tmbryhns "H2O - O2"-konvertering - Aka. "Oxyboxer" + DBW

[KnastenradUndKnotenblech]

noen av fordelene jeg ser:

*NO more linjeborring
*NO more endeslakk
* mere solide bærelager (de er "steel back" originalt) noe jeg tror ikke type 1 er.
*trykkstøpt alublokk skuddsikker
*innebygd sump 4 liter oljesystem
*innebygd oljefilter "fullflow" med mulighet for ekstern kjøler kun med sandwich adapter
*5 bolt svinghjuls innfestning på veiv.
*veldig solid originalveiv
*muligheter for hydraulsik kam i originalblokk  evt  mulighet for konvertering til type 1 løftere.
*originalt simring på reimhjul

[KnastenradUndKnotenblech]

her er ett par data på *CB sine hydro kamm'er

2253
Adv. Duration 298°
Dur. @ .050" 242°
Lift @ cam .324"
Lift w1.1:1 Rocker Arms .356"

[KnastenradUndKnotenblech]

2254
Adv. Duration 308°
Dur. @ .050" 236°
Lift @ cam .319"
Lift w1.1:1 Rocker Arms .350"

[Roy Grelland]

oxy rocks

Jeg skal bruk eCB sin 2253 kam i min, var planen, litt usikker på omn det fortsatt er optimalt valg med tanke på at jeg skal ha turbo, men det er det sikkert andre enn meg som har mer peiling på

Er du interessert i et par gromme SuperFlo topper til denne motoren?

[perpioneer]

noen av fordelene jeg ser:

*NO more linjeborring
*NO more endeslakk
* mere solide bærelager (de er "steel back" originalt) noe jeg tror ikke type 1 er.
*trykkstøpt alublokk skuddsikker
*innebygd sump 4 liter oljesystem
*innebygd oljefilter "fullflow" med mulighet for ekstern kjøler kun med sandwich adapter
*5 bolt svinghjuls innfestning på veiv.
*veldig solid originalveiv
*muligheter for hydraulsik kam i originalblokk  evt  mulighet for konvertering til type 1 løftere.
*originalt simring på reimhjul

*NO more linjeborring
*NO more endeslakk

for det at?

[KnastenradUndKnotenblech]

*trykkstøpt alublokk skuddsikker
*veldig solid originalveiv

[Gaffel]

kjøper den fresen for 100 kr. jeg henter. =)

Interesant tråd, kjør på! =)

[tmbryhn]

Trenger ikke si annet enn x2 til det Jørn skriver lenger opp rundt motivasjon for Oxy. Dette står også som en sterk grunnpilar i andre oxy-tråder rundtomkring, og så derfor ikke helt vitsen med å repetere de no-brainer-argumentene som allerede ligger til grunn.
Eneste aberet er maskineringen, og hvis en kan komme over den kneika, så er det etter mitt syn direkte irrasjonellt å bygge noe som helst over std. på en Type 1-blokk, som vel og merke skal være i nærheten av holdbart... Type 4 ble tross alt utvilket da Type 1-blokka ikke klarte å holde mål for selv 50 hk; og det ser en tydelig hvis en har tatt opp noen AD- eller AS-blokker, hvilket bla. undertegne har gjort.

Jeg har bestemt meg for hyd.-kam/løftere og std. 76mm-veiv u. motvekter. Jeg har annet enn leik å bruke penger på for tiden, så det skal bli spennende å se hva jeg klarer å få ut av så lite som mulig.

Takk for tilbud, Roy, men her blir det små søte topper som vil passe en noe snillere kam  
Blir 40-35.5-topper, og da trolig de 043 Los Banditos som jeg har stående på hylla.

Noen her nevnte turbo, og da blir jeg nødt til å tilstå at jeg begynner å bli svak for tanken  
Planen er å bygge NA først, for så å ev. ta opp motoren på sikt og sette inn en annen mer tilpasset kam og justere kompforhold / preppe noen andre topper for turbobruk.

Ellers er dette min aller første Oxy, og det er greit å ikke sette for mye på spill, men heller gjøre seg kjent og noen lunde erfaren med konverteringsprosessen, og så ta det derfra. Det er fortsatt mange WBX-er rundtom i landet!

[Formula Vee]

Hvorfor bygger vi oxy? Er det for å kunne fortsette med innlegg her inne? Eller for at bilen SKAL være lufkjølt? Eller vanskelig med plassering av radiator? Har tenkt på wbx flere ganger, men har da tenkt å beholde vannkjølinga.. Synes det er bra tråd som jeg vil følge, men jeg lurte bare. 

[tmbryhn]

Takk takk. Ja, oppi all galskapen, så er det jo luftkjølt som gjelder så lenge en kan for min del, og siden jeg ikke skal ha så mange HK som de som bygger WBX, så vil jeg gjøre ting så enkelt som mulig for meg selv mtp. det som er rundt selve motoren. Folk har da hatt over 200 turbo-hk på gata med std.-kjøling (og forgassere )
Radiatoren er en showstopper for min del slik ståa er nå.

