VWNorge

Hei Folks

Nå som vinteren nærmer seg :-\

Har sett litt i gamle Hot VW blader at det ble laget flere ekstra varmesystemer til bobla.
Disse ble gjerne montert mellom varmepotter og innløpet til kanalene istedet for flexi røret.
Noen ga varme andre bare sugde/blåste luften inn i kupene så det ble litt fart på sakene.
Denne linken er et friskluft system med variable hastighet.

MEN, alle ser ut til å ha forsvunnet, er det noen som har vært borti noe sånt.
Det ser jo veldig snedig ut.



http://www.vaglinks.com/Docs/VW/BeetleI/Mechotronix.com_Aircooled_VW_InstaHeat_Install.pdf

Marius K.

Tror JC Whitney har noe i samme duren som dette.. deres variant monteres under baksetet hvis jeg ikke husker feil. Hvor godt det funker vet jeg ikke..

For å få ekstra fart i sakene, kan du gjerne sette i to stk 75mm kanalvifter fra Biltema der hvor fleksislangen går fra varmeboksene til karrosseriet?
Eller montere bensinvarmer.

det funker m biltemavifter har en på førersiden,problemet er att vifta er i plast,skal bytte til ny vifte nå snart,fordi propellen løsner og blir deformert av varmen.Men effektift det er det :D

Hello Folks
Ser at JC Whitney har dette. Er redd dette er plastik akkurat som Biltema sin(Varme problem)
En annen ting er et Potmeter til hastighetjustering.. Noen som har tips. Så det ikke bare blir av og på.
Biltema sin er 55w x 2= 110W for begge sider. Det blir 110w/12v=9,1Ampere. Det blir et kraftig potmeter.

Det systemet fra Mechotronix har de løst problemet med varme og smelting av viftene.
De har også trinnløs justering. Ferdig til montering.
Men hva skjedde med firma. Kan ikke finne noe om de. ???

Marius

Hello Folks

Fant litt på Samba.com

Ser ut til at MechoTronix er borte. Viftene holdt ikke mål, men Potmeter(Variostat) for trinnløs justering fikk skryt.
Folk bruker vifter fra Home Depot. De er laget for marinebruk. vet ikke om de tåler varme heller?

http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=218662

Finnes det virkelig ingen vifter som tåler varmen?

Marius

Med litt mer "plumbing" så kan du bruke plast vifter også...
Monter vifta under baksetet slik at den blåser inn der varmen kommer ut på passasjersiden. Så kobler du motsatt side av varmepotta til den andre varmepotten med et fleksirør. Da har du seriekoblet varmepottene. Og får bra trykk på førersiden, så kan du enten lage en forgrening under baksete eller under dash for å få varme på begge sider.

Mener og huske at Anders lagde et system med en eller flere ekstra vifter en gang i Rat-bobla si. Mulig den tråden ligger igjen på ww2you...

Tenker selv at det viktigste er å få varmen opp på ruta, så hvorfor ikke ordne til vifter helt fremme.
Er ikke store røra da 40mm? men der er det jo så varmt lenger..
Noen ideer til å få inn en liten vifte her, eller forbedring av det originale..

Hello Folks

Ikke dumt å sette vifte fremme, da er det bare å finne vifte som passer der, rundt 40mm i diameter.

Hvor kan man finne sånt?

Tenkte noe i baner av de som produserer vifter til PC, det er jo god kvalitet som holder lenge.

Fant et firma i sverige som hadde diverse dimmensjoner. både 40-60mm, 12v, rundt 2,5 A. Det burde være en fin effekt, men nå husker jeg ikke hva det het.

Marius

lurer på om ikke citroen gs har noe lignende vifter som kansje kan brukes,men dei er vel snart sjeldne som hønsetenner ;)

Denne er 40mm 12V 2,5A:
http://cgi.ebay.ca/Large-40mm-40-mm-12V-Cooling-Fan-Brushless-ESC--motor_W0QQitemZ160484819292QQcmdZViewItem

Er bare litt usikker på om den liker varmluft, noen vifter takler varm luft ganske dårlig, med tanke på at lager går varme.
Et alternativ er å høre med produsenter av bilstøvsugere, for støvsugermotorer er gjerne laget for å tåle litt temperatur..

For eksempel no sånt: http://www.amazon.com/gp/product/B002CZ27NE?&tag=shopwiki-us-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325   :)
12V 500w støvsuger.

