenpå.

gjør jo det å da!!  :D

Jeg har aldri lagt mine erfaringer til grunn for mine meninger i denne tråden.

Jeg diskuterer hva som er teoretisk best...  som faktisk er hva diskusjonen går på.

Men siden du spør så er min en gjennomsnittlig tysse henger fra 2000, som fortsatt har fjæring og demping... vel og merke når den har last på... ellers er den for lett.

ja du ja :)

Så mange personers  praktiske erfaringer betyr NADA for deg ? fordi oppi ditt hode er det kun en ting som funker?
din teori?

Utleige hengarar kan gjerne vera dårlegare enn bilen oppå. obs: basert på mine meiningar.
Matnytting tråd, keep going!

edit

Stropping over hulene er en fin måte å hindre at bilen beveger seg frem eller bakover...
At det kan være en fordel å spenne lasten ned også er jo ganske innlysende... hvorvidt det er nødvendig kommer noe ann på hva det en har på hengeren..
Men at det stabiliserer lasten er udiskutablet..

Det er det denne tråden burde gå ut på.. :D

But keep at it boys... jeg elsker denne tråden!!

Hehehe nei bare vas... :D :D :D

 Men jævlig underholdene!!!

Jeg setter først min lit til Newton...  men skal jeg gå på erfaringsbasert så ville jeg nok sette min lit til Ole Ohlson.
Han forklarte meg om last sikring/bil stropping ukentlig i ETT år i 2003. Han hadde god erfaring, han var ansvarlig for riktig sikring av 6 millioner biler i året.

Så jeg gjør slik han lærte meg det. Og tilfeldigvis så sammenfaller teori og praksis.

Nice, da kan du stenge tråden nå kanskje ;)  ;D

på en båt..?  :D ?

[fnisemodus]

kommer vi inn på SCC med biler stroppet i hjula??  ;D


[/fnisemodus]

 

Det der er holdningen som fikk mennesket til Månen



Og hva er STUM last? Last som ikke beveger seg... hvis man på landeveien ikke klarer å trekke nok G lateralt til å kunne komprimere fjærene så er det fullstendig uinteressant å sikre for det.

Ordkløyveri er sikkert morsomt for den som gjør det.



Den største grunnen er nok at ikke er idiotsikkert, og det er ikke like lett på alle biler.

Du har rett, atlanterhavet kan ikke sammenlignes med 80 km/t opp langs eikeren.

http://www.youtube.com/watch?v=k1hzOodLU_Y&feature=related

lenge siden du har opplevd tælahiven på Sleskumfitta?

Meget relevant tråd for dere som stadig kjøper, selger og flytter biler på henger hele tiden. Jeg er ikke der... (heldigvis?)... Noen som vil låne meg en henger gratis for å hente liten hekkmotorbil på nordvestlandet i løpet av 2011?  Send PM

NETTOPP , derfor jeg stropper som jeg gjør .

Et kjøretøy som er beregnet for å kjøre på en racerbane med perfekt asfalt, kan man sette opp med stivt hjuloppheng. Men en slik bil ville ikke fungere tilfredsstillende på vanlige veier. Offroad biler er satt opp med et mykt hjuloppheng med stor vandring, fungerer best i skogen og fungerer dårlig på en racerbane. En vanlig bil har et hjuloppheng som er et kompromi mellom alle de forholdene bilen kan møte, for å sikre best mulig veigrep, stabilitet og komfort. Når bilen står oppå en henger, forandrer ikke forholdene seg nevneverdig, bortsett fra at den står noen cm høyere. Den har fått et nytt sett hjul som går rundt (tilhengerens) og noen kilo ekstra (tilhengerens) å dra på. For å kompensere for den ekstra høyden, har settet med ekstra hjul (tilhengerens) blitt plassert utenfor bilen (i bredden) og for å kompensere for ekstra vekt (tilhengerens) har tilhengeren litt fjæringsvei og demping. Slik tror jeg det kan sees. Ideelt sett kunne man ha hatt bilen på stag med en Dolly under hjulene forran og bak. En Dolly har ikke fjæring i det hele tatt, da den har svært liten egenvekt.

Keep smiling :)

Karmann! Du sier det er feil det jeg skriver, men hvor mange på forumet her med senka biler kjører ikke uten Bump stops! Jeg gjør det + mange andre,så hvis du vil ha stum last så går demperen i bunnen!
Hvorfor tror du simringene på halvparten av USA importen  på Mc må byttes?
De stroppes til de er i bunnen!
Og til JHU og hans tilhengere: Dere har selvfølgelig rett, og sånn er det bare! Alle andre er idioter,som gjør dumme ting som idioter gjør, sånn er det med den saken!

Ser du ikkje bristen i "logikken" din? Chassiet på lastebilen veg langt meir enn hytta. Bilen veg langt meir enn hengaren den er plassert oppå. Finn deg ei slegge og bytt på å løfte den ytterst på skaftet og heilt inne på sleggehovudet - så svingar du den rundt og rundt. Om du ikkje kjenner forskjellen, er du ganske unik..

Jeg skjønner du ikke fikk med deg det andre stikkordet heller så jeg får nevne det en gang til også: Klosser.
Om du legger et par klosser under forstillinga som er et par cm kortere enn bakkeklaringen, og så stropper alt du klarer slik at bilen ligger på de, så er det helt og totalt umulig å ødelegge demperen, selv for dere som har skjært istykker forstillinga.

Jeg synes det er helt utrolig av vi fortastt diskuterer om en last skal ligge i ro på en henger eller ikke....

Hvordan menneskene har klart og sende folk til månen blir en større gåte for meg etter hvert innlegg i denne tråden..

på den tiden hadde de ikke diskusjonsforum....

