|
Mr. Empiboy
Supermedlem
    
Innlegg: 1928
Bosted: Skien. Og godt er det!
|
 |
« Svar #31 på: mai 04, 2010, 21:44:28 pm » |
|
Løsningen MÅ være at snekka følger bærearmene på et vis. For det er jo nettop svingebevegelsen som gjør staget for kort ved fjæring.
Nå begynte jeg plutselig å se for meg ei styresnekke som ikke er festet på konvensjonelt vis i røret, men som er festet på en slags opplagring/ aksel ( i bilens lengeretning ) som gjør at den kan "tippe" fra side til side..... Nærmer jeg meg? Da vil jo efekten av "for kort" stag ved fjæring bli dramatisk mindre fordi snekka tipper/ pendler opp i den siden som fjærer opp og da motsatt på andre siden......
|
|
|
Loggført
|
Se nøye på det jeg skriver. Det jeg har skrevet, er det jeg mener. Hvis du finner ei linje med en annen betydning i melom det jeg har skrevet er det ikke min skyld.
|
|
|
Tistlo
Supermedlem
    
Innlegg: 17400
Bosted: pao Voss
Wer will, der kann
|
 |
« Svar #32 på: mai 04, 2010, 22:02:36 pm » |
|
"Hvor hvar DU når VW Werke Wolfsburg hadde ledige stillinger" Veldig bra, og revulisjonerande! Sjølv er eg ikkje med i det heile tatt på kva du kan ha gjort for å få detta til.. Men du verden kor da gleda meg att nokon er smartare enn dei tyske ingeniørane og får til noko sånt som detta! Berre te å få da i produksjon, og hugs patenten 
|
|
|
Loggført
|
-tlf. 97419035 T-Mek AS
|
|
|
Hot Owl
Administrator
Supermedlem
    
Innlegg: 5697
Bosted: Østlandet
|
 |
« Svar #33 på: mai 04, 2010, 22:35:53 pm » |
|
JTWE, de har hermet VW's egen geometri og er derfor en god del off. Men jeg skjønner hvor du vil.
Empi, tannstangen sitter bom fast på min løsning, hvis man ønsker styresnekke sitter den også fast.
Tistlo, takk for skryt. Patent er undersøkt men det vil bli for dyrt, samtidig som VW verdenen er full av juksemakere som kopierer andres deler uten skrupler.
|
|
|
Loggført
|
Speed is no substitute for direction
|
|
|
Mr. Empiboy
Supermedlem
    
Innlegg: 1928
Bosted: Skien. Og godt er det!
|
 |
« Svar #34 på: mai 04, 2010, 23:00:45 pm » |
|
Pokker.....
|
|
|
Loggført
|
Se nøye på det jeg skriver. Det jeg har skrevet, er det jeg mener. Hvis du finner ei linje med en annen betydning i melom det jeg har skrevet er det ikke min skyld.
|
|
|
Jens-Ole aka 'Dansken'
Telehiv Jumpers
Supermedlem
    
Innlegg: 4146
Bosted: Tønsberg
|
 |
« Svar #35 på: juni 07, 2010, 15:03:24 pm » |
|
Kan dette gøre brugbart på vejen eller er det stadig på prosjekt stadie?
|
|
|
Loggført
|
"Cal-look is kind of the punk-rock of the VW world"
|
|
|
anders.
Supermedlem
    
Innlegg: 1926
Bosted: tønsberg
|
 |
« Svar #36 på: juni 07, 2010, 17:58:47 pm » |
|
det er helt genialt . det er rart det ikke er sån orginalt . kommer til og rappe den ideen og lage det på golf 1 hvis det er plass . sakt det før , du er helt konge jhu.
|
|
|
Loggført
|
1 up
|
|
|
Hot Owl
Administrator
Supermedlem
    
Innlegg: 5697
Bosted: Østlandet
|
 |
« Svar #37 på: juni 08, 2010, 08:10:07 am » |
|
Kan dette gøre brugbart på vejen eller er det stadig på prosjekt stadie?
Det er absolutt brukbart for veien, men settene er ikke ferdig utviklede ennå... Men hjulene er i gang.
|
|
|
Loggført
|
Speed is no substitute for direction
|
|
|
Hot Owl
Administrator
Supermedlem
    
