Girkasse tråden

[JTWE]

Fra thesamba:

http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=431522&sid=1a00c75bd39f100e7f34a72b3dd1da65

In the context of this question, a 72 double side cover IRS is not much stronger internally than a 66. The ring gear on the later is held on with 8 bolts instead of 6. The 4.12 of the 72 is stronger than the keyed 4.37 in the 66. On the other hand, the 66 will have a steel 1-2 shift fork instead of brass like the 72 has.


Here's some VW trans history.
The tunnel trans first appeared in a Bug in 61. As the years went on, VW constantly made improvements. So therefore, the newer you get, the better. .......usually. There are a very few exceptions, like the fork I noted above. The following only applies to German made Type 1 gearboxes. Brazilian made ones are their own pile of junk.

*61-63 gearboxes used a ball bearing pinion bearing. These gearboxes are junk and should not be used in any car with more than 40hp.

Another big problem with them is the cantilevered 1-2 shift rod. The fork is hanging waaaay out on the end of this rod, so the bore in the gear carrier is subject to a LOT of wear. Once there's lots of wear, the fork can wobble around. This pulls and pushes on the 1-2 slider, causing it to pop out of gear.

On top of all that, the 1-2 slider is 1mm wider on these early gearboxes, so it has ½mm less engagement than later sliders.

The first gear idler is much narrower than later gears. Weaker.

First gear synchros are not available for these early firsts.

*By about 65 or 66, most of these glaring early problems were fixed. From then on, VW began making the gearboxes stronger. By 67, the ring gear was up to 8 bolts, and the R&P was the stronger 4.12 to better suit the bigger 1500cc engine. The only step backwards was the introduction of the brass 1-2 shift fork. I guess they figured brass would wear better. Problem is, brass is brittle, and they break all the time.

*In 1970, VW changed the pinion bearing again. It has a larger OD so it is better supported in the case. And it is held in by the large ring nut instead of the 4 bolts. The ring nut spreads the clamping load evenly around the bearing, rather than concentrating it in 4 points.

*69 or 70 was also the time when VW changed 3rd and 4th to the fine tooth gears. The individual teeth are weaker than the coarser teeth the early gearboxes have, but there are many more of the fine teeth in contact at any given instant, so the overall strength isn't compromised. Many people will argue the whole gear is way weaker. I disagree. What happens is that when there's a chunk of steel floating around in the oil, when it gets caught between the fine teeth, they chip off. Many times only a corner. This now introduces a second chunk of steel floating around. Then a third......... So if you beat on your gearbox and don't change the oil, you'll likely have trouble with fine tooth gears.

*In 71 VW changed the throw out bearing to a type with integral clips. IMO this is one of the best upgrades they did. If you have a 1970, you can easily upgrade to the later TO bearing.

*73 saw the most changes in one single shot. The obvious is the much stronger single side cover trans case.

Stronger bits in a 73:

First gear : 9 tooth instead of 10
Diff gears : 15 teeth instead of 17
Spiders : 10 instead of 11
IRS side cover : extra reinforcement ring
TO bearing cross shaft : 19mm instead of 16mm
Pinion bearing : 002 type instead of 113 type (both with the ring nut)
Clutch arm : 90mm instead of 73mm (for much less pedal effort)
1-2 shift fork : back to steel, however, some still had brass.
3rd and 4th gears : furnace brazed synchro hubs (no more welding)
3-4 slider: longer dog teeth for deeper engagement
3.88 R&P : Strongest of all

All of these upgrades also happened to swing axle gearboxes (where applicable), so starting with a 73 swing is a very good choice.

*In mid 75, VW again increased the clutch arm for even less pedal effort. The side cover got another upgrade with another reinforcement ring.

*In 76, VW used a bunch of Bus 091 parts in the Bug gearbox.
Pinion bearing
Mainshaft bearing
1-2 shift hub
Reverse idler shaft and reverse idler gear.

The 091 pinion bearing is a big upgrade. Previously, the rollers were the same on each side 11mm wide (for the 002). Some bright engineer then realized that the load is predominantly from the diff side, so they changed the bearing to increase the size of the rollers on the diff side to 13mm to better support the load. The other side was reduced to 10mm, presumably to make it all fit.

Enough rambling for now.....

