Prosjekt: Fra Pølsevev til RusleBiffmotor

[Hot Owl]

Spørsmål 1; Kan man få ut mer dreimoment og hester av en 1,6L type 1, enn ved montering av 2,0L type 4?
Spørsmål 2; Hvor mye mindre vil det koste

Først og fremst, dette er VWnorges første "teoretiske prosjekt", dvs denne motoren skal ikke bygges, den skal regnes!

Som et for-prosjekt har jeg knottet litt med Engineanalyser for å se hva som kan oppnås med små midler. Dvs, standard veiv (4500 rpm) og volum. Andre fordeler vil være lavere vekt, et kjølesystem som passer i bilen, en motor som passer i bilen og billigere deler.

For å si litt om engineanalyser så er det et program som lar deg "bremse" motoren før den er bygget. Men som med alt annet så er resultatet direkte avhengig av hva som blir lagt inn, er det bare fantasier som går inn, så er det bare fantasier det som kommer ut. Programmet gir heller ingen svar, det viser bare hva resultatet ble, så da er det opp til brukeren finne ut hva som er begrensende.

For å holde prisen nede er grunn ideen min å bytte topper, kam/løftere og forgassere, og selvfølgelig eksos men det vil man være nødt til på en type4 også. Heldigvis så ligger det flowtall på en rekke VW topper i programmet og en knippe kammer. Den store ukjente her er forgasserne, siden programmet bruker noen parametere PLUSS flowtall for å beregne de. Det eneste jeg har flowtall på er 48 IDA forgassere som vil være overkill på denne motoren, om noen skulle sitte på flowtall på noen mindre forgassere så tar jeg gjerne det imot.

Jeg har kjørt et par simuleringer alt og er meget optimistisk på det jeg har sett så langt.
Hvis noen skulle ha lyst å bygge en slik så vil jeg legge ut alle de kritiske målene (lengde på eksos & innsug) etterhvert som jeg finner de.

Kan dette være noe interessant?

[Endre D]

Spennende! 

[Håvard Hoem]

Helt klart.....

[Trond Dahl]

Kjempebra JHU
så når tråden er "ferdig" og resultatet ligger klart så har jeg en oppskrift å bygge motor utifra... :-D

[DrLaban]

Spennende Vil tro at denne HOWTO'en er klar til jeg skal bygge min nye motor neste vinter. Genialt!

[Torgeir]

Spennende Vil tro at denne HOWTO'en er klar til jeg skal bygge min nye motor neste vinter. Genialt!

Trodde du hadde tatt sikte på denne type fremdrift jeg

[Oval57]

Vil denne tenkte motoren passe inn i den bilen i den prosjekttråden hvor forumbrukeren tenkte seg hvordan den etterlengtede ovalen ville bli?

Si i fra hvis du trenger noen dekk jeg har tenkt på.

[Endre D]

Vil denne tenkte motoren passe inn i den bilen i den prosjekttråden hvor forumbrukeren tenkte seg hvordan den etterlengtede ovalen ville bli?

Si i fra hvis du trenger noen dekk jeg har tenkt på.

Godt poeng - dette er vel faktisk VWNorge's andre "teoretiske prosjekt" 

[Hot Owl]

Kjempebra JHU
så når tråden er "ferdig" og resultatet ligger klart så har jeg en oppskrift å bygge motor utifra... :-D

Det er tanken det ja

[Hot Owl]

Vil denne tenkte motoren passe inn i den bilen i den prosjekttråden hvor forumbrukeren tenkte seg hvordan den etterlengtede ovalen ville bli?

Si i fra hvis du trenger noen dekk jeg har tenkt på.

Godt poeng - dette er vel faktisk VWNorge's andre "teoretiske prosjekt" 

Husk dette er den første tråden hvor det STÅR at det er et teoretisk prosjekt i første innlegg.

[DrLaban]

Spennende Vil tro at denne HOWTO'en er klar til jeg skal bygge min nye motor neste vinter. Genialt!

Trodde du hadde tatt sikte på denne type fremdrift jeg

Caramba! *ler*

[empiboy (Mr. Eikstad)]

Si ifra til meg hvordan du får Pølse til å bli Biff! Da kunne jeg spart titusner på matbudsjettet mitt!!
Og nei, jeg er fortsatt ikke FULL

[JTWE]

Et spørsmål som kanskje er grunnen til at mange velger type 4 er varighet.

Gitt at du skal oppnå samme effekt på standard veiv, sylinderboring og RPM er det vel egentlig kun forbrenningstrykket som utgjør effektøkningen.

[Hot Owl]

Ja, det stemmer. Heldigvis er VW motoren langt fra optimalisert så her kan bortimot alt gjøres noe med.
Flaks for oss at bensinen i dag er av en så mye bedre kvalitet.