Innlegg: 5697
Bosted: Østlandet
|
 |
« Svar #38 på: juni 08, 2010, 08:12:53 am » |
|
det er helt genialt . det er rart det ikke er sån orginalt . kommer til og rappe den ideen og lage det på golf 1 hvis det er plass . sakt det før , du er helt konge jhu.
En Golf har nok dette rimelig på stell, men man vet jo aldri. Men uansett kan du ikke få 100% resultat uten linkpin forstilling... og det blir nok litt mye jobb 
|
|
|
Loggført
|
Speed is no substitute for direction
|
|
|
Gunnar|Rennfahrer2
Supermedlem
    
Innlegg: 1863
Bosted: Hernes i Elverum
Min Cornerstone
|
 |
« Svar #39 på: juni 08, 2010, 11:41:17 am » |
|
Måten å unngå "humpe styring" med er jo å få styrestaget til å følge samme bevegelsen som bærearmen og i omtrent samme vinkler. Dette er i stor grad ordnet på nyere biler. Det er vi med gammel bil som sitter i saksa og må kjøpe Hot Owls produkt...
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
FreddyB
Supermedlem
    
Innlegg: 2990
Bosted: Breim - Sogn og Fjordane
Toidi - men omvendt.
|
 |
« Svar #40 på: juni 08, 2010, 14:41:10 pm » |
|
Keiserens nye klær, JHU?
|
|
|
Loggført
|
Ikkje lenger billaus. Framleis idiot.
|
|
|
anders.
Supermedlem
    
Innlegg: 1926
Bosted: tønsberg
|
 |
« Svar #41 på: juni 08, 2010, 15:41:10 pm » |
|
det er helt genialt . det er rart det ikke er sån orginalt . kommer til og rappe den ideen og lage det på golf 1 hvis det er plass . sakt det før , du er helt konge jhu.
En Golf har nok dette rimelig på stell, men man vet jo aldri. Men uansett kan du ikke få 100% resultat uten linkpin forstilling... og det blir nok litt mye jobb  nei på ener golfen er det ganske på tryne . får det kansje ikke 100% men mye bedre en det det er ,jeg må bygge litt lego jeg å  er jo ikke sikkert vi tenker likt her men jeg kommer bare på en måte det går på , og vil tro det er lettere på en ener golf .
|
|
|
Loggført
|
1 up
|
|
|
erikaa
|
 |
« Svar #42 på: oktober 24, 2012, 18:01:41 pm » |
|
Hei Jon Hroar, hvordan gikk det her - fikk du videreutviklet dette på noen måte?
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
Hot Owl
Administrator
Supermedlem
    
Innlegg: 5697
Bosted: Østlandet
|
 |
« Svar #43 på: november 05, 2012, 16:39:23 pm » |
|
Hei, først og fremst beklager vanvittig sent svar. Tja hva kan jeg si, det er veldig vanskelig å få folk til å forstå at jeg har rett, og dermed har det vært vanskelig å få de firmaene jeg har pratet med til å faktisk gjøre noe. Enten for at de har for mye å gjøre/er usikre på hvordan, eller at de rett og slett ikke har noen tro på det. Jeg har selvfølgelig fått undertegnet non-disclosure kontrakter med de firmaene som har fått se løsningen. Så langt er det to engelske firmaer ett svensk og CSP i Tyskland. Jeg har siden dengang laget en liten sand scorcher forstilling med tannstang og Hot Owler'n på som enkelt demonstrerer forskjellen med og uten...  Det varmet selvfølgelig et nerdehjerte å høre at Peter og Thomas på CSP ikke noengang hadde sett dette løst før... for de gutta har brukt noen timer på VW produkter siden åttitallet. Men de ønsket helst at David på kreative skulle lage løsningen og de selge den. Men han skjønner ikke poenget virker det som, han ønsker å "teste" seg fram til svaret, til tross for at jeg har servert den eneste måten til han på et fat. Det er jo noen som får eksem av teorier. Men det har skjedd noe mer og... JEG har lært at VW ikke var noen idioter, og jeg har funnet opp en videreutvikling av min originale ide som gjør løsningen ennå bedre. Hadde vært SÅ mye lettere å hatt folk i Norge med denne utstyrsparken og viljen til å lansere noe unikt i verden... CSP står klare til å selge.  I mellomtiden får vi spare til CNC maskin 
|
|
« Siste redigering: november 08, 2012, 11:16:30 am av JHU »
|
Loggført
|
Speed is no substitute for direction
|
|
|
Dalland
Supermedlem
    