[RZR-Andy]

Interessant lesning dette! Det er vel sånn med girkassene at det hele tiden var et kompromiss mellom styrke, kvalitet og komfort (brukervennlighet og lydnivå?) og kanskje enda flere momenter. Ingen av disse var beregnet for mer enn 50 HK DIN, så det blir jo strengt tatt ingen grunn til å klage når en setter inn en 2332 og raser girkassen...

[Gunnar|Rennfahrer2]

Dette er altså noe jeg ikke har tenkt på før.
Jeg har 2stk 002 liggende hjemme som tar plass, innmaten i disse er altså noe som passer over i ett etter 70 boble hus?

[nobrakes]

henta meg to kasser idag, ene har AF først i nummeret, den andre har AC først i nummeret.. selger trodde de hadde sitti i 1500 bobler sa han.. noen som kan hjelpe meg med dette ?

[RZR-Andy]

Stemmer vel godt det?
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/front/shop_main.cgi?func=htmlserv&tmpl=shop_text_csp.html&content=std_technik_getriebetechnik&wkid=10682355152#unterschied
     
Kode           Kronhjul          1                 2                 3                  4
AC AF AH     4,125(8:33)    3,78(9:34)    2,06(17:35)   1,26(50:63)    0,89(23:26)
AQ DA DB
DC
 
 

[Kjell Roar]

Litt data på T1 splittkasser:

year   (number)                | first | second | third  | top    | rp     | total on top
10.52 - 08.53 (1-0509793) | 3,6  | 1,88    | 1,217 | 0,786 | 4,375 | 3,44
08.53 - 12.53 (1-0575414) | 3,6  | 1,88    | 1,217 | 0,786 | 4,375 | 3,44
12.53 - 05.56 (1193482)    | 3,6  | 1,88    | 1,227 | 0,815 | 4,375 | 3,56
05.56 - 11.57 (1726006)    | 3,6  | 1,88    | 1,227 | 0,815 | 4,429 | 3,61
11.57 - 08.60 (3192506)    | 3,6  | 1,88    | 1,217 | 0,821 | 4,429 | 3,64

[Gunnar|Rennfahrer2]

Nå grubler jeg fælt om dagen, 5trinns kasse frister, og dermed har ejg sett litt på T3 kasser, men kan noen fortelle meg som har kjørt disse om hvordan turtall det egentlig er i disse på 5 gir og i ca100km/t? Utvekslingene jeg ser på nettet virker som om turtallet er adskillig høyere enn på boblekassene!!!?? sikkert jeg som ser feil.

OG er det noen som vet om disse tåler mindre enn 4trinnskassene?

[Gunnar|Rennfahrer2]

Fant en kalkulator.
Det vil si at de vanlige 5trinns kassene til T3 har ca 9km/t lavere hastighet enn ei AS(1300s) ved 3000 omdreininger og 195/65-15 dekk

Bør jo bli vanvittig tett, men det hadde jo vært greit med litt lavere turtall syntes jeg.

[KnastenradUndKnotenblech]

skal du ha 5 trinns T3 i bobla..?? nei?

[Gunnar|Rennfahrer2]

skal du ha 5 trinns T3 i bobla..?? nei?

Skal og skal!?
Nei? -Jo, kanskje, er det noe poeng?
Andre 5trinns er jo noe dyrt kan man si....

Å du tenker på at det er litt å kappe siden den er "litt" bjønn diger?

For og imot?

[KnastenradUndKnotenblech]

jeg mener styr unna.
1 giret er jo bare tull. er veldig lavt.
flere som har hatt T3 5 trinns har startet i 2 gir..
dessuten er kassa veldig stor + sideskift.
så eneste + er att du kan si " 5 trinns kasse" 

[Gunnar|Rennfahrer2]

Kjempe fint å få blitt kvitt den tanken fra hodet.
Den har liggi å rota i huet noen dager nå.
Og det er ikke mulig og bytte R/P håper jeg?

[KnastenradUndKnotenblech]

de fleste er av den laveste typen 4.57 R/P, mulig man får kjøpt en ettermarkeds R/P til $$$$$$ men du vil uansett ikke få noe gunstig 1 gir.

[JTWE]

Så: selv har jeg en 1300s kasse. Til vinteren skal den ut for overhaling rent slitasjemessig, samt lett oppgraderes.