Har vurdert å sveise inn A/C-frontplate i 03-en og legge en liten radiator der, men vi får se hvor langt denne HK-syken går før jeg kjører meg ihjel eller mister interessen totalt

[KnastenradUndKnotenblech]

Hvorfor bygger vi oxy? Er det for å kunne fortsette med innlegg her inne? Eller for at bilen SKAL være lufkjølt? Eller vanskelig med plassering av radiator? Har tenkt på wbx flere ganger, men har da tenkt å beholde vannkjølinga.. Synes det er bra tråd som jeg vil følge, men jeg lurte bare. 

vel det mange svar på det ,
noe er jo att "det skal være luftkjølt" ,uansett.
sjøl mener jeg det som er mest morro med denne hobbyen er att disse typer biler "luftkjølte"  er vanlige å bygge om å trimme.
jeg begyntte ikke med VW hobby'n fordi "å se den ,den er luftkjølt"
det var heller å den var kul og mye muligheter med
selvom de som bygger vil alt det beste med motoren ellers og pøser på med alt mulig av gromme ettermarkedsdeler for å få motoren bedre.men
så ved oxyboxer tar man egentelig en god motor og gjør den teknisk dårligere ved å fjerne vannkjølinga. stabil temepratur og ovelegen kjølekapaistet
og enda dårligere ved å fjerne WBX "forbrennings opplegget" med kammeret i stemplet (som er veldig bra for å motvikre tenningsbank) og konverterer til flat top stempler/std type 1 forbrenningskammer.


MEN har også forståelse for att folk går for denne løsningen da det å beholde vannkjøling  gjør det ,
dyrere/mere jobb  å trimme samtidig som man må legge opp kjøling etc.
topper med store ventiler /sylindersett etc er jo mye rimeligere til type 1 enn WBX

[tezer]

Men hva med alu blokk til som en for til nå t1 da
he he

[tmbryhn]

Men hva med alu blokk til som en for til nå t1 da
he he

Ånei, ikke denne diskusjonen igjen a......

[Roy Grelland]

Takk for tilbud, Roy, men her blir det små søte topper som vil passe en noe snillere kam  
Blir 40-35.5-topper, og da trolig de 043 Los Banditos som jeg har stående på hylla.

Det blir jo helt feil

Selg bandidosene, legg på noen kroner til f.eks mine topper, så øker effektpotensialet DRAMATISK for denne motoren. 170-180hk lett 

[tmbryhn]

Det blir jo helt feil

Selg bandidosene, legg på noen kroner til f.eks mine topper, så øker effektpotensialet DRAMATISK for denne motoren. 170-180hk lett  

Teaser! Ikke frist meg

Jeg ser det slik at hvis jeg går for SF-toppene dine, så vil vinninga gå opp i spinninga rent budsjetmessig. Motoren bør automatisk ha langt mer kam for å supporte flowpotensialet til de store ventilene (44mm?), og derfor bør jeg vel ha motvektsveiv, samt at et hyd.-oppsett trolig ikke vil fungere.Oogså har vi ventilflyproblematikken da, hvis ikke jeg kanskje går for en JPM-kam (sikle, sikle,). Eller må jeg også gå for lette (og dyre) ventil- og vippestelleskomponenter.
Snøballen begynner å rulle fort hvis en tenker over det, så for denne gang er det cheap'o-sprut og mye originaldeler som står på menyen

Jeg velger derfor å ta en noe beskjeden approach, der målet ikke er å få mest effekt i førsteomgang, men heller lere seg å bygge Oxy for ev. fremtidige gromprosjekter

[Roy Grelland]

tullprat

De toppene (42x37.5) funker utmerket med en snill og grei kam, og gevinsten i flow sammenliknet med bandidosene tar du jo ut i effekt uansett. Så kan du heller i neste omgang gå videre med kam, løftere, vippestell etc hvis du vil gå høyere opp i turtallsregistere, vel vitende om at du må godt over 200 hk før du trenger å bekymre deg om at toppene er flaskehalsen.

Og disse toppene er IKKE dyre

Grunnen til at jeg vurdere å ikke bruke de selv, er absolutt ikke at de er dårlige eller noe slikt; kun det at jeg har "konvertert" til turbo, og jeg har ikke lyst til å begynne å grave ut av disse for å få ned kompen. Mener disse var ca 43cc. 

[tmbryhn]

Har fått sett litt fysisk på noen hyd.-kammer, og en ser fort at basesirkelen er langt større samt at lobene nødvendigvis ikke fremstår som like rampete.
Ellers ser de tilsynelatende akkurat ut som vanlige Type 1-kammer.

Hva er problemet med å bruke en vanlig Type 1-kam på hydrauliske løftere? Har noen prøvd dette før?