Innlegg: 3032
Bosted: Bergen
|
 |
« Svar #44 på: november 05, 2012, 17:07:15 pm » |
|
Men bumpsteer kan jo løses veldig enkelt: Behold styrestag til høyre hjul, monter så et stag fra høyre spindel over til venstre. Da er bumpsteer helt fjernet, og du beholder enda styredemperen. Godt mulig du har en kuler løsning men hvorfor gjøre det komplisert?
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
BeetleBug
Global moderator
Supermedlem
    
Innlegg: 5355
Bosted: Fornebo
Hvilken makalös manick
|
 |
« Svar #45 på: november 05, 2012, 18:06:52 pm » |
|
Men bumpsteer kan jo løses veldig enkelt: Behold styrestag til høyre hjul, monter så et stag fra høyre spindel over til venstre. Da er bumpsteer helt fjernet, og du beholder enda styredemperen. Godt mulig du har en kuler løsning men hvorfor gjøre det komplisert?
Med løsningen du beskriver... Hva skjer hvis høyre (eller venstre) hjul treffer et hull?
|
|
|
Loggført
|
10.41 / 1641 / 2015 - 2016.
- Det er lettere å ape enn å skape -
|
|
|
|
Dalland
Supermedlem
    
Innlegg: 3032
Bosted: Bergen
|
 |
« Svar #47 på: november 05, 2012, 18:12:48 pm » |
|
jøss da er det jammen rart ikke alle moderne biler har den løsningen...  Dem har noe stort tungt som sier brom brom i veien... 
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
Dalland
Supermedlem
    
Innlegg: 3032
Bosted: Bergen
|
 |
« Svar #48 på: november 05, 2012, 18:15:37 pm » |
|
Men bumpsteer kan jo løses veldig enkelt: Behold styrestag til høyre hjul, monter så et stag fra høyre spindel over til venstre. Da er bumpsteer helt fjernet, og du beholder enda styredemperen. Godt mulig du har en kuler løsning men hvorfor gjøre det komplisert?
Med løsningen du beskriver... Hva skjer hvis høyre (eller venstre) hjul treffer et hull? Da blir det nok litt problemer.  Da får man lage en sleide mekanisme på høyre spinde ved endeleddet. Dunno, eg har jo ikke lagt tanke nedi dette. 
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
Roy Grelland
Supermedlem
    
Innlegg: 7577
Bosted: Nøtterøy
|
 |
« Svar #49 på: november 05, 2012, 18:18:10 pm » |
|
Dunno, eg har jo ikke lagt tanke nedi dette.  nettopp...
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
ragazzata
Seniormedlem
   
Innlegg: 440
Bosted: Oslo
|
 |
« Svar #50 på: november 05, 2012, 18:27:55 pm » |
|
Men bumpsteer kan jo løses veldig enkelt: Behold styrestag til høyre hjul, monter så et stag fra høyre spindel over til venstre. Da er bumpsteer helt fjernet, og du beholder enda styredemperen. Godt mulig du har en kuler løsning men hvorfor gjøre det komplisert?
Dette er vel slik man har drevet på siden tidenes morgen. Absolutt ikke fullkomment. Jeg tror virkelig at JHU har drevet utviklingen et stoort skritt fremover med denne oppfinnelsen. Håper han får satt dette i produksjon.
|
|
|
Loggført
|
Oval ragtop - 54 Freak Power 1300 - 69 Baja Bug 1970 Bay buss 1977
|
|
|
H-MEK
Supermedlem
    
Innlegg: 4035
Bosted: Furnes/Brumunddal
|
 |
« Svar #51 på: november 05, 2012, 18:56:27 pm » |
|
Hva trengs av cnc-maskiner? Hvor mange akser?
|
|
|
Loggført
|
Henning Tlf 408 26 388
|
|
|
Dalland
Supermedlem
    