Kort info:
914 2.0 motor med ca 100hk pluss, ca 160Nm.
Dekk: 195/60,15 - disse er mao litt lavere enn standard.

Vil ha et langt 4-gir, men relativt tett på de første fortsatt. Ellers handler oppgraderingene jeg har lyst til å gjøre om å redusere sjansen for havari/skader.
Ser ikke helt behovet for en ZF-diff eller lignende mtp at bilen stort sett brukes til landeveiskjøring.

Noen forslag?

`Tanker nå som vinteren har kommet?

[Tommy.H]

Noen som vet åssen legering det er i girkassehuset?

[KnastenradUndKnotenblech]

er vel en Magnsesium legering av noe slag.

[Erik hoås]

ikke tips å få her nei

[gautn]

Er det nokon som har erfaring med å bygge om IRS kasse til stive akslingar/sving akslingar?
Har ei AT kasse frå 1973 1303 (IRS), er ikkje så lysten på å bygge om bakstillinga til IRS, men ynskjer samtidig den utvekslinga eg får frå denne kassa.
Er det i det heile tatt mulig å bygge om til svingakslinger?
Planen er å ha den i ei -75 1200 "spareboble" med 1600 motor. går det an å bruke akslingane frå den originale 1200 kassa?

Idear om dette hadde eg satt pris på sidan eg ikkje klarar å finne noko særleg info om emnet!

 

[H-MEK]

Er det nokon som har erfaring med å bygge om IRS kasse til stive akslingar/sving akslingar?
Har ei AT kasse frå 1973 1303 (IRS), er ikkje så lysten på å bygge om bakstillinga til IRS, men ynskjer samtidig den utvekslinga eg får frå denne kassa.
Er det i det heile tatt mulig å bygge om til svingakslinger?
Planen er å ha den i ei -75 1200 "spareboble" med 1600 motor. går det an å bruke akslingane frå den originale 1200 kassa?

Idear om dette hadde eg satt pris på sidan eg ikkje klarar å finne noko særleg info om emnet!

 

Går helt fint å bygge om så lenge irs-kassa har løse lokk på begge sider av diffen.
Du må flytte over diff fra svingkasse, og bruke ring som sitter i irs-kassa.
Shimsing for å få riktig inngrepp mellom ring og pinion må påregnes.

[gautn]

 :)Takkar så mykje for info!
Då veit eg i allefall at det er mulig!
Boblegirkasse er litt nytt for meg, men
skal nok finne ut av det.
Kassen har lokk på begge sider, så det er jo ein start.
Finnes det noko meir detaliert info om dette emnet kansje?
Og veit du om 1200 akslinger passar i denne kassa? 

[H-MEK]

Og veit du om 1200 akslinger passar i denne kassa? 

Det skal gå fint. Eneste jeg vet om som kan være forskjellig er antall skruer på kronhjul/ring. Disse finnes med 6 og 8 bolter, og jeg har ikke greid å finne ut hvilke kasser som har hva. Irs kassene jeg har tatt opp har hatt 8 bolter, men mange av svingkassene har hatt bare 6.

[gautn]

Ok, får undersøke litt nermare!
Takk for hjelpa!

[justandy]

lurer fælt på hva slags girkasse jeg har på bobla? finner ikke ut med å se i listene noe sted

står 00 istede for bøkstavene

noen som vet?

[gautn]

Hei,
eg har eit par spørsmål til ang ombygging av irskasse til svingaksel.
Har no fått tak i ein svingaksel kasse, men når eg opna kassen oppdaga eg
,som du sa(H-mek), at det var 6 boltar på kronhjul/ring og 35 tenner.
irs kassen derimot har 8 boltar på kronhjul/ring, og 31 tenner.
Eg går ut i frå at Kronhjulet frå irskassa måflyttast over på svingaksel diffen, sidan pinjong og
kronhjul helst skal gå i par.( er irs kassen som skal få svingaksel diff)

Spørsmål: er det nokon som veit kva svingaksel kassar som har diff med 8 boltar for kronhjul, skik at ein kan skru over kronhjul frå irskasse på svingaksel diff?!

Gaute

   

[H-MEK]

Spørsmål: er det nokon som veit kva svingaksel kassar som har diff med 8 boltar for kronhjul, skik at ein kan skru over kronhjul frå irskasse på svingaksel diff?!
  

