Avsporinga av tråd "ny 1835 selgs"

[folkevogn]

meget fin cruse motor dette,med senter monter gasser blir det bra bunndrag.

Håper jeg ikke drar tråden for mye ut av kurs, men kan du utdype grunnlaget for denne påstanden?bare av ren nyskjerrighet...

[Filip/purity]

meget fin cruse motor dette,med senter monter gasser blir det bra bunndrag.

Håper jeg ikke drar tråden for mye ut av kurs, men kan du utdype grunnlaget for denne påstanden?bare av ren nyskjerrighet...

Lengre innsug (på grunn av sentermontert gasser) = mer kraft nederst i registeret

[Race-buggy]

.

[Hot Owl]

meget fin cruse motor dette,med senter monter gasser blir det bra bunndrag.

Håper jeg ikke drar tråden for mye ut av kurs, men kan du utdype grunnlaget for denne påstanden?bare av ren nyskjerrighet...

Lengre innsug (på grunn av sentermontert gasser) = mer kraft nederst i registeret

Ok det er så enkelt ja... hvilket turtall får man PEAK'EN på?
Mister man noe hester på at det er verre å holde blandingen forstøvet?

[EspenX]

Dette er en salgstråd, er det ikke bedre å ta denne debatten et annet sted?

[Trond Dahl]

Sånn da fikk jeg prøvd ut splitt funksjonaliteten for første gang og.
Kjør debatt uavhengig av salgstråden :-)

[KnastenradUndKnotenblech]

lengre rør gjør att resonansen i innsugsrøra opptrer på lavere frekvens dvs lavere turtall
det vet du vel JHU

[Roy Grelland]

men JHU's tilleggsspørsmål gikk vel også på om ikke det er sånn at man også mister en del effekt pga dråpedannelser i de lange innsuga?

[holmsen]

Er det en vedtatt sannhet at det blir dråpedannelser i disse innsuga???

[Pål]

Er det en vedtatt sannhet at det blir dråpedannelser i disse innsuga???

trodde det også hadde endel med temperatur å gjøre, men mulig jeg er helt på jorde

[Roy Grelland]

ikke noen vedtatt sanhet, så vidt jeg vet, det er vel derfor både JHU og mitt innlegg er formulert som spørsmål

Roy

[Der_Butzelmann]

Dråpedannelser eller ikke har mer med overflaten inne i innsuga å gjøre enn med selve lengden på dem etter min viten. Er dem for glatte/polerte= fare for dråpedannelser, og samme om dem er for grove, eller har støpekanter, sår osv. Jevn fin overflate med litt ruhet bør det være.

Det som uansett har mest å si for dråpedannelsen er hvor "effektiv" forgasseren er til å forstøve bensin/luft blandingen i første omgang. Er utgangspunktet her dårlig, så nytter det lite å tukle med det som kommer etterpå, selv om vondt fort blir værre selvfølgelig.

[Jærva]

Riktig som der_Butzelmann skriver.. Ved lange innsug på en forgassermotor vil det være sjanse for dråpeforming og da særlig hvis innsug er veldig glattpolerte..  På en innsprutmotor der dysene sitter rett i toppen og ikke i innsugene så kan du polere til det blir speilblankt. Bare se innsuget til feks. nye Ford Focus RS.. , der kan du speile deg i innsuget..  Jo lengre innsug du har med gassere, jo mindre kan du "polere" innsuget..  Det med effekt og lengde på innsug har en sammenheng slik som Jørn skriver og er jo blitt anvendt særlig på nyere riskokere med variabel innsugsmanifold.

En annen ting her som et par bekjente av meg har fått erfare og som kanskje noe av diskusjonen kommer fra er vel heller forvarmerrør til innsuget til disse sentermonterte ettermarkedsgasserne... Manglende forvarming på disse lange rørene på vinteren og du har en bil som funker dårlig når gradestokken kryper nedover rundt 0 og mindre. Har selv kjørt en 1680 med en sentermontert dobbel weber, og den var ikke særlig å kjøre med sent på høsten nei..  Eieren av denne , endte opp med to dobble 36mm istedet og bilen fungerte mye bedre. Sikkert fine disse sentermonterte gasserne uten forvarming i California, men i det mildt sagt varierende været i Norge er dette en dårlig løsning angående kjørbarhet..

Men... når det er sagt, så vet jeg det finnes noen sett der ute med bra forvarming på, men disse koster det samme som et par dobble gassere, og da ser jeg ikke helt poenget..

[Hot Owl]

Som de fleste kjenner til gir en dobbel forgasser på midten høyere forbruk enn selv original forgasseren.
Mitt spørsmål går på HVORFOR det er en så dårlig løsning...  min mistanke går mot dråpedannelser

[holmsen]

Tror du det isf. skyldes forgasseren eller at innsiden av rørene har "feil" struktur/overflate.
Eller rett og slett som Jærva sier,,,,denne løsningen egner seg ikke pga. klimaet her til lands.

[Trond Dahl]

Kjørte vinteren rundt med 1641 og midtmontert dobbel 36 uten å ha noen slike issues, så jeg er ikke helt overbevist om at det er KUN der årsaken til høstproblemer alltid ligger... selv om det er en grei unnskyldning...

[Luftvw]

Sliter man med ising på kalde dager kan man bruke det gammle trikset med å tvinne et kobber bremse rør rundt grenrøra hele veien. 