Innlegg: 3032
Bosted: Bergen
|
 |
« Svar #52 på: november 05, 2012, 19:02:48 pm » |
|
Dette er vel slik man har drevet på siden tidenes morgen. Absolutt ikke fullkomment. Jeg tror virkelig at JHU har drevet utviklingen et stoort skritt fremover med denne oppfinnelsen. Håper han får satt dette i produksjon.
Eg er selv veldig spent på JHU sin løsning, vet han er en glup person, så løsningen er sikkert mye bedre en min "på sparket" løsning. Men tror ikke eg skal spore av JHU sin tråd mer, er bare veldig glad i ide myldring. 
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
Eikstad
Supermedlem
    
Innlegg: 2610
Bosted: I finere strøk av skien.
Full off stupid ideas since 1978.....
|
 |
« Svar #53 på: november 05, 2012, 20:26:42 pm » |
|
Mulig ideen er god, men hvis ikke den er gjennomførbar i praksis (ofte økonomi som setter en stopper. Produktet må være rimelig å produsere, og rimelig å selge for å få solgt det) så er det vel like greit å fortsette å restaurere styresnekker og styrestag. Funker fint som fy den gamle løsningen også. Hvorfor må på død og liv alt være så teoretisk optimalt??? Er jo gammel bil som er hobbyen og da er vel også problemene og feilene som følger med på kjøpet litt av moroa?
|
|
|
Loggført
|
 "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." Jeg er ikke en advokat, homofil, lege eller spesielt seriøs person. Eventuelle råd av juridisk, legningsmessig, medisinsk eller seriøs karakter må sees i sammenheng med dette. Derimot så er jeg rakettforsker, ganske fornuftig og av og til morsom. Google er din venn … men den kan dessverre ikke hjelpe deg å tenke.
|
|
|
folkevogn
SCC Event.
Seniormedlem

Innlegg: 255
Bosted:
|
 |
« Svar #54 på: november 06, 2012, 08:19:56 am » |
|
Mulig ideen er god, men hvis ikke den er gjennomførbar i praksis (ofte økonomi som setter en stopper. Produktet må være rimelig å produsere, og rimelig å selge for å få solgt det) så er det vel like greit å fortsette å restaurere styresnekker og styrestag. Funker fint som fy den gamle løsningen også. Hvorfor må på død og liv alt være så teoretisk optimalt??? Er jo gammel bil som er hobbyen og da er vel også problemene og feilene som følger med på kjøpet litt av moroa?
Dette er ikke rakettforskning og delene er ikke dyre. Det vil være bolt-on parts. Hvis du er fornøyd med det du har så hvorfor klage på folk som faktisk prøver å forbedre en suboptimal løsning. Realiteten er at hvis du en vakker dag får smake på hva bumpsteer kan gjøre med kjøreegenskapene på en boble så kan det faktisk være snakk om liv og død. Er det litt av moroa? Neppe!
|
|
|
Loggført
|
11.96@180kmt - SCC2013 
|
|
|
Eikstad
Supermedlem
    