Eller så var vinterne kortere  :)

Ojojoj... Dette tar litt av nå føler jeg. Og jeg skjønner mange føler seg tråkket på tærne og ”uthengt” som følge av denne tekniske faktadiskusjonen under forumet ”Teknisk, teori og praksis”. Det vil jeg virkelig beklage – ingen må føle seg støtt av at vi diskuterer fysiske prinsipper. Alt dette er bare en liten parentes i en fantastisk og bred bilhobby for min del. Av fare for å slite med kallenavnet ”stroppemannen” resten av livet, føler jeg nå at min tid i denne tråden er over. Det som er sagt står for seg selv, og det er opp til hver og en å kose seg med sin egen stropping.

Noen avlsuttende kommentarer fra min side:

Det er veldig gledelig at vi ihvertfall er kommet til ”hvordan stropper man i chassis”, og er ferdig med ”hvorfor”.

Ang doble fjær-demper system:
Som flere har nevnt – å beregne, konstruere og oppnå et optimalt, kombinert system der man i praksis oppnår den effekten knotenknast hevder å ha opplevd – er umulig.

Ang dårlige og utslitte fjæringssystem på norges hengere:
Helt enig! Alt for mange er alt for utslitte – og det er bare enda et argument for at selvfølgelig må lasten sikres ordentlig.

Om båt vs henger:
Tyngekraften virker på en båt som på en henger – og på lasten de bærer. Avfjæringen imellom disse to enhetene kan både være en utslitt gummitvist-sak eller et gigantisk verdenshav. Om det er 1 bil eller 8000 biler oppå enheten vil det uansett være masser som angir vektforholdet imellom de to i et dobbelt fjær-demper-system.

Om full-komprimering vs delvis komprimering:
Om fjærene er komprimert ”mye”, men ikke helt...så er det en gang slik at det skal virkelig store krefter til for å full-komprimere hjulopphenget. Enten det er en kraftig stropp eller ekstrem kjøring som skal gjøre det. Med stropper på skrå, vil 3-4 cm ”rest-gjennomslag” uansett ikke greie å vippe en krok av. Og om du etter ”mye komprimering”-stropping greier å få bilen på hengeren til å slå i bånn – ja da er enten hengeren 1-meter i lufta, eller du har truffet en fartshump i 100 kmt....og da har du helt andre problemer enn at tyngdepunktet på hengeren forskyver seg vertikalt ned 3 cm og opp igjen – uten at stroppene har mulighet til å falle av.
MEN – for all del: Teori ville tilsi at det optimale er å stroppe i chassis og ned mot klosser mot hengeren, eller mot klosser mellom hjuloppheng og gjennomslagsstopp. I praksis nøyer ”chassisstropperne” seg med å komprimere til 80%.

Om beregning av stroppekraft og utveksling i jekkemekanisme:
Det skal jeg gjøre....om jeg får tid.

Om JHUs punkt nr 7:
Dette tar jeg alvorlig – at et klubbmedlem ikke tør risikere å trekke staten for retten – for å diskutere Newtons lover – som følge av en eventuell kontroll i trafikken.. Ja – det blir sak på neste medlemsmøte. Jeg gleder meg til å en gang kunne forsvare dette på saklig grunnlag.


Det er nok en gang sånn at Vegdirektoratet er vinneren uansett. De har definert – ikke den sikreste – men den mest idiotsikre metoden. Sjansen for at en regel om å stroppe i chassis skulle ende opp med en stropp rundt en radiatorslange er for almuen overhengende...mens de fleste greier å finne et hjul. Og ”bra nok” er godt nok for lovens lange arm.

God helg og god stropping!

jeg snakker ikke om dobble eller tripple fjøringssystemer. det jeg skal frem til er att de fleste hengere har ett "føringsystem" som er tilsvarende "NULL"
derfor fungerer det med fjøret OG DEMPET last oppå henger.

prøv sjæl

Siden jeg er relativt ny her på forumet så hadde jeg egentlig tenkt å holde kjeft, men det får våge seg...  ;)

Greit nok at diskusjonen gjelder hva som er teoretisk korrekt, og det kan godt hende at det er teoretisk riktig å stroppe chassiet, under forutsetning av at chassiet da er låst, eller stumt som noen kaller det, men jeg føler allikevel at dette blir litt feil.

Jeg tviler ærlig talt på at de som velger å stroppe i chassi gjør dette på en slik måte at bilen som står på hengeren er "død", og det er her problemet ligger.
Det som skjer når man ikke legger chassiet "dødt" er at ting vil bevege seg, enten man vil eller ikke...og helt uavhengig av Newtons lover og teoretiske beregninger. Det er ikke mye bevegelse det er snakk om, men bevegelse blir det.

Resultatet av ovenstående er at stroppene utsettes for en kontinuerlig rykkvis belastning som de ikke er beregnet for og dette øker vesentlig risikoen for at stroppene ryker...spesielt hvis vi ser på mange av de stroppene som er i bruk av den jevne nordmann... *S*

Personlig vil jeg for all fremtid, med mindre lovene endrer seg, fortsette å stroppe som jeg alltid har gjort...på samme måte som bilbergere og biltransportører gjør det og ikke minst slik Biltilsynet ber oss om.

Haen god helg alle sammen...og kjør trygt, med eller uten henger...med eller uten bil på hengeren...

Jeg kontaktet kvalitetsjefen hos Tysse tilhenger fabrikk, forklarte vår diskusjon, og spurte hva han mente var best. Her er svaret:

"Vi anbefaler å bruke hjulgrimer eller lignende og surre hjulene på bilen ned i bunnen av hengeren"

Så kan man selv vurdere hvor skikket han er til å svare.

Uansett er vi alle enige om at det viktigste er at bilen ikke detter av hengeren!

God helg folkens!  :)

Tror du han hadde turt å svare deg noe annet, når BT krever hjulstopping, jeg hadde svart det samme om jeg jobbet i Tysse...

blir bare sånn henger heretter  ;)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/IMG_3200.jpg)

Må vel fortsatt stroppe selv om det er slepehenger?  :P (kunne ikke dy meg fra å få inn et innlegg i denne tråden,uten å begynne med no beregninger)  ;)

så ikke ut som at de som henta disse bilene tok stropping så høytidelig, to stropper på hver bil, var visstnok lovlig fartøy på BE lappen også, er ikke mitt, bare noen som var å henta etpar biler jeg solgte for en venn 

Hva med en Ultimate Stroppe Challenge på SCC?
hinder løype på tid ala Mythbuster style.   :P

sug og svelg

Ting er alt i gang, her er det vi ser for oss, ett en dags treff på Dagali.