[Dewil]

Det lurer jeg på også. Har et sett med nye hyd løftere til wbx/T4 liggende i garasjen som jeg ikke har fått brukt enda

[KnastenradUndKnotenblech]

de fleste vil "ri" på enden av løfter  siden diameter på hydro er for liten /
loben på kam ikke er slipt for denne diameter.
da går det det fort ned.

[tmbryhn]

God og fornuftig nok begrunnelse for meg
Det måtte da være noe siden det eksisterer definerte hyd.-kammer...
Kjipt, for utvalget og dokumentasjonen rundt kammene er mild sagt elendig ift. det vi er vandt til på Type 1-fronten...

Jeg har prøvd å finne noe input på den Weber WC-1-kammen din, men har ikke funnet en eneste post angående erfaringer og bruk

Er litt usikker på om den kammen vil gjøre seg på bunnen av registeret og være en brukbar gatekam i det hele tatt

[BERGER]

Har det ikke litt med fjærtrykk å gjøre også? Mye løft krever høyt fjærtrykk og da orker ikke de hydrauliske løfterne å henge med, eller er jeg på jordet her?

[tmbryhn]

Hva skjer så i det øyeblikket en kompenserer for kam med lavt løft ved å sette på vippearmer med kvassere utveksling? Løfteren må jo da jobbe like tungt i det tilfellet, som om loben i seg selv var kvass og høy.
Såvidt jeg har registrert, så er det mange med hyd.-oppsett som velger vippearmer med større utveksling som kompensasjon for de noe late kammene.

Kanskje det heller er turtallet isolert sett som er en begrensning i så måte siden en da faktisk trenger det høyere fjærtrykket?

De motorene som Jørn har hatt oppi 7,5k, har de vært med et vanlig løfter/kam-oppsett?

[tmbryhn]

Håper du har hatt en bra julefeiring!

Jeg har kommet et lite stykke lenger i konverteringsprosessen.
Nye block-off-bolter av M18x1.5 har blitt fastlåst med grønn permanent Locktite:

[Savanna67]

Til info ; Tor Øyvind Skinne har løfterforinger for ombygging til T1 løftere på lager...
samt Toolsteel løftere. Og kan også selvfølgelig levere kam etter dine ønsker for effekt/turtall og kjørbarhet.

En av fordelene med oxyboxer er vel strengt tatt at man kan ta ut litt mer hester uten å være på grensen av hva blokken tåler.
En slik motor fortjener en fin kam og løftere uten at du begrenser deg til hydroløfter utvalget 

Fint å se at flere bygger oxy!

mvh
C

[tmbryhn]

Jeg er faktisk helt enig med deg mht. kamutvalget, for det er utrolig labert og dårlig dokumentert, men jeg har veldig lyst til å prøve meg med hyd.-systemet for å få en mer stillegående motor som krever mindre ettersyn (kanskje?). Intensjonen er heller ikke å ta den største biten av effektkaka på første oxy.-prosjektet. Som nevnt tidligere, så skal jeg først lære meg å bygge det, hehe.

Uansett, dette trenger ikke bli den første oxy-en jeg bygger, så mulig at en ev. neste motor blir med solide løftere, sinte topper og heftig kam slik at jeg kan passere 7,5k

Takker for fint innspill, none the less

[Savanna67]

Trinnvist er fint, men man opplever ofte etterhvert at man skulle gjort slik eller sånn underveis, eller når man er ferdig. Mye vil ha mer osv..

Justering av ventiler en gang i sesongen er vel strengt tatt bare kos og noen timer borte fra familien 
Og skulle du ønske det, så har Skinne Alu støtstenger testet opp til ca 1000hk.

mvh
C

[tmbryhn]

Det høres veldig bra ut, for jeg har fått nok av kina-"chromemoly"!
Om ikke annet, så er en temmelig sikker på at eksosventilen får satt seg godt i setet for nedkjøling for hver fjerde takt

[mags]

Hei
har du bestilt noe fra Rocky J i det siste?

Mags

[tmbryhn]

Ikke på en god stund.

[tmbryhn]

Har endelig hatt litt mer progresjon på blokkhalvdel nr. 2:

Samme prosedyre som forrige gang. Det som tar tid er oppspenning og retting/sentrering av arbeidsstykket. Når det er gjort går resten som en lek med digital avlesning og automating.




Kjapp filmsnutt fra maskinverkstedet:




Så var det å gjenge opp mens blokka fortsatt stod oppspent på fresebordet. Erfaringsmessig er det veldig gunstig å bruke en form for teknisk sprit når en gjenger i alu. Dette både kjøler og sørger for at aluen ikke kliner/sveiser seg til tappen. Resultatet ble mye penere enn om en skulle brukt en "tørr" tapp. Er bare å fylle hullet med sprit før en setter i tappen.





Basic hardware for å plugge igjen hullene. Jeg bruker grønn permanent locktite for fastlåsing av block-off-boltene.




Ferdig arbeid!




Så får jeg prøve å ikke la det blir for lenge til jeg skal ta opp selve headstud-hullene. Jeg vil da også laste opp tilsvarende arbeidstegning.

Stay tuned