Innlegg: 2610
Bosted: I finere strøk av skien.
Full off stupid ideas since 1978.....
|
 |
« Svar #55 på: november 06, 2012, 20:32:01 pm » |
|
Mulig ideen er god, men hvis ikke den er gjennomførbar i praksis (ofte økonomi som setter en stopper. Produktet må være rimelig å produsere, og rimelig å selge for å få solgt det) så er det vel like greit å fortsette å restaurere styresnekker og styrestag. Funker fint som fy den gamle løsningen også. Hvorfor må på død og liv alt være så teoretisk optimalt??? Er jo gammel bil som er hobbyen og da er vel også problemene og feilene som følger med på kjøpet litt av moroa?
Dette er ikke rakettforskning og delene er ikke dyre. Det vil være bolt-on parts. Hvis du er fornøyd med det du har så hvorfor klage på folk som faktisk prøver å forbedre en suboptimal løsning. Realiteten er at hvis du en vakker dag får smake på hva bumpsteer kan gjøre med kjøreegenskapene på en boble så kan det faktisk være snakk om liv og død. Er det litt av moroa? Neppe! Klage og klage fru blom. Det jeg ønsker å poengtere er at det ennå ikke ligger noen løsning på bordet som publikum har fått se. Hva han har festet styrestaget til under håndkle vet jeg ikke, men det må være noe som IKKE er et fast punkt, for hvis styrestaget er opphengt på et fast punkt så vil spindelen vri seg ved fjæring. Hvorfor? Fordi senteravstanden på endeleddene målt horisontalt blir kortere når når man løfter eller senker. Klaging er det i utgangspunktet ikke ment som, men siden ideen ble lansert av trådstarter for ganske lenge siden men ingen ting har hendt siden så er det vel lov å lure litt?
|
|
|
Loggført
|
 "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." Jeg er ikke en advokat, homofil, lege eller spesielt seriøs person. Eventuelle råd av juridisk, legningsmessig, medisinsk eller seriøs karakter må sees i sammenheng med dette. Derimot så er jeg rakettforsker, ganske fornuftig og av og til morsom. Google er din venn … men den kan dessverre ikke hjelpe deg å tenke.
|
|
|
JS
Supermedlem
    
Innlegg: 2748
Bosted: Fredrikstad
|
 |
« Svar #56 på: november 06, 2012, 23:34:53 pm » |
|
Mulig ideen er god, men hvis ikke den er gjennomførbar i praksis (ofte økonomi som setter en stopper. Produktet må være rimelig å produsere, og rimelig å selge for å få solgt det) så er det vel like greit å fortsette å restaurere styresnekker og styrestag. Funker fint som fy den gamle løsningen også. Hvorfor må på død og liv alt være så teoretisk optimalt??? Er jo gammel bil som er hobbyen og da er vel også problemene og feilene som følger med på kjøpet litt av moroa?
Dette er ikke rakettforskning og delene er ikke dyre. Det vil være bolt-on parts. Hvis du er fornøyd med det du har så hvorfor klage på folk som faktisk prøver å forbedre en suboptimal løsning. Realiteten er at hvis du en vakker dag får smake på hva bumpsteer kan gjøre med kjøreegenskapene på en boble så kan det faktisk være snakk om liv og død. Er det litt av moroa? Neppe! Klage og klage fru blom. Det jeg ønsker å poengtere er at det ennå ikke ligger noen løsning på bordet som publikum har fått se. Hva han har festet styrestaget til under håndkle vet jeg ikke, men det må være noe som IKKE er et fast punkt, for hvis styrestaget er opphengt på et fast punkt så vil spindelen vri seg ved fjæring. Hvorfor? Fordi senteravstanden på endeleddene målt horisontalt blir kortere når når man løfter eller senker. Klaging er det i utgangspunktet ikke ment som, men siden ideen ble lansert av trådstarter for ganske lenge siden men ingen ting har hendt siden så er det vel lov å lure litt? Nå er neppe dette noe stort problem for deg uansett, siden du åpenbart ikke er i markedet for å kjøpe produktet. 
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
folkevogn
SCC Event.
Seniormedlem