[Hot Owl]

Et spørsmål som kanskje er grunnen til at mange velger type 4 er varighet.

Jeg tror det heller er noe man velger å falle tilbake på når det ble litt dyrt...
Tror ikke VW gjorde den helt store tabben når de brukte magnesium i disse blokkene, råder og stempler av denne beskjedene størrelse utøver mye mindre krefter på veiva (lagerleier) enn større ting gjør på høyere turtall.

[JTWE]

Økt sylindertrykk gir en annen levetid udiskutabelt, og påkjenninger på alle komponenter blir større. Trolig er mange av delene overdimensjonert i forhold til dagens standard slik at de vil tåle noe økt belastning, men levetiden går ned. Motorblokk-legeringen er jo ikke det eneste som gjør type4 til det den er.

Spørsmålet blir uansett hvilken levetid man forventer.
Gitt bruksområdet for de fleste av oss, som tilsier kjøring på sommer og fine dager, så kan man velge annerledes enn da bobla var hovedtransportmiddelet. Og da er nok en effektmotor basert på type1 en meget god løsning pga "enkelheten" kontra å konvertere en type4 motor.

Det er et spennende prosjekt, men igjen er det både fordeler og ulemper med tilnærmingen.

[Hot Owl]

Hvordan defineres levetid? Snakker vi om materialtretthet? Vil balansering utover hva VW gjorde hjelpe? Hva med bedre olje?
"Levetiden" går nok ned...

Hvor mye kortere lever 1800 motoren som sitter i 914 i forhold til 2 literen i bussen.... Den har jo 43% mer effekt?! 

Den største fordelen med tilnærmingen er at det ikke koster noe, og den største ulempen er at man ikke har en motor når man er ferdig...

[KnastenradUndKnotenblech]

sleng ut noen bilder da!!

[RZR-Andy]

Har forstått det sånn at blueprinting er en vesentlig forutsetning for å oppnå lengre levetid uansett materialbruk i blokk, etc. Men dette blir vel vanskelig å teoretisere som en egen faktor? Er det kanskje en forutsetning i seg selv? Pølse eller biff, blir nok en spennende tråd dette her - trenger alltid å lære mer om dette emnet!

[ahelgemo]

Vil denne tenkte motoren passe inn i den bilen i den prosjekttråden hvor forumbrukeren tenkte seg hvordan den etterlengtede ovalen ville bli?

Si i fra hvis du trenger noen dekk jeg har tenkt på.

 

[Keirn]

Jeg er teoretisk sett litt forvirra over denne tråden... 

[Race-buggy]

Økt sylindertrykk gir en annen levetid udiskutabelt, og påkjenninger på alle komponenter blir større. Trolig er mange av delene overdimensjonert i forhold til dagens standard slik at de vil tåle noe økt belastning, men levetiden går ned. Motorblokk-legeringen er jo ikke det eneste som gjør type4 til det den er.

Spørsmålet blir uansett hvilken levetid man forventer.
Gitt bruksområdet for de fleste av oss, som tilsier kjøring på sommer og fine dager, så kan man velge annerledes enn da bobla var hovedtransportmiddelet. Og da er nok en effektmotor basert på type1 en meget god løsning pga "enkelheten" kontra å konvertere en type4 motor.

Det er et spennende prosjekt, men igjen er det både fordeler og ulemper med tilnærmingen.

den "nye" motoren til VAG (golf) gt er jo en liten 1,4liters motor og har 170hk, men nå er jo den "vann søl motor" og ikke luft kjølt, jeg trenkt bare på ytelsen i forhold til størrelsen i volum, og den holder jo, ser ikke grunnen til hvorfor ikke en vw t1 motor skulle holde en stund også,vis enn gjør di rette tinga for å øke leve tiden

[EspenX]

Ser frem til å lese denne tråden JHU! Det er mange gode råd og meninger å få, men på denne tråden kan bli lærerik. Og gøy å se hvordan mouse-motoren til Johannes virkelig har satt i gang en bølge av 1600-prosjekter rundt om i landet.

Race-buggy: Den VW-motoren med turbo og kompressor er det beste som har skjedd motor-verdenen de siste par årene Den gir fantastisk kjøreglede. De får stadig litt mer ut av den, blir gøy og se hvor langt de klarer å ta den

Oval 57/Håkon: Jeg synes kommentaren din er smålig. Det er ganske arrogant å gjøre narr av folk på forumet som har seriøse planer og drømmer om et prosjekt, men ikke har pengene til å oppfylle drømmen ennå.