Fire konkurranser:

1 Selvfølgelig slalåmløype på tid, to klasser: Skogsvrak og EU godkjent. Folk bruker egen last/henger og trekkbil.

2 Lasting med  "mystery load" og deretter slalomkjøring på tid.

3 Elgtesten i 80

4 Rygge konkurranse

Vi holder kranbil/traktor

TRAILER QUEEN NATIONALS 2011

 

Sign me up!!

 :D


:D

Når man først snakker om tyngdepunkt og evt. resonans.

Hvem tar elgtesten i 80km/t med en av disse......

Nokon som veit paragrafen til desse stroppelovene??  Skulle likt å slått opp den lova

Her er forresten ein "liten" fredagstråd:

http://www.berglitruckstop.no/viewtopic.php?t=2319&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Dersom du ler(og sukkar) av det du ser so ligg du godt an, dersom du ikkje ler so må du lesa tråden her på nytt :)

Sånn går det når en ikke passer på å ha nok vinkel på nedstroppingen.. ;)

http://www.112alarm.dk/2007/e45_24/e45_24.htm

Sånne har jeg kjørt også, de kommer ferdig stroppet fra fabrikken, og det er ikke så lett å få stroppet de bedre. Her står de med bremser på men som du ser er det ikke bra nok.

  Er dette godkjent som stropping i hjul..?   ;D

jeg hadde ikke tørt å stroppe på den måten...er ikke akkurat trygg , hjulet kan rotere rundt sin egen aksel og stroppene løsner i værste fall

NEI NEI NEI, Forferdelig du mangler en hjulmutter :o ::) :D

Hehe bra noen følger med..  ;) ;D

Den stroppinga minnar meg om noko eg såg i sentrum her på fredagen, to stk mesta bilar(hiace) med kvar sin tysse bilhengar og kvar sin kolliderte bil oppå..sidan bilane oppå var uintresange so sikta eg meg heller inn på stroppinga.. og dei var ikkje mykje å skryta av. Ein krok via eit hol i felgen, som på vespadokaen over her, og andre kroken var nedom kanten på hengaren, altså den kanten som går rundt hengaren.. skal ikkje mykje til før stroppene sklir til sides då... og bilane var vel bevegelege då dei kjøyrde over fartsdomp.

Et eksempel på stropping for noen år siden. I dag hadde vel ikke dette vært bra nok...

Er blitt så redd for at bilene skal dra åt skogen :P etter denne tråden har tatt av at jeg har kjøpt meg henger dolly. Ja den er registrert og lovlig :D

Da gjør alle som Jalle ,så legger vi tråden dø !  ;D
Kjekk sak forresten .

synd det ikke er mulig å få registrert nyproduserte "dollyer" her til lands, den du har jalle, er vel max 60 kmt pga ikke brems.
stropper du i hjula eller stropper du ned fjæringa på den der da??  ;D

Jeg ler her Finn-Erik...... Det ble som vi sa :D :D Bilen sto fjellstøtt HELE veien hjem, vi stoppa mange
ganger for å sjekke.... Må legge til at vi stroppa bilen i alle hjula da, forover og bakover, opp og ned med stropper
som tåler 2,5 tonn hver...

Det er med glede jeg ser at vi har hjulpet til med å holde liv i tråden ;)

Denne da? Er ikke stroppet i det hele tatt? Eller er den avstroppet ::) Sjekk forøvrig skrutrekkerbloggen, morsomt reisebrev i fra gutta.

edit

Nå gleder jeg meg til at TT legger ut bilde av sine egne transporter med hjulstropping...

edit

edit

jeg har vært en tur idag å henta mer skrot  ;) (eller kommende morro, alt ettersom man ser det...) hverfall, stropper sånn som dette bestandig jeg.
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/0001-3.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/0002-3.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c160/ingenbremser/0004-3.jpg)
har enda ikke hatt problemer med at bilen flytter seg eller løsner..
(hadde lyst på popcorn ikveld  ;D)

 ;D skoleeksempel på perfekt stropping! Gratulerer du vannt.

Bra stropping,nobrakes.

er vi ikke litt lei av denne stroppe diskusjonen nå eller?

nei

:D

den der var stor vil ha faktor, ragger opel  :o

nei vell, jeg skal la dere diskutere i fred!

Lenge siden vi har vært innom den her tråden nå... Dette bildet fra en bilcross-salgsannonse gav oss gode tråd-minner.... Litt forskjellig der ute!

Har en jeg kjenner som så i speilet at bilkrossbilen ikke var på hengeren lengre.. På E39 i 80km/t.
Han var rimelig letta når han fant bilen fint bremset opp inntil Autovernet, uten å ha vært borti noe.
Han hang ikke akkurat i stroppene for å stroppe så ikke i autovernet bilen stoppte.
Han begynte å stroppe på en annen måte... på en måte..

(Beklager at jeg trekker fram dette vepsebolet igjen, men det var en logisk tråd å fortsette i...  8) )

Er det noen som har et illustrasjonsbilde eller en tegning som viser litt detaljert hvordan man stropper i torsjonsrør?
Jeg har håp om å stroppe en bil til fast til en henger om ikke lenge, og ser HELT klart logikken i å "drepe" lasten.

Men det forekommer meg noe enklere for en idiot å stroppe i hjulene, så om jeg ikke får litt mer klarhet i det bedre alternativet, så må jeg nøye meg med det lovlige alternativet, tror jeg...

Såh... Noen som vil lære meg?  :)

Takk for en befriende deilig kommentar i en god gammel slager-tråd Mrs!... Her har vi gutta brukt 15-sider på å krangle om dette....også kommer du og sier det med to setninger. "det logiske er å stroppe i torsjonsrøra for å legge lasten død, men det enkle for en idiot - og ergo det lovlige - er å stroppe i hjula"....det kan egentlig ikke sies på annet vis enn det.

