1302 RSL

[Ed Németh]

Driver å tenker fælt på motoren min. Hva er det som kan stjele 50-60 hester og ødelegge et rådelager.
Kanskje en ubalansert veiv.

Kan Sarpsborg Motorverksted gjøre en så dårlig jobb. At man ender opp med en veiv som er 20-25 grader off??

Se bilder under av en balansert veiv fra Sarpsborg Motorverksted. Det som er merket er hva som er fjernet av gods.

[Dewil]

Rådelager, kan være for liten klaring.
Ubalansen skal være temmelig ille før du mister 25hk. Ville vært mye vibrasjon.

[Ed Németh]

Knasten tror hestene forsvant i ubalansen. Kanskje han har rett. I morgen skal i alle fall veivparten sjekkes.

siden du skal demontere blokk vil jeg anbefale å sjekke balanseringen

JMR har en del info om dette. http://johnmaherracing.com/2013/01/project-2110-part-5-dynamic-balancing-continued/

hvis vi tar ett eksempel fra en balanseringsjobb som er i "null" i følge produksjonstandard 300g/mm .
(jeg har testet flere som har enda høyere tall)
ikke sikkert din veiv har disse verdiene men det gir en indikasjon.

det blir  da : 2.6 g ubalanse  på en radius (200mm svinghjul/trykkplate) = 115mm

Formelen skal gi kraft i Nm:  Centripetal Force = 0.01097 x  mass(kg) x  radius(m) x rpm2
(ved en slik formel så 4 dobbler man kraften ved dobbling av turtall .f.eks fra 4000 O/min til 8000 O/min)

tar vi eksemplet ved 4500 o/min

Centripal Force = 0.01097 X 0.0026 X 0.115 X 20250000 = 66.4Nm.

Eksemplet ved 6000 o/min

Centripal Force = 0.01097 X 0.0026 X 0.115 X 36000000 = 118Nm!!


denne kraften må jo komme fra ett sted.!!!

siden HK  =  Nm x RPM /7023.5  så kan det hende dine missing horses ikke er i lasagnen men i kanksje i ubalansen.

[Dewil]

Det vil jo vise seg hvis kamaksel er i orden, balanserer veiv og svinghul, monterer og bremser 200hk.

Syns det høres rart ut men Kan ikke uttale meg da jeg aldri har vært borti dette problemet før. Men jeg mener at effekten vil mangle og motstanden vil øke gradvis, ikke kicke inn ved 6200 rpm.
Noe rart er det jo, så sjekk er jo uansett greit å gjøre da utstyret er jo tilgjengelig.

Ang rådelageret ville jeg funnet frem micrometeret og målt journalene at de er like. Jeg har verktøy om du vil ha målt det i påsken.

[Ed Németh]

Det vil jo vise seg hvis kamaksel er i orden, balanserer veiv og svinghul, monterer og bremser 200hk.

Syns det høres rart ut men Kan ikke uttale meg da jeg aldri har vært borti dette problemet før. Men jeg mener at effekten vil mangle og motstanden vil øke gradvis, ikke kicke inn ved 6200 rpm.
Noe rart er det jo, så sjekk er jo uansett greit å gjøre da utstyret er jo tilgjengelig.

Ang rådelageret ville jeg funnet frem micrometeret og målt journalene at de er like. Jeg har verktøy om du vil ha målt det i påsken.

Er spent på hva resultatet blir i morgen.
Takker pent ja til en måling av journalene Anders

[KnastenradUndKnotenblech]

Knasten tror hestene forsvant i ubalansen. Kanskje han har rett. I morgen skal i alle fall veivparten sjekkes.

siden du skal demontere blokk vil jeg anbefale å sjekke balanseringen

JMR har en del info om dette. http://johnmaherracing.com/2013/01/project-2110-part-5-dynamic-balancing-continued/

hvis vi tar ett eksempel fra en balanseringsjobb som er i "null" i følge produksjonstandard 300g/mm .
(jeg har testet flere som har enda høyere tall)
ikke sikkert din veiv har disse verdiene men det gir en indikasjon.

det blir  da : 2.6 g ubalanse  på en radius (200mm svinghjul/trykkplate) = 115mm

Formelen skal gi kraft i Nm:  Centripetal Force = 0.01097 x  mass(kg) x  radius(m) x rpm2
(ved en slik formel så 4 dobbler man kraften ved dobbling av turtall .f.eks fra 4000 O/min til 8000 O/min)

tar vi eksemplet ved 4500 o/min

Centripal Force = 0.01097 X 0.0026 X 0.115 X 20250000 = 66.4Nm.