Har sett mye rundt på nettet uten å finne noe info om dette. Hadde vært greit å funnet ut, slik at man slipper all denna unødvendige skruinga...
S-Irs kasser er jo nesten gratis sammenlignet med 1300s-kassa, så det er jo verdt jobben.

[gautn]

Er akkuratt det eg har tenkt og! billig godkasse
Men finn lite info om dette på nettet ja..
Håpar nokon kan komme med meir info om emnet!

[H-MEK]

Er akkuratt det eg har tenkt og! billig godkasse
Men finn lite info om dette på nettet ja..
Håpar nokon kan komme med meir info om emnet!

Sjekka litt rundt på csp-shop nå, og fant ut at superdiffene de selger kommer med begge boltsirkler på en og samme diff. Spole kun med 8bolt..
Noe annet relevant finner jeg ikke der heller..

[gautn]

Her er litt info som rzr andy snusa opp, mykje info om emnet her:

Google er vår venn.
http://mostlymyvw.18.forumer.com/index.php?s=36329d1b05b529f1ad712a7439ff7ddf&showtopic=1307&st=0
"The most common is 4.37 (4.375 in actual) for the 1200 and 1300 cc.
Next is the 4.12 for the 1600 cc and all SEMI AUTO Beetle. The STRONGEST and
the Best for HIGHWAY is the 3.88 (3.875 in actual) It is also suitable for Hill
climbing because of the3.78 1st Gear Ratio as compare to the 3.80 on Normal
GearBox. The 3.88 R & P is HARD to find because it is mostly on the 1973 Up for
SuperBeetle and Convertible and mostly IRS.
For those Swing Axle Owners who want this Ratio, Actually can just
" Transfer " all the Internal from this IRS to a SWING AXLE LATE CASING (the
one Using a Large Round Pinion NUT). And NOT the OLD Case using the 4 Bolts
Nut type. The Only major changes is to Unbolt the 8 Ring Gear NUTS holding the
RING GEAR to the IRS Spool & Differential and BOLTING IT Back to the Swing
Axle Differential. You MUST USE the SHIMS from the IRS PINION and Not the
old swing Axle Shims. In other word, the IRS GEAR CARRIER and its content is ALL
Transfered to your Swing Axle Gear Casing, Plus the RING GEAR bolted to the
Swing Axle Differential.
Normally, the PINION depth have to be checked with Special Tool. BUT if
you USE THE ORIGINAL SHIMS from the IRS, you are safe.VW GEARBOX Internal, whether SWING AXLE OR IRS are the SAME.
The only Difference is the Differential and SIDE COVER. IRS 73 Up have
even the Single Sided SIDE COVER and you cannot convert to Swing Axle.
BUT the Swing Axle Casing can be used and converted to IRS by changing the
Differential and SIDE COVER.
The 3.88 R & P is by far the STRONGEST STOCK. its Ring Gear has
31 Tooths compared to a 4.37 of 35 Tooths.
But it doesn't mean that by using a 3.88 Ratio GearBox on a 1200 cc can make
the Car go Fastest. In reality, you 1200 or 1300 will " Run out of breath " at the
Top Speed because of the small Engine power.
The 3.88 Ratio is ideal for 1600 and above and that is where Speed is gained. For the 1200 and 1300, just stick to the 4.37 or 4.12 Ratio.
I have mine from an IRS Gearbox with Code Number AT (73 Ups) IRS with 1
sided Side Cover Which I will use on my IRS set up.
For more info on Gearing, you can log to www.longenterprises.com and www.bugtrans.com or www.geocities.com/baja/dunes/9702/ and Click Tips and
Tricks * Trans Talk etc....for more Technical Information about VW Gearing"

http://www.volksrods.com/forum/archive/index.php/t-101.html

"this is the set up i ran in my bug... 72 trans with 67 guts. it was easy"

[ted67]

i

[p.m]

Tila alle som driv med girkasser.... Jeg har en megiko og den virker veldig lavt giret... Har kode PE og det må være helt Spansk .... Noen som vet utveksling på denne? 
Har en DC irs fra Type 3 jeg tenkte å prøve. Skulle vel gå an å få den konvertert til swing og få den til å passe   Skal bare brukes til kjøring mellom treff

Setter pris på kommentarer.