Innlegg: 255
Bosted:
|
 |
« Svar #57 på: november 07, 2012, 07:55:53 am » |
|
Mulig ideen er god, men hvis ikke den er gjennomførbar i praksis (ofte økonomi som setter en stopper. Produktet må være rimelig å produsere, og rimelig å selge for å få solgt det) så er det vel like greit å fortsette å restaurere styresnekker og styrestag. Funker fint som fy den gamle løsningen også. Hvorfor må på død og liv alt være så teoretisk optimalt??? Er jo gammel bil som er hobbyen og da er vel også problemene og feilene som følger med på kjøpet litt av moroa?
Dette er ikke rakettforskning og delene er ikke dyre. Det vil være bolt-on parts. Hvis du er fornøyd med det du har så hvorfor klage på folk som faktisk prøver å forbedre en suboptimal løsning. Realiteten er at hvis du en vakker dag får smake på hva bumpsteer kan gjøre med kjøreegenskapene på en boble så kan det faktisk være snakk om liv og død. Er det litt av moroa? Neppe! Klage og klage fru blom. Det jeg ønsker å poengtere er at det ennå ikke ligger noen løsning på bordet som publikum har fått se. Hva han har festet styrestaget til under håndkle vet jeg ikke, men det må være noe som IKKE er et fast punkt, for hvis styrestaget er opphengt på et fast punkt så vil spindelen vri seg ved fjæring. Hvorfor? Fordi senteravstanden på endeleddene målt horisontalt blir kortere når når man løfter eller senker. Klaging er det i utgangspunktet ikke ment som, men siden ideen ble lansert av trådstarter for ganske lenge siden men ingen ting har hendt siden så er det vel lov å lure litt? Du har helt rett i at det ikke ligger en løsning som publikum har sett, men det vil ikke si at det ikke fungerer. Her har du et fakta og et hint. Fakta: fastmontert(ikke noe fancy slide-greier) Hint: I hvor mange plan jobber bærearmene? Du er bastant på at det ikke kan fungere, Hvorfor? Fordi du tar utgangspunkt i noe som har feil design og sier det ikke kan fungere(og det har du helt rett i)
|
|
|
Loggført
|
11.96@180kmt - SCC2013 
|
|
|
Eikstad
Supermedlem
    
Innlegg: 2610
Bosted: I finere strøk av skien.
Full off stupid ideas since 1978.....
|
 |
« Svar #58 på: november 07, 2012, 08:33:33 am » |
|
Mulig ideen er god, men hvis ikke den er gjennomførbar i praksis (ofte økonomi som setter en stopper. Produktet må være rimelig å produsere, og rimelig å selge for å få solgt det) så er det vel like greit å fortsette å restaurere styresnekker og styrestag. Funker fint som fy den gamle løsningen også. Hvorfor må på død og liv alt være så teoretisk optimalt??? Er jo gammel bil som er hobbyen og da er vel også problemene og feilene som følger med på kjøpet litt av moroa?
Dette er ikke rakettforskning og delene er ikke dyre. Det vil være bolt-on parts. Hvis du er fornøyd med det du har så hvorfor klage på folk som faktisk prøver å forbedre en suboptimal løsning. Realiteten er at hvis du en vakker dag får smake på hva bumpsteer kan gjøre med kjøreegenskapene på en boble så kan det faktisk være snakk om liv og død. Er det litt av moroa? Neppe! Klage og klage fru blom. Det jeg ønsker å poengtere er at det ennå ikke ligger noen løsning på bordet som publikum har fått se. Hva han har festet styrestaget til under håndkle vet jeg ikke, men det må være noe som IKKE er et fast punkt, for hvis styrestaget er opphengt på et fast punkt så vil spindelen vri seg ved fjæring. Hvorfor? Fordi senteravstanden på endeleddene målt horisontalt blir kortere når når man løfter eller senker. Klaging er det i utgangspunktet ikke ment som, men siden ideen ble lansert av trådstarter for ganske lenge siden men ingen ting har hendt siden så er det vel lov å lure litt? Nå er neppe dette noe stort problem for deg uansett, siden du åpenbart ikke er i markedet for å kjøpe produktet.  Kommer ikke til å endre på noe som funker "bare" for å gjøre det opptimalt nei, stemmer det  Ang hvor mange "plan" bærearmene jobber så forstår jeg ikke helt hva du mener, men bevegelsen mens man kjører er ganske stor opp og ned. Men jeg mener å ha sett at bevegelsen på disse også påvirker camberen siden de fleste senkede folkevogner har litt i overkant mye positiv camber på forhjula..... Kan det være dette som utjevner tro og at dette kun er så enkelt som at opptimal plasering av styrestagene er løsningen? Nei.... Er neppe så enkelt.
|
|
« Siste redigering: november 07, 2012, 08:35:39 am av Bablefish. »
|
Loggført
|
 "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." Jeg er ikke en advokat, homofil, lege eller spesielt seriøs person. Eventuelle råd av juridisk, legningsmessig, medisinsk eller seriøs karakter må sees i sammenheng med dette. Derimot så er jeg rakettforsker, ganske fornuftig og av og til morsom. Google er din venn … men den kan dessverre ikke hjelpe deg å tenke.
|
|
|
folkevogn
SCC Event.
Seniormedlem