Eksemplet ved 6000 o/min

Centripal Force = 0.01097 X 0.0026 X 0.115 X 36000000 = 118Nm!!


denne kraften må jo komme fra ett sted.!!!

siden HK  =  Nm x RPM /7023.5  så kan det hende dine missing horses ikke er i lasagnen men i kanksje i ubalansen.

dette er IKKE en påstand !  mere ett spørsmål ?
 men så mye som "mangler" her er det garantert ikke i bare ubalanse.
men littebitt kan forsvinne i ubalanse.

[Ed Németh]

dette er IKKE en påstand !  mere ett spørsmål ?
 men så mye som "mangler" her er det garantert ikke i bare ubalanse.
men littebitt kan forsvinne i ubalanse.

Jeg forsto det Knasten Måtte bare få i gang tråden igjen etter nesten en uke i dvale.

Men hva annet er det som kan være galt med motoren. Si at veiva nesten er ok. Bare noen få gram i ubalanse. Kammen viser seg å være ok etter å ha fått sjekket den hos JPM.
Kan ikke bare sette sammen motoren med samme kam, veiv, stempler å håpe på et mirakel.

[KnastenradUndKnotenblech]

ser jeg har skrevet Nm , men kraften  er "kun" Newton
hvordan dette  kan konverteres til Nm aner jeg ikke men som nevnt den sideveis kraften må jo taes fra ett sted

[Dalland]

Jee sier motoren høres fin ut over registeret sett bort fra høy belastning på lavt turtall, jee sin brems har jo alltid vist lite effekt, ingen har testet motoren i "virkeligheten" altså ingen rumpe dyno...
Hva om det bare er ett eller annet feil i bremsen og den egentlig har over 200 hk og går som en rakett i bilen?
Ønsketenking, men hva annet sitter vi vel igjen med...

[Jee]

Vi sitter igjen med att motoren ikke fungerer over 6000 rpm. Når den teoretisk sett ut ifra kam og flowtall skal ha maks effekt over 7000 rpm. Med andre ord fungerer den ikke som den skal. Uansett målt effekt. Rompe eller ikke.

[Ed Németh]

Se på dynopapiret fra engine analyzer. Kammen skal ha max effekt på 7.000 rpm.

[Dewil]

Påskekrim detta ;-)

Hvem/hva har slaktet 50 av Eivinds premierte veddeløpshester?
Følg med!

[Ed Németh]

http://arcracing.blogspot.no/2003/10/are-you-unbalanced.html

"He told me one of the most interesting things about an out-of-balance crank or cam is that this tendency to stop (or inertia) increases with RPM so it requires more and more horsepower to obtain the same RPM as a balanced setup!"

[Jærva]

Få det balansert / sjekket,sett i en fk89 og sett sammen motor og jeg tipper denne har 200-ettellerannet hk.  
50 + hk i ubalanse   don´t think so. Sikkert noen hk kan det være, men 50hk , da tror jeg den hadde rista godt i benken.

Her en med JPM-topper og fk87 :

Engine 2276cc N/A with JPM MS230 heads, IDF 48 and Engel FK-87. 11.3:1 compr.

[Jens-Ole aka 'Dansken']

Her har jeg vist ikke fået fulgt med  Vi har både veivlager og FK87 på lager 

Std lagersett: http://www.unneberg-bil.no/product/1481
Std lagersett men "steel backed" http://www.unneberg-bil.no/product/145780
FK87: http://www.unneberg-bil.no/product/9658

FK89 bliver vel ikke brugbar for en bil på gaden eller?