[Filip/purity]

Som de fleste kjenner til gir en dobbel forgasser på midten høyere forbruk enn selv original forgasseren.
Mitt spørsmål går på HVORFOR det er en så dårlig løsning...  min mistanke går mot dråpedannelser

Det er jo vanlig å bruke en progressiv forgasser når en har midtmontert gasser, og et problem med disse er jo at de er vanskelige å få justert de riktig. Noe som vil bidra til økt forbruk. Dråpedannelser i innsuget vil da evt. også bidra til økt forbruk.

[Race-buggy]

.

[Martin]

hvordan trur du draget i en 1835 med en senter montert gasser blir i en så "tung" bil som en buss? tengte da på isteden får den litt "late" 2 literen til type4

[Race-buggy]

.

[Roy Grelland]

fordi han har kjøpt en 1835 med sentermontert gasser

[folkevogn]

om man får dråpedannelser eller ikke har jeg ikke belegg for å svare på, men ramcharching er et fenomen som opptrer i form av at man har trykkbølger som oppstår ved et gitt turtall avhengig av lengden fra toppen av trakten på forgasseren og ned til ventilen. Dette gir en liten "overladning" i forbrenningskammeret. Kort innsug = rancharing på høyt turtall og langt innsug gir ramcharging på lavt turtall. Men hvor for man denne ramchargingen med et så langt innsug? Er det på 1500rpm så er det i mine øyne null verdt. Kanskje noen som kjenner til lengden av innsuget og sitter med "engine analyzer"? ble bare litt nyskjerrig 

[KnastenradUndKnotenblech]

lengden og diameter hører sammen
større diameter =lengre rør for å opprettholde samme "frekvens"

hvordan det er med oktaver /2. og 3. harmonisk etc vet jeg ikke ,men regner med det samme skjer her.

dvs resonans ved 1500-3000-6000 eller noe i den duren.

[Der_Butzelmann]

om man får dråpedannelser eller ikke har jeg ikke belegg for å svare på, men ramcharching er et fenomen som opptrer i form av at man har trykkbølger som oppstår ved et gitt turtall avhengig av lengden fra toppen av trakten på forgasseren og ned til ventilen. Dette gir en liten "overladning" i forbrenningskammeret. Kort innsug = rancharing på høyt turtall og langt innsug gir ramcharging på lavt turtall. Men hvor for man denne ramchargingen med et så langt innsug? Er det på 1500rpm så er det i mine øyne null verdt. Kanskje noen som kjenner til lengden av innsuget og sitter med "engine analyzer"? ble bare litt nyskjerrig 

Lengden på dette innsuget med en dobbel midtmontert ( ikke progressiv ) er vel ikke så inni granskauen mye lengre enn ett orginalt ett vel? Bittelitt lengre, og litt større diameter? Går vel nærmest opp i opp da eller, slik at man har tilnærmet "orginale forhold" i resonnans og vennene hanses? Tenker bare høyt, og det bjynner å bli sent, hehe.

Intressant diskusjon forresten, når den ble lagt utenom salgstråden

[folkevogn]

lengden og diameter hører sammen
større diameter =lengre rør for å opprettholde samme "frekvens"

hvordan det er med oktaver /2. og 3. harmonisk etc vet jeg ikke ,men regner med det samme skjer her.

dvs resonans ved 1500-3000-6000 eller noe i den duren.

god poeng med rørdiameter, men hvordan er med de harmoniske, er de like kraftige? og hvordan blir det med varmevekslingen mellom omgivelsene og drivstoffet når røret er så langt, blir det forringelse av kvaliteten på drivstoffet i en eller annen form?

Ser ikke noe poeng i å sammenligne med det orginale rørene, de er ikke akkurat optimalte, er vel en grunn til at okrasa gjorde som de gjorde.

[Race-buggy]

.

[Der_Butzelmann]

lengden og diameter hører sammen
større diameter =lengre rør for å opprettholde samme "frekvens"

hvordan det er med oktaver /2. og 3. harmonisk etc vet jeg ikke ,men regner med det samme skjer her.

dvs resonans ved 1500-3000-6000 eller noe i den duren.

god poeng med rørdiameter, men hvordan er med de harmoniske, er de like kraftige? og hvordan blir det med varmevekslingen mellom omgivelsene og drivstoffet når røret er så langt, blir det forringelse av kvaliteten på drivstoffet i en eller annen form?

Ser ikke noe poeng i å sammenligne med det orginale rørene, de er ikke akkurat optimalte, er vel en grunn til at okrasa gjorde som de gjorde.

Eneste poenget med å sammenligne med orginalt er at det orginale har på en måte funka noenlunde greit med tanke på lengden, på eks antall millioner biler, og at det plutselig skulle være trøste å bære meg med dråpedannelser og alskens uhumskheter når det ble satt på en dobbel gasser på "nesten" samme sted, da røra da plutselig blir "for" lange til at dette skal kunne fungere. Det var vel egentlig det jeg prøvde å formidle Uansett, i ca. 90% av alle tilfeller der feil oppstår, er det brukerfeil / monteringsfeil / oppsettsfeil i bildet, og ikke direkte delene eller dems kontruksjon det er noe galt med. 

[Der_Butzelmann]

Som de fleste kjenner til gir en dobbel forgasser på midten høyere forbruk enn selv original forgasseren.
Mitt spørsmål går på HVORFOR det er en så dårlig løsning...  min mistanke går mot dråpedannelser

Har mer tro på at dette dårlige ryktet skyldes at flere av dem som kjøper ett slik "kit" bare setter det på og kjører avsted, uten å dyse om eller justere annet enn tomgangen, med følgende svar når vedkommende blir spurt om han har dyset om og justert forgasseren - " Bilen går jo, hvorfor skal jeg gjøre noe med gasseren da??"

[Race-buggy]

.