Jeg har ingen bilder eller skisser...men skal ta noen bilder nå i helgen - da er det ut på tur..

Ingen årsak, Mr!  8)
Dette er forøvrig på langt nær den eneste loven blant Norges lover, som er uforståelig.
Kan det i dette tilfellet skyldes en slags "idiotsikring"?
Er tanken bak at "det bedre å stroppe riktig i hjulene, enn å stroppe feil i understellet"?

Jeg setter for øvrig umåtelig stor pris på det, om jeg kan få sett bilder av riktig stropping.

Oi oi! Jeg tar 5 min. fri fra forumet for å kjøpe popcorn!

Korrekt, var nettopp på stroppekurs og på samme kurs var det representanter fra Politiet. Dette med bil på henger ble tatt i forbindelse med at de hadde stoppet en Hyundai H100 (?) med en VW Caravelle på en henger. Caravellen var stroppet i understellet og med fronten først.

Instruktøren var klar, såfremt man ikke klarer å komprimere fjørene på bilen helt så var sjansen tilstede for at stroppene/festene kunne løsne.

-BB-

Hvordan stropper man på en slik:

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32084298

Selger sier den egnet for hekkmotorbiler: Sitat følger "Passer spesielt til biler med hekkmotor som f.eks vw boble og saab 95/96"

Da har jeg også lært noe nytt i dag også at Saab 95/96 har hekkmotor...

Har faktisk transportert bobla mi på en sånn.... HELT jævlig å ha bak bilen!

Her er ein film eg ramla over, den høyrer vel antakligvis heima i denne tråden ? litt usikker på kva som går galt her, men noko er ivertfall feil fordelt. nokon kan vel analysera da

http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk

Feil vekt på kula kan skape en slik situasjon, spesielt i kombinasjon med oppbremsing. Eneste løsning: gi gass eller kjøp en slik:

 http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=cy4vfcX_BrU

Eg opplevde lignande slenging med ein overlesst lillebror full i deler(sikkert for mykje kulevekt) på veg heim frå scc ifjord. dette var i høg fart. då begynte den å gynga kraftig att og fram som på filmen og einaste måte å roa ned lillebroren med, var å bremsa ned til under 80. støtfangarfestet var heilt laust då eg kom heim..

da eg lurar litt på er om den høge hengaren kan ha noko med saken å gjera, hjula burde jo ikkje vert midt unnder hengaren. skulle hatt lavare tyngdepunkt ?

linken din er ikkje frisk forresten

Ipad link. Denne fungerer nok bedre:

http://www.youtube.com/watch?v=cy4vfcX_BrU

PS: legg merke til hvordan bilen på hengeren er stroppet  :)

Jeg og Lynet var på Gjøvik og hentet boble forrige helg. Vi har ikke for vane å stroppe i hjula.
Hadde med grov plank (4x4") som ble lagt mellom henger og chassis til det var noen cm klaring. Stroppet så bilen ned til den la plankene hardt i klem. Bilen var altså stroppet dødt til hengeren med fire stropper og hengerens hjuloppheng var det eneste som var i bruk.
Jaggu ble vi stoppet i kontroll av UP på veien hjem.. De gikk bak for å sjekke lasta og var borte ganske lenge. Må innrømme at jeg var litt spent på hva de hadde å si, regler er regler.. Fikk beskjed om at her så jo alt ut til å være i skjønneste orden og god tur videre  :)

Etter min erfaring har man her for lite kuletrykk.... antagelig nære null.

Å anders du har jo Stroppekurs å greie :D
Alle som kjører med henger burde ha det da ;D

Det har politiet også.. jeg var der.

Bilen på hengeren i dette tilfellet ser ut til å ha tilnærmet stum fjæring sammenlignet med den engelske høyblokka på den andre filmen. Her må det være litt andre ting som spiller inn også (ikke bare hvordan og hvor lasten er stroppet). Man ser jo tydelig at bevegelsen på hengeren legger trekkvogna i sladd. Skummel sak.

Og ikke undervurder faren av det å ha for høy fart!

For høy fart og for lett trekkbil i forhold til vekt på slepet.

Jeg opplevde å få slik sleng på hengeren i en lang nedoverbakke på vei hjem fra skien da jeg hentet prosjektet mitt. Blei pusha av en lastebil og kjørte litt for fort nedover en bakke, bremset litt før en sving, hengeren låste hjula og begynte å slenge sidelengs. Kjørte heldigvis en god bil, en ny toyota landcruser med stor motor og automat så jeg greide å dra hengeren ut av sladden.

Måtte stoppe å kjøle meg ned et kvarters tid etter den turen.

Jeg hadde stroppa forstilling og bakstilling ned i chassi på hengeren, så pass at bilen ikke kunne fjære. Stropper slik stort sett alltid og det funker som smør.

Den østblokkvideoen var scary...og beviser viktigheten av "plussvekt" på kula.

Den engelske prmovideoen var veldig lærerik - og burde en gang for alle legge denne diskusjonen død. Ingen ønsker seg da vel en LandRover........som danser rundt på hengeren slik noen av disse klippene viser?

Det er helt ufattelig at det kan gå bra... så mye vekt, så høyt tyngdepunkt og så lang fjæringsvei.

Er ikke dette noe som brukes på mange nye campingvogner for å unngå slik sleng ?

Det går jo ikke bra...og nettopp derfor kan RangeRover ta fett betalt for sin inboard hengerdatamaskin som kompenserer for idiotstropping....

Idiot stropping eller idiotkjøring?

http://www.youtube.com/watch?v=rCfFbQpmqWk&feature=related

 :D :D :D

Skjønner ikke helt hva du synes var så morsomt med det der.
Stakkars folk

Det eneste jeg synes er morsomt med dette er vel at de tilsynelatende ikke møter/ treffer motgående trafikk....