[Ed Németh]

Her har jeg vist ikke fået fulgt med  Vi har både veivlager og FK87 på lager 

Std lagersett: http://www.unneberg-bil.no/product/1481
Std lagersett men "steel backed" http://www.unneberg-bil.no/product/145780
FK87: http://www.unneberg-bil.no/product/9658

FK89 bliver vel ikke brugbar for en bil på gaden eller?

Trenger ikke veivlager. Men rådelager: CB610P Clevite 77

[Jens-Ole aka 'Dansken']

Hmm, tror bare vi har Chevy rådelager i overstørrelse..

[Ed Németh]

Så har jeg vært innom Knasten i dag. Tusen takk for super service!

Veivparten (nedre reimhjul, fordelerdrev, kamdrev, veiv, svinghjul og clutchplate) ble kontrollert for ubalanse. Veiva var 7.12 gram i ubalanse ved svinghjulet og 6.51 gram ved veiva.
Veiparten ble nøysommelig balansert til F1 standard. 210 mg ved veiva og 72,6mg ved svinghjulet

[Ed Németh]

Hmm, tror bare vi har Chevy rådelager i overstørrelse..

Ok. Ikke noe problem Jens-Ole. Tror Jee har på lager. Hvis ikke så skaffer jeg det fra USA.

[BeetleBug]

Nå hadde det vært morro om du tok veivpartiet tilbake til der du balanserte den første gangen og balanserte den pånytt.

[JS]

Nå hadde det vært morro om du tok veivpartiet tilbake til der du balanserte den første gangen og balanserte den pånytt.

X2

[Ed Németh]

Nå hadde det vært morro om du tok veivpartiet tilbake til der du balanserte den første gangen og balanserte den pånytt.

Skal ikke tilbake til de med det første.

[Dewil]

Kjenner til flere som ikke ønsker å ha noe med de å gjøre...

[Ed Németh]

Så da er vi over på "plan c". 
Inn med fk89, å brems motoren på nytt.
Raptor kammen skal selvfølgelig ned til Johannes. Hvis den er ok så blir den brukt til et annet prosjekt. Hvis ikke så prøver vi på nytt neste gang motoren skal splittes.

[Gaffel]

var det Sarpsborg motorverksted du balanserte den første gangen?

[Ed Németh]

var det Sarpsborg motorverksted du balanserte den første gangen?

Det stemmer.

[Ed Németh]

En liten filmsnutt:

[Hot Owl]

Og hva har vi lært om motoren går bra etterpå?
At Jee er flinkere til å sette sammen motorer?
At timing av kammen er viktig?
At brune lager er dumt?
At god balanse er viktig?
Og at JPM kammer er søppel?

All PR er god PR sies det...

[A.Hole]

Kanskje vi har lært at noen leter og venter etter negativitet oftere enn andre, og liker det?
Eller at : "Hva var det jeg sa" douchebaggene, er ofte i flertall på en post som denne?
Positive tanker og intelligente, kløktige råd er det man trenger. Stå på gutter!

[Jee]

Om den funker som den skal ved neste sammensetting vil jeg påstå å si.. at vi kun har lært. At det ikke lønner seg å gi opp.

Ingen av de involverte er ute etter å male noen til svarteper. Isåfall har jeg som nevnt i tidligere innlegg ingen intensjon om å bli med videre. Men slik som inleggene har dratt seg til ville jeg sluttet og oppdatert denne tråden intill allt virker som det skal. Ingen er tjent med den tvilen som oppstår. Hva ångår motordeler, montør, motorbrems eller min entusiasme for Bosch fordelere.

Når vi kommer til balansering og Sarpsborg Motorversted blir det litt feil og brøle ut gram som ble fjernet som om dette var en stor feil gjort av SM. De har balansert veiven. Men ikke til den standarden Jørn gjorde det nå. Om de i det hele tatt hadde kunne klart det. Eller finner Diesel standard som godt nok. Finner man bare ut ved å ta kontakt med de.