[Race-buggy]

Ser frem til å lese denne tråden JHU! Det er mange gode råd og meninger å få, men på denne tråden kan bli lærerik. Og gøy å se hvordan mouse-motoren til Johannes virkelig har satt i gang en bølge av 1600-prosjekter rundt om i landet.

Race-buggy: Den VW-motoren med turbo og kompressor er det beste som har skjedd motor-verdenen de siste par årene Den gir fantastisk kjøreglede. De får stadig litt mer ut av den, blir gøy og se hvor langt de klarer å ta den

Oval 57/Håkon: Jeg synes kommentaren din er smålig. Det er ganske arrogant å gjøre narr av folk på forumet som har seriøse planer og drømmer om et prosjekt, men ikke har pengene til å oppfylle drømmen ennå.

ja jeg tror det skal mye til å få ut mere enn det Johannes har klart  .

Yess Espenx jeg vet, og har testet den, morro motor det,og den føles ikke ut som en 1,4 liters motor

[Oval57]

Oval 57/Håkon: Jeg synes kommentaren din er smålig. Det er ganske arrogant å gjøre narr av folk på forumet som har seriøse planer og drømmer om et prosjekt, men ikke har pengene til å oppfylle drømmen ennå.

Jeg tar for gitt at både du og JHU skjønte den lille morsomheten.

[Trond Dahl]

Oval 57/Håkon: Jeg synes kommentaren din er smålig. Det er ganske arrogant å gjøre narr av folk på forumet som har seriøse planer og drømmer om et prosjekt, men ikke har pengene til å oppfylle drømmen ennå.

Jeg tar for gitt at både du og JHU skjønte den lille morsomheten.

Tror flere av oss skjønte den morsomheten og man bør tåle såpass

[Sonic]

Bare et forslag ; les hva porsche gjorde for å øke HK med 100 % !!! på 1600 CC .....
Super 90 motoren er et teknisk/mekanisk herlig underverk ...(alt det vw ikke gjorde)
Mvh

[JTWE]

Bare et forslag ; les hva porsche gjorde for å øke HK med 100 % !!! på 1600 CC .....
Super 90 motoren er et teknisk/mekanisk herlig underverk ...(alt det vw ikke gjorde)
Mvh

Prøvde å finne litt, men i farten fant jeg ingen gode artikler. Fant dette:

The type 616/7 engine had modified cylinder hears with larger, less restrictive ports and an inlet valve diameter size of 40 mm. They used Solex 40 PII-4 carburetors like those on the 1500 Carrera 4-cam. These changes, plus an increased compression ratio to 9.0:1 and a redesigned muffler resulted in an output of 90 hp at 5500 rpm (with the tachometer redline changed to that figure).

http://www.356registry.org/Tech/identifying_super90.html

Super 90s could be revved about 800 rpm higher than other 356B 1600s thanks to a special cooling layout that gathered in more air, plus nitrided crank and cam-bearing surfaces, a lighter flywheel, stiffer valve springs, light-alloy rockers, larger-diameter (by 5 mm) main bearings, and cylinders lined with Ferral, a coating of steel over molybdenum. S90s also had a unique oil pickup system that allowed the engine to draw lubricant from the sump’s full side in hard cornering, thus ensuring proper lubrication at all times. It was an important advance that Porsche racers had wanted for several years and was especially welcome in the high-performance 90.

http://auto.howstuffworks.com/porsche-356-history13.htm


Lyst til å lese mer om dette Sonic!

[JTWE]

den "nye" motoren til VAG (golf) gt er jo en liten 1,4liters motor og har 170hk, men nå er jo den "vann søl motor" og ikke luft kjølt, jeg trenkt bare på ytelsen i forhold til størrelsen i volum, og den holder jo, ser ikke grunnen til hvorfor ikke en vw t1 motor skulle holde en stund også,vis enn gjør di rette tinga for å øke leve tiden

Sylindervolum i seg selv er ikke interessant, men hva motoren i utgangspunktet er designet til å tåle av belastninger. 

[JTWE]

Hvordan defineres levetid? Snakker vi om materialtretthet? Vil balansering utover hva VW gjorde hjelpe? Hva med bedre olje?
"Levetiden" går nok ned...

Hvor mye kortere lever 1800 motoren som sitter i 914 i forhold til 2 literen i bussen.... Den har jo 43% mer effekt?! 

Den største fordelen med tilnærmingen er at det ikke koster noe, og den største ulempen er at man ikke har en motor når man er ferdig...

Levetid: brudd, utmatting, slitasje pga høyere belastning etc.

Alt av "forfining" av toleranser er selvsagt til hjelp, bedre olje likeså.

914 - 2 liter: hvor kommer de ekstra hestene fra, økt turtall eller andre ting?