1. det er bmw
2. med litt henger kunnskaper kunne han ha hentet den inn igjen.
3. kan nok hende det går litt for fort
men klart det er jo litt synn pån :-[

hvordan kunne han hentet den inn igjen? Har du prøvd selv?

Lurer også litt på det samme. Er nok ikke like lett å "spake på" (for å hente inn sladd) med en slik ekvipasje som med en enkel tilhenger med litt byggevarer på :)

Han bremser, en naturlig reaksjon for de fleste. For å forsøke å rette den opp må han gi gass.

som beetlebug sier. typisk feil som mange gjør. og det er en naturlig reaksjon, men med fatale konsikvenser som vist her.

Jag har faktiskt hämtat in en sån situation, en Amazon som dragbil och en PV på henger bak... var bara å gi gass så  lugnade hengeren sig ned och det gick bra... tur att Amazonz'en var gott trimmad så den hade lite krafter och hämta in sladden med... ;) MEN, De kunde lika gärna ha gått åt helvete... :o :)

er som regel det som er greia.. litt for lite power til å hente inn hengeren når det først begynner å slenge. pluss for lite kulevekt,liten bil etc etc

det er ikke fet/moro el. uansett hvem det skulle skje. du sitter der uten lappen, trekkbil, henger, det du har bak på hengeren(bil) og er du skikkelig uheldig treffer du en møtende bil i trynet. så er man virkelig i gang..

for å hindre at denne tråden dør ut  ;D , så må jeg bare spørre dere som har opplevd slikt som man ser over her, hvordan hadde dere stroppa bilen oppå hengern??  ;D

 ;D liker

Selv om jeg ikke senker etter loven ville jeg stroppet og kjørt etter den ;D

 ;D ;)

Har fulgt denne tråden fra tidenes morgen og klarer ikke helt å forstå at det skal ha så veldig mye og si om man stropper hjula eller om man stropper bilen "død". Ved "normal" kjøring langs veien står ikke bilen på henger å spretter rundt som et villdyr i bur. Jeg har aldri sett noen som lever av å frakte biler stroppe annet enn i hjula. Men nå er jo dette som regel "store" biler som frakter "små" biler, så da merkes det vel ikke så godt om bilen bak står å svaier litt.

Når det gjelder dette med å gasse på når hengeren begynner å leve sitt eget liv, så må det være mest teori. For det første så skal du holde hodet kaldt og være der med en gang du merker bevegelse i bilen. For det andre så skal du ha en bil med litt trøkk hvis du ligger i 70-90kmt i tredje eller fjerde gir og plutselig skal dra på. Som regel har man også biler foran... Nei, det mest naturlige for de fleste vil være å bremse. Men da tror jeg det er viktig å ikke bremse for hardt. Når jeg hentet min Bay i Molde brukte jeg min Caravelle med 78Hk med en stor og veldig tung henger (de jeg lånte den av brukte den til å frakte en eller annen maskin på, så de hadde montert 4stk 2x8 på hengeren i full lengde. Når disse er kliss våte veier de en del). På vei hjem møtte jeg kong vinter og opplevde på snødekt vei flere ganger at hengeren begynte å vingle (rundt 60-70 kmt). Så da skulle jeg altså ha gitt full gass? Ikke aktuelt! De første gangene satt jeg litt med hjerte i halsen, men jeg måtte bare forsiktig senke farten så la den seg pent bak igjen. Nå vil sikkert mange kommentere at jeg hadde for lite eller for mye vekt på kula, men det trenger de ikke for det skjønner jeg også. For de som lurer på hvordan bilen var stroppet så hadde jeg stroppet i forstilling og fester til støtfanger bak. Ikke fordi jeg mener eller mente at det er best å stroppe bilen død, men fordi det var det enkleste.

Har man tyngdepunktet på hengeren såvidt foran hjulene på hengeren (80 kg på kula) så kan man kjøre så fort man vil uten å få denne slengingen.
Og, det er ikke snakk om å akselerere kraftig... bare gi på såvidt så vil trekkraften dempe svingningene på samme måte de kom.

Det største problemet her er vel at de som ikke kan laste henger, stropper også i hjulene.

Nei ikke kjøp gammal Landrover ! Livsfarlig!

stropping i hjul OG chassis fungerer utmerket begge deler og begge deler er lovlige og velutprøvd
Det  bør vel legge diskusjonen død.?

OG som JHU sier anng kulevekt , så er det viktigere i praksis enn hjul eller chassis stropping.
her er det heller bedre med litt mere enn litt for lite.

Sier meg enig med den.

Fant bilde fra når jeg hentet bilen. Plasseringen ser jo ikke gal ut den...

[attachment=1]

Nå er jo tråden i ferd med å skifte retning så jeg tilater meg å spørre:

Hvorfor oppstår denne slengen på hengeren?

(da klarer vi å holde liv i tråden litt til tenker jeg  :D)

Med mindre du kjører med ekstra fjærer bak på T4'n din, så ser man grunnen til slengingen på bildet.

Den hadde så høy fjæring (Syncro) hvis det var det du mente. Følte jeg hadde passelig god vekt på kula.
[attachment=1]

For å uttdype spørsmålet, hvorfor oppstår slenging på hengeren når man har vekten for langt bak? Hva skaper selve bevegelsen?

Slark i kule og sammentrykkbart stag kan jo være faktorer.

Ellers kan man dra sammenligning til fremtung tillebår... Fryktelig vinglete det også.  :D

Det kan jo være duden med BMWen skulle prøve seg på en slik:
http://www.youtube.com/watch?v=1p9p6gu3cNA

Kan ikke si jeg er erfaren med bilhenger, har kun hatt 3 turer.
De gangene har jeg ikke stroppa i hjul, men understell.

Første tur med henger var i -93, det var litt sketchy, merka litt jeining en gang, men bremsa ned og så roa det seg.
Men hva vet man som 18 åring  i fars Sierra, med lånt henger med kameratens Opel Commodore 2.8 Coupe på. Hadde aldri kjørt sånn idag. Galematias når en ser tilbake på det.