Blir ikke dette en skikkelig oppskrift på dugg i bilen ? Du drar lufta fra inne i bilen og kjører gjennom begge varmepottene og så inn igjen i bilen ....  ::)

Enkelt kalt omløpsystem på nyere biler = dugg x 10.

Hvorfor gå over bekken etter vann?  Bruk sneglevifta fra bla. 412 og bay med 2 utløp som går direkte på varmeslangene baki motorrommet der vifta suger inn NY luft og trykker inn i slangene istedet for kjølevifta. Du kan tette hullene eller kjøre med doghouse uten uttak og motor får bedre kjøling på kjøpet, istedet for å mekke til noe greier med en biltemavifte...  8)

Hello Volks

Ja da blir litt over bekken etter vann. Har en av de viftene liggende fra en transporter tror jeg det er.
MEN, vil ikke ha den svære greia i motor rommer eller noe annet sted for den saks skyld.
Derfor tenkte jeg en vifte med diameter som kan gå rett inn enten mellom varmepotte  og karross eller oppe under dashbordet.
Dette skal monteres i eksisterende rør opplegg så det kunne nesten vært orginalprodusert-
Fordelen med å ha det etter varmepottene på hver side av girkassen er at det blir usynlig og lite støy.
Varmen blir også trykket frem igjennom hele systemet så man kan få ut varme overalt, ikke bare på frontruten.
Skal søke mer på firmaet i sverige. Så ut som de hadde noen supre vifter som kan monteres med slangeklemmer i rørsystemet.

Marius

Sikker på at vi snakker om samme vifta? SÅ stor er den ikke da, og de to utløpene har samme dim. som uttakene på viftehuset. har selv hatt slik i et par bobler, synes ikke dem ødela motor-rommet SÅ veldig da..

Hva med å fikse det systemet som er? El.vifte gir aldri så mye luft som den som sitter der bak.

Stemmer.. jeg prøvde ulike vifter da jeg kjørte 03 som helårsbil... Brukte for eksempel vifta fra 80'talls Audi. Blæs godt den, men laaaangt fra like mye som fra viftehuset.

Sjekk lekkasjer mellom viftehus og varmebokser
Sjekk varmebokser for lekkasje
Sjekk rør mellom varmebokser og bakelitt stusser/rør gjennomføring i karosseri
Sjekk varmekanalene.. De er vel mest sannsynlig borte, slik at varme lufta forsvinner her. Det gåt å trekke et fleksirør inni det som er igjen av varmekanalene. Det hjelper!
Sjekk slange fra varmekanal til vindu.

Er dette i orden har du et problem med at hælen på venstre skoen smelter :-)

http://tinyurl.com/3ay2xvz

Problemet med å ta sende luft fra kupeen inn i varmepottene, noe som vil medføre at den samme lufta er innom varmepottene flere ganger, er blant annet dette:

Dårligere tilførsel av ubrukt varmluft til kupeen.
Skulle du få den minste eksoslekkasje i en av varmepottene, blir du ekstra sårbar for eksosforgiftning. Blir mye større sjanse for høy eksoskonsentrasjon i kupeen, selv med bare en liten lekkasje.

Verdt å tenke på før man lager en slik modifisering.

Kan dette være løsningen da?
http://www.mamotorworks.com/acvw?frame=2.6090

Hei Folks

Masse bra innspill her. Tanken er:

Beholde det orginale varmesystem. Ingen ombygging eller fjerning av komponenter.
Kun et tillegg til det ordinære varmesystem. Det orginale skal fungere når ekstraviftene ikke brukes.
Ingen resirkulering av luft(Det drar med seg for mange problemer)
Bilen er ikke på veien enda. Alt er restaurert/nytt. Nye kanaler osv.
(Blir sikkert ikke så værst blås i systemet)
Alikevel har jo dette vært et tema i over 50 år. På tide å komme med noe som fungerer.
Varmen er der, bare å få den frem med litt ekstra blås.
Den første linken fra MechoTronix er helt rett design mener jeg.(Hadde det bare holdt mål)
Ser tilnærmet fabrikk laget ut.