De to andre gangene stroppa jeg heller ikke i hjula, tok det stille og rolig, slapp folk forbi i busslommer. Så det var ikke noe problem. Det var ikke lang heller, 3-4 mil, men det har ikke så mye med saken å gjøre.

Skal jeg frakte bil på henger igjen, er det ikke sikkert jeg stropper i hjula, men  heller kjører stille og rolig. Bruker busslommer og rasteplasser om det blir mange biler bak.  

Litt offtopic, men når det gjelder windsurfutstyret jeg har på taket, bruker jeg MANGE stropper og i flere lag. Minst 8 styks, men så ligger det også fjellstøtt på motorveien i 130kmt.. :)

Tror det er en meget riktig sammenligning, noe av vekten må hvile på deg.

Farlig med Smartphone og YouTube ;D

Regner med at alle se at dette er med vilje?
Og det er nettopp pga at tyngdepunktet ligger mellom trekkvogn og hjulene på hengeren at det går bra.

er nok ikke mye i den tanken der nei... men tullete og holde på slik langs veien >:(

-

Helt korrekt observert.

for tidleg å trekka noko konklusjon endå, TT. me er jo kun 16 sider inn i debatten

men at kulevekta er viktigare enn stroppemetode trur eg me alle kan helsa amen til.

Trettenogethalvttusen klikk på hengerstropping! ... og enda er vi bare halveis.

En kort oppsummering:

1) Vi diskuterer ikke hva som er lovlig og ikke.
2) Vi diskuterer ikke hva som er "godt nok"
3) Vi diskuterer ikke metoder for å få bilen til å "sitte fast" på hengeren

-> Vi diskuterer hvilken stroppemetode som gir best/mest optimal/mest sikre kjøregenskaper.


En lang oppsummering:

Ang lovlighet og direktorater og tilsyn og slikt:
Stropperegelen er som veldig mange andre regler vi har - den er laget for å beskytte oss mot oss selv, og slett ikke for å sikre "den beste" løsningen. Det blir som forbudet mot å trekke elektriske kabler i ditt eget hjem....det er selvfølgelig mest brannsikkert og riktigst sånn totalt sett, men det er jo langt ifra noen standard på "den aller beste løsningen" (mange gode hobbyelektrikere vil helt sikkert gjøre en bedre jobb enn enn akkordbetalt elektrikerlærling).

Ang kulevekt:
Å ha "plussvekt" på kula, helst 70 kg er et absolutt must og på linje med at bremser å lys må være i orden, så er det absolutt fundamentalt viktig..... Vi diskuterer ikke "hva som er viktigst" i forhold til hengersikkerhet, vi diskuterer hva stroppemetode betyr for sikkerheten.

Ang "proffbransjen":
Som enhver annen kommersiell bransje...så tenker bilbergings/biltransportbransjen aller mest økonomi....og greier seg i lange baner med det som er "godt nok", så lenge det er billigst... Å krabbe under 11 biler opp og ned på en biltransporter, tre stropper gjennom trange hulrom...tar selvfølgelig mye mye mer tid enn hjulstropping...det blir billigere...og det blir "proffløsningen". Men det er jo langt ifra noe bevis på at det er "best". Veidekke AS og Oslo Vei AS bygger milevis med vei her i landet...med 40cm pukkfylling for telesikring - det gjør de "proffe"....fordi det er økonomisk....ikke fordi det er best. (det er vel egentlig ikke "bra nok" en gang...)

Ang bilprodusentene:
Hvilken(n) bilpropdusent spesifiserer hjulstropping som den beste fraktmetoden?? "Vi" har jo flere ganger fremført bevis for både Wilhemlsen Lines nybiltransportregler... Og amerikanske DOT sitt krav om "tie down points" på alle nye biler...?


Ahh...ingenting som en god gammel stroppediskusjon....!

stikker å drar i vei litt popcorn jeg  ;D

-

Synes egentlig det er på tide at vi får i gang en virkelig test!

En kjeglebane på en parkeringsplass en søndag til våren. Hvem stiller med biler og henger? Så stropper vi på de ulike metodene, filmer og tar tiden osv... Anyone??

Fin innstilling!....en paralell:

Mr A: "La oss diskutere "hva bærer en bil sin sjel"!"
Mr B: "Kult tema....jeg mener at det er karosseriet som bærer bilens sjel/identitet"
Mr C: "Nei nei...jeg mener at det er chassinummeret, papirene og historien som bærer en bils sjel"
Mr D: "Dette er ikke noe å diskutere...Det Norske Biltilsyn har en lov som sier at ramme og 35% av karosseriet bærer en bils identitet"
Mr A, B, C: "Jamen...det er jo bare ett syn på saken...et "byråkratisk syn"...."
Mr D: "Hvis dere ikke kan være enig i hva den norske loven sier - så må¨vi bare stoppe diskusjonen"

...joda - snakkes.

-

Hehe :D Så lenge min bil slipper å stå på hengeren ;)

Berger: Ang en virkelig test.. Ta en titt på Landroveren i filmen over. Når han fremprovoserer sleng vingler bilen rundt på sine egne fjærer. Det hadde den ikke gjort om den var stroppet dødt til hengeren.
Ved seriøs sleng har man ikke lyst på to hjuloppheng som jobber. Når hengeren slenger frem og tilbake vil den fremprovosere bevegelse i hjulopphenget på "Landroveren" og om man ikke får stoppet dette kan man få en ond sirkel som kan ende katastrofalt. Men det går som regel bra  :P

Det er jo slike utsagn som holder diskusjonen i live! Jeg fatter ikke at noen kan ha så 100% tiltro til "fag-Norge".

Ja, diskusjonen burde vært lagt død for lenge siden. Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.

[/quote]

 Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.
[/quote]


Det vel det samme som å sykle til byen fra forspiel med brisen dame på bagasjebrettet som røyker, sms'er og drikker rusbrus,  det vingler noe jævlig. :)
Holder ho seg fast med begge hender i brettet, går det straks lettere og rettere.

-

Du er på hugget i dag? Kansje på tide med en lur?

Øhh... Men du, jeg vet ikke om du fikk det med deg.... Knasten sa begge deler var lov...
Da er i hvertfall diskusjonen over for din del?
Om du ikke bare er "tvert-i-mot" da...

Fagmiljøer...Tsk... INGEN frakter mer bil enn shippingen... De har ikke råd til å stroppe i hjul...

Kheiron, jeg har en følelse av at du er en av få her som har hatt ei jente bak på sykkelen...  ;D

Hvis vi først skal holde diskusjonen ren, må vi være enige om at det vi diskuterer er tilhenger med bil på hvor både bil og henger er fjæret & dempet. En bil uten størdempere er som vi alle vet farlig å kjøre å kan ikke sammenlignes med en bil med støtdempere. På samme måte kan man ikke sammenligne en kloss med en fjær på med en bil med fjærer i hvert hjørne og støtdempere. Man kan heller ikke sammenligne det med en bil som står i en båt, for båten er ikke dempet (ikke har den samme underlag heller). Så vi må holde de fysiske forholdene like når vi sammenligner. Hvis ikke er sammenligning dødfødt.

Når det gjelder den Landroveren på hengeren, så ser ikke jeg en bil som danser vilt rundt. Jeg ser en bil som oppfører seg som den er designet for under de forholdene den er laget for å jobbe under. Jeg ser også en henger som oppfører seg fint, den er ganske så stabil, fjæringen jobber lite og den holder bra kontakt med underlaget.

For å si at det hadde vært bedre å stroppe bilen død til hengeren, heller jeg fortsatt til at jeg gjerne vil se en sammenligningstest før en konklusjon.

 Det er bare ikke teknisk mulig å finne et argument for å velge løsningen på første bilde.
[/quote]


Det vel det samme som å sykle til byen fra forspiel med brisen dame på bagasjebrettet som røyker, sms'er og drikker rusbrus,  det vingler noe jævlig. :)
Holder ho seg fast med begge hender i brettet, går det straks lettere og rettere.

[/quote]

Mye bedre og ha jenta på stanga....     ;D

Hvor mange av dere har stroppekurs? Grunnkurs eller påbygging?

Jeg har stroppekurs (obligatorisk tilhenger), og lærer kunne ikke en skit om stropping av bil på henger....

Mest enig med BERGER selv om dette må være den beste sammenligningen så langt  :D.

Skremmende... men han er jo slettes ikke alene...

Ja, det synes jeg også. Min oppfatning av hele dette opplæringsprogrammet etter å ha vært igjennom opplæring og oppkjøring (og strøket fordi jeg kjørte for pent!!), er at dette er noe av det mest useriøse pisset jeg noen gang har vært borti! Satans veivesen får ikke en krone til av meg før lovens slappe arm kommer å pålegger meg det....

Ang dempere og fjærer... Ja - slikt gjør det totale systemet bedre, men har man muligheten til å gjøre det optimalt - så gjør man jo det.

Selv om dette er fremført mange ganger tidligere - så må meg tillate å ta det frem igjen:
Å stroppe i chassis for å få bilen stumt montert på hengeren, handler om å låse bevegelsen til bilens tyngdepunkt - slik at hengerens fjær-demper-system mot asfalten jobber med et fast tyngdepunkt, og ikke to som beveger seg i forhold til hverandre.

Følgende eksempel for å illustrer dette:
Du kjører rundt med en tom Transit varevogn.....på gulvt i bagsjerommet ligger i lengderetning en "fullhøyde" gassflaske til MIGen din.....du lar denne rulle fra side til side fritt....også kjører du slalom. Flaskens tyngdepunkt beveger seg i forhold til bilens tyngdepunkt, det slår og det banker og vingler - Transitens fjær-dempersystem får litt mer enn planlagt å jobbe med for å holde bilen på veien...og du bulker sannsynligvis innerksjermene dine istykker mens det pågår. Lastens tyngdepunkt er ikke låst i forhold til bilen.

Så kan man ta Berger-tilnærmingen....og dempe dette systemet....legge på skumgummimadrasser eller "fjærmadrasser" på hver side....og begrense flaskens mulige bevegelse til å bare være noen desimeter midt i bilen....systemet blir selvfølgelig "bedre"....men så lenge en stropp kan låse flasken helt stumt....så er det da vel ikke noe tvil om at det blir "best"?

Igjen....mye kan være "bra nok"......bare en metode er kanskje "statlig lovlig"....veldig mye er "slik vi alltid har gjort det"....her forsøker vi å peke på hva som er "best".

Som jeg har poengtert før, så tror jeg det å låse lasten er best dersom veiforholdene er optimale. Dvs det blir som en banebil, som har det best med stiv fjæring. Men ta en banebil ut på standard veier og du ser at den ikke lenger er optimal. For stiv fjæring gir dårlige kjøreegenskaper på dårlig vei. Man trenger noe som er middels, eller som fungerer under "normale" forhold. Jeg holder fortsatt på at det er best at bilens fjæring jobber sammen med hengerns...frem til noen beviser det motsatte  ;)

 

Drøy sammenligning...

En båt er ikke dempet? Den ligger i vann! Samme greiene stuperne bruker for å unngå dødsfall... Jeg vil si det har en meget god dempende effekt.
Når det er sagt så skjønner jeg ikkenoe av hvorfor underlaget skulle ha noe å si... Det handler om å ha bare et tyngdepungt. Slik at lasten påvirker så lite som mulig.

Tenk deg at du bærer en vaskebalje halvfull med vann på hodet. Ikke lett å holde stabil om du gjør noe annet enn å gå rett frem, ok hva gjør den lettere å kontrolere? Kaste oppi litt gelatin for å få en dempende effekt... Eller fryse det til is....???
Gode dempende sko på bena gjør lite til eller fra... Samme om du går på asfalt, grus, gress, grøt eller vann.