Her er noe ala en slik vifte jeg hadde tenkt.
(http://[attachment=1])

Vifte systemet fra Mid america er en Atwood 3000 vifte. Alt er plast og litt stor, men tror den holder om man monterer under sete.
Får kjøpt de på nettet fra 15-25$ stk.
Marius

Man må ha vinduene litt på gløtt for å få noe varm luft inn i bobla, da kommer det også kald fisk luft inn, den vil renne ned på gulvet hvor den kan suges inn i varmluft slyngen. Ikke oljestinkende eksosblandet luft fra motor rommet.

http://www.vwnorge.no/index.php/topic,28664.msg288538.html#msg288538

Nå tok ikke jeg høyde for at det var fra en motor som det spruter olje rundt i motor-rommet da  ;)

Har selv prøvd denne løsningen på to bobler, og det fungerte utmerket UTEN noen olje eller eksos-luft i kupe´en. Pluss at jeg slapp den "to-skritt frem og ett tilbake-metoden" med å ha oppe sidevinduet og slippe inn kald luft i en bil du vil ha varm. Det var betydlig mere trykk på lufta inn i bilen med denne vifta fremfor vanlig  fra kjølevifta. Det er jo nettopp slik det er på de aller fleste nyere biler med en elektrisk vifte som tar lufta fra ikke langt unna motor-rom. Hadde det vært en dårlig løsning, så tror jeg nok ikke 95-100 % av bilene i dag hadde brukt denne løsningen..  ::)

Eneste problem er at bobla er veldig tett, dette løser du ved å ordne en ekstra utlufting ett eller annet sted.

Et bilde av den jeg mener under her. Det ene utløpet på den vifta på bildet er skadet, ellers er det en slik jeg har brukt/ prøvd.

Varmeslangene på bobla passer rett på denne vifta.  De 2 viftene jeg hadde kom fra luftkjølt T3 Transporter, men jeg mener at de oxo er brukt på noen bay og 412

Ei boble uten "boble lukten" i kupén... der kan man snakke om sjeldenheter...  hadde aldri trodd at lukten kom av at viften ble drevet av veiva, og helt forsvinner om man bruker samme luft men elektro motor.  ::)

Grunnen til at man ikke bruker radiatorvifta til kupe luft på vanlige biler skjønner nok de aller fleste som har kikket i et slikt motor rom...

Jærva, høres meget smart og logisk ut... Fortell mer! Én vifte på hver sidè? Er det forskjellige hastigheter på viften? Hvordan er effekten, blir det luftstrøm som original-systemet på full turtall, eller blir det bedre?

Som sakt før, det er INGEN el vifte som gir samme "flow" (engelsk ord) som st. kjølevifte. (noen vil sikkert si, jo det er det, men ikke med den strømmen en har på ei st T1) Disse el. viftene som brukes i 412 osv er hjelpevifter når bilen ikke går på 5000 omdreininger.

Den som er avbildet skal du bare bruke en stk av, derav to utblås;)
Når det gjelder hastighet reguleres dette med en STOR motstand og en 2-3 eller 4 trins bryter.

Sånn vel: http://www.vwnorge.no/index.php/topic,320.msg204008.html#msg204008

Jeg har prøvd begge deler, dvs. standard (selvsagt) og byttet ut med den el. vifta.Det var merkbart bedre med el.vifta. Du kan argumentere hvor mye du vil, men jeg har prøvd det og det fungerte bedre enn å ta slangene ut fra viftehuset.

Og JHU ; Diskusjonen var vel egentlig dugg. Det at du har en motor som lekker olje, så er det ikke bare lukta du har problemer med, men ojelekkasje og forbruk...  Da er det bare å bytte noen pakninger.. Eksosluft i kupe´en kan selvsagt komme hvis varmeboksene er defekte / delvis defekte. Men begge disse tingene gjenspeiles i at noe er i ustand.

Ellers stemmer det som Marius skriver om at du trenger bare en vifte.

Om denne vifta er ment som tilleggsvifte eller hva betegnelsen er vet jeg ikke, men de fleste ligger vel ikke over 5000 o/min hele tiden Marius?  ;)  Har selv kjørt 412 Coupe, og da brytern til denne vifta gikk dukken og jeg bare hadde fra motor-vifte, så var 412´en omvandlet til "dugg-mobil"

Porsche 911 har jo også varmebokser, på denne er det også brukt el-vifte i stedet for uttak på viftekåpe, se bilde under.
Ja de aller første 911-ene hadde uttak fra viftehus, men jeg vil tro at det var pga. at det var en FORBEDRING at de gikk for el-vifte i stedet, ja hvis ikke ingeniørene hos porsche driver med det motsatte av utvikling da..  ::)

Jeg har også prøvd begge deler, og kjørt 412 og transporter i noen år. På 412 og transporter er el.vifta en hjelpevifte i tillegg til vifta på motoren. Dette bidrar mye på lavt turtall, og det er vel det vi bruker mest.

Jeg ser nå at vi kanskje har snakket forbi hverandre , hehe  :)

Virker som man får dugg uansett om man ikke har en ekstra vifte

Dugg får en jo for at det ikke finnes noe sirkulasjon i t1. Hjelper ikke å dytte inn 20m3 med luft vis ikke noe kommer ut.

Ville heller brukt penga på en termodress, lue, hansker, en god isskrape, og evt en boks med De-icer.. ;)

Nei man får koste på litt og fikse hele problemet en gang for alle, bli kvitt restriktive varmepotter og mulig eksosluft.
Sette inn en nyere type bensin eller dieselvarmer og eventuelt ei slik vifte som det er referert til for å få skikkelig blås på ruta.
Det er hvertfall min plan, jeg er grise lei av å lukte "boble" og for prisen av nye varmepotter kan man få kjøpt seg ganske bra ny varme.

Så er det bare det da at disse nye ettermarkeds varmepottene ikke har i nærheten samme varmeledningsevnen siden det er mindre og færre kjølefinner på eksosrørert inne i potta. Du kan kjenne det på vekta. NOS er vel umulig å oppdrive, men de er uten sammenligning best. Så lenge det ikke er snakk om eksos lekkasje så ville nå jeg prøvd å reparere de originale pottene.

HEi igjen

Morsomt med en tråd som engasjerer. Mange gode tips ;) Lue +++
Kanskje bytte bil hadde vært enklere :D. Vel er man bit av basillen så er det bare sånn.

Amerikanerne bruker denne Atwodd 300o vifta. den får man for ca 25$ stk pluss frakt.
De monterer den under baksete (inline)
Den er på ca 33w.12v/2,7A Fin effekt, ikke for kraftig
Motoren tåler fuktighet står det. Laget for marine bruk. Eneste er at den er litt stor.

3 tommer i diameter

Marius

De ser veldig fine ut slike inline vifter, men de er ikke fine, en slik propell er altfor dårlig til slik bruk, det blir det samme som å bremse lufta fra orginalvifta.
Det må en annen type vifte til.
Og det er det ikke noe spørsmål om, da slike vifter rett og slett ikke har stor nok kapasitet i m3/minutt eller time..
Det er ikke noe å kaste bort penga sine på.

Enig med forrige innlegg, 33w høres lite ut..!
Hvor mye effekt er det i vifta i en gjennomsnittlig hårtørker? (Minus varmeelementet da seff..)

Jeg har jo en slik type vifte på badet, og den går jo på 230v, og den hadde jeg ikke giddi å montert i en bil for det hadde ikke vært bedre enn orginalt.

Jeg regna litt på en bilstøvsugermotor (se min tidligere link i denne tråden) for å bruke som vifte til varmeanlegget..

Med 12V DC spenning inn og en angitt effekt på 500w, blir ikke det 500:12=41A?  

Altså at den kan trekke opp mot 41 ampere ? ? Det er jo langt over alle sikringer jeg har i bilen..

(Jeg er ikke elektriker (doh) men lurer litt på om det er "Kina-watt" i den støvsugeren..)

Hva med denne vifta?

12V 4,5W, 24m3/time, tåler opp mot 70grader i lufttemperatur  og Ø=ca59mm


(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/R0250864-01.jpg)

http://www.ebmpapst.co.uk/Assets/PDF/catalogues/2009/Compact%20fans%20for%20AC%20&%20DC_2008_EN.pdf

Har en slik vifte fra Mid America Motorworks. Det blåser bra den!
http://tinyurl.com/3ay2xvz

God kveld folks

Atwood vifta er nesten 10 ganger kraftigere en den ebm vifta.
EBM vidfta er ca 14CFM(cubic feet pr min) 4,5w/12v=0,375Ampere.
Dette er veldig lite og jeg er elektrikker.

Atwood vifta er 145CFM fritt avgitt(100CFM i rørkobling)
Er enig at den kan bremse opp lufta i systemet når den ikke er på.
Problemet med å gå opp på effekten er at dynamoen ikke er for stor på bobla.
Lysene tar opp mot 150-200w så har man tenningssystemet og litt andre småting. Det er ikke masse strøm igjen å ta av. Biltema viftene er på 55w ganger 2(en på hver side) 110w. Begynner å bli mye belastning.