Du ønsker å se en lite optimal hjulstropping, se på landroveren.
Ok, nå en ting med et hjuloppheng og høyt tyngde punkt.
Se her, http://www.youtube.com/watch?v=dPUZ3fD5mho&feature=youtube_gdata_player

Drøy? Det var fast, løs eller dempet last... Nettopp hva vi snakker om?

den transiten har ikke høyt  tygndepungt
mesteparten av vekta ligger 40cm fra bakken , motor, gir driverk.
kapper du karroseriet i underkant av font ruta er det ~50kg.

OK, se for deg rodeo, det er hva du mener ikke sant? rytteren holder seg fast og prøver å dempe og være så føyelig som mulig... For å ikke bli hivd av... Veldig bra ikke sant?

Hornene på oksen følger ikke samme metode....  De sitter fast... Og faller ikke av.

Helt sant det, men den har mye høyere tyngdepunkt enn bilen motoren kommer fra...

Vannet er som en fjær uten demper, gynger opp og ned, opp og ned, helt til svingningen er borte....

og alle som har noe nærve celler i kroppen (som fungerer)
merker att:
en bilhenger lastet med med en bil
med fungernede god fjøring/dempere (på bilen som er lastet på henger)
stroppet i hjula
er mye bedre (mindre hopp og sprett og tjo og hei ) enn en en som er stum
siden bilhengere har tilsvarende NULL fungerende understell (fjøringsvei MED korrekt demping)
OG norske veier ikke er flate som en F1 bane.

Bilens understell VIL dempe bevegelsene til hengeren.

Ikke så veldig relevant, siden kroppen vår ikke er designet for å sitte på en okserygg.

Viskositeten av vannet er dempingen

Igjen, det er noe alvorlig galt med hengeren din...  men utover det så har du nok rett i at det føles sånn når man kjører rett frem over humper og dumper.

Når det er sagt tror jeg at du bør vurdere å kjøpe fransk eller amerikansk bil... de har den softe myke all-over-the-place-feelingen du blander sammen med kjøreegenskaper

Øhh... ok, jeg skjønner ikke greia jeg...  det gjør jeg seriøst ikke... en bil holdes på veien av tyngdekraften!  En rytter holdes fast med tyngdekraften, PLUSS at han holder seg fast.... om noe har mennesket BEDRE forutsettinger for å holde seg fast... i tillegg til at vi har øyne og følelser som gjør at vi kan estimere hva oksen gjør i neste øyeblikk.... det har ikke bilen.

Det jeg mener er at bilens fjærsystem er designet for å gjøre det det gjør når det står på hengeren eller kjører på veien. Same shit.

nå har det seg slik att man også før eller siden MÅ gjennom en sving , som har dumper.
vil du att hengeren spretter sideveis i svingen pga udempet last eller vil du att hengeren følger underlaget bedre.
hva gir best kjøreegenskaper.?

Men kan fortsatt ikke sammenlignes, for vannet stopper ikke båtens svingning etter EN slik som en demper gjør.

en rodeomann som holder stiv/stumt spretter fort av gitt!
men ikke hvis han immiterer en fjøret og dempet last
da vinner han konkuransen!!

Dette er det vi diskutere (forenklet ned til en aksling):

[attachment=1]

Enda mer forenklet kan det kanskje sees slik? :

[attachment=2]

Så er spørsmålet, hva håndterer den totale massen best?

spenningen er til å føle og ta på! :o

Om rodeo rytteren er limet eller stroppet til oksen blir han der...  det var poenget med horna.... det som sitter fast faller ikke av...
Punkter du bilen til hengeren blir den der....

Men det er vel kjøreegenskapene vi diskuterer, ikke om det sitter fast eller ikke??  ;)

Skipet behøver ikke slik demping siden det aldri forlater vannet (demperen) som det er halveis nedsenket i. Og dekket på skipet påfører bilene inni samme kreftene som en henger gjør... bare langt mer dempet.   Eller same shit som du sier.

Du er fortsatt av den oppfatting at en bil får bedre kjøregenskaper med LØS last?
Rart ikke de som kjører banekjøring har en bil på taket som de har stroppet i hjulene... siden det blir bedre enn å kjøre uten.

På tide med litt mere tid i garasjen folkens??

Joda, et skip trenger nettopp det, det er derfor man stropper bilene fast, slik at de ikke skal forsterke svingningene og forårsake at båten går rundt ("forlater vannet"). Det er den beste dempningen de kan få til.
En henger og en bil har demping som fungerer som det skal for begge enhetene.

Vi snakker ikke om løs last. Og det er ikke i diskusjonen hva som gir best kjøreegenskaper for alle kjøretøyer. Vi snakker om en bil på en henger, og da må vi diskutere de forutsetningene.

Hysj!!!

happy stropping!

X2!! Burde strengt tatt ikke brukt tiden på å lese her på jobb da...

På skip setter de lasten fast selv om de har verdens udiskutabelt beste og største demper.
Du kan gjerne få snakke med noen av spesialistene på dette feltet... de sitter nedover gangen her på jobb.

Det  to tegningen på høyre siden er egentlig like.... og den nederste er best... dvs laget som en F1 bil.... EN demper EN fjær.

De fysiske lovene ser ikke forskjell på om gjenstanden heter henger eller lastebil eller skip...  de er like uansett.
Er det best å sette lasten fast i ett tilfelle så er det alltid best...

Hvis du skal stroppe noe annet tungt på en henger, alt annet enn en bil. Vil du da sette denne lasten rett på hengeren og stroppe den fast eller vil du stroppe fast en fjærende innretning til hengeren og lasten oppå der?

Jeg ønsker at hengeren skal tro den er en svært tung TOM henger....   da må demperne dempe EN sideveis sleng.
Alternativ 2: Det står en full Landrover oppå som oppdager svingen først etter at dekkene på hengeren har full strekk i dekkene sine.
Dette kan sammenlignes med de nød hammerne som henger på rutebusser....  det er ikke første kakket som er problemet... det er det kakket som kommer rett etter.

Jeg tror det er tid for skolebenken.... ikke garasjen

Kan du forklare hvorfor den er best?