2 atwood vifter eller lignene effekt er omtrent som en H4 pære.

Marius K.

Hva er det egentlig du skal oppnå?
Varme eller duggfri bil?

jatakk begge deler :D

Ville legge ut monteringanvisning på systemet til MAM, men det ble for stort...

Hei folks

En kompis har nå tatt saken i egne hender.
Han fikk tak på Atwood vifta på SEA-SEA båtbutikk på Rud i Bærum.300 kr stykk.
Mye mindre størrelse en biltema sin. Litt svakere men fin blås. Fint åpning innvendig nå vifta ikke går. Bør ikke hindre luften noe særlig.
Den er nå montert etter varmepottene under bilen. blir spennende å høre om det funker.
skal få tatt noen bilder så dere får se.

Marius K.

Hei folks

Nå med bilder av monteringen
Atwood vifta har lik dim på rørene som Biltema sin(3"), men resten er mye mindre.

[attachment=1][attachment=2]


Fortsettelse følger

Marius

I ghia`n har jeg varmepotter som blåser rett ut under baksete, og bensinvarmer som blåser ned på bena forran + opp på ruta. Lufta opp på ruta kan jeg speede opp med transportervifta. Fungerer helt supert! Bensinvarmer som virker er GULL!!

Akk så vakkert! Herlig å se praktisk anvendt teknologi som virker!
Har jo 4 stk BN2 liggende, tenkte litt på dobbelmontering i turboroadster.. 3,5kw bør hjelpe på duggen...
Da kunne jeg hatt en på beina og en på ruta.

Jeg lurer på om jeg skal prøve denne 12v motorromsvifta beregnet på båt. Koster 185,- hos maritim.no! 75 mm rørstusser.
[attachment=1]

Den er lik den fra biltema den,plastik varer kansje en stund min har funka noen uker nå.

En moderne bensin/diesel varmer kombinert med en enkel friskluftvifte som tar inn luft fremme er jo en velprøvd, driftsikker og garantert varm/duggfri løsning. Her blir det jo uansett uorginalt. Må jo selvsagt ha et sted luften kommer ut igjen, men det da ikke vanskelig å få til :).

Du får rett og slett ikke inn noe luft, hvis du ikke blir kvitt noe.
Fysisk umulig. Er som å prøve å fylle mer vann på ei full flaske.
Som du sier, du får ikke noe varm luft inn i kupeen hvis ikke like mye går ut.

Så på bobla kunne man nesten like gjerne satt ei vifte som blåste lufta ut av kupeen ett sted, da ville du hjulpet lufta som kommer inn fra motoren og det originale varmeapparatet.

Synes det er litt merkelig at det diskuteres hvordan man skal få luften ut......det er jo kun snakk om en åpning en eller annen plass. Det er jo det enkleste å løse. Bare å finne det beste stedet for å slippe ut "trykket" ;). En eller annen ventil er jo en grei løsning. Kan jo feks. bruke de gamle inntakene fra varmepottene. Ved å bruke en ventil vil kun overtrykk slippe ut, og eksos vil ikke trekkes inn.

Utfordringen er jo å ha en driftsikker, luktfri og effektiv varmekilde. Da er det ingenting som slår en moderne bensin/diesel-varmer. Når man legger masse arbeid ned i å få det originale mer effektivt, er det allerede uorginalt, så da kan man jo heller gå for det beste..... ;)

HEi folks

Den vifta fra maritim er den samme som fra biltema. Ganske stor og viftebladene er i plast.
Atwood 3000 vifta fra Sea Sea er samme dim på rør men kortere og samme diameter hele veien(mindre).
Vifte bladene er i bedre kvalitet hard plast. Tåler nok mere varme.
Biltema vifta blåser litt mere, men ikke noe stor forskjell.
Har testet 1303 til kompisen nå og det ble merkbart bedre blås på ruta. En fin økning.
Dette er montert inline og alt annet er "stock". Det liker JEG.

Marius K.

hva med bare ha vinduet litt på gløtt?   enkle er ofte det beste   ;D

Fikk dårlig blås på "rutan" i -67 bobla. Tok av slanger og blåste retur fra front og bakover. Ble faktisk bedre gjenomstrømming, muligheten for at ting blir med  og stryper lufta fram kan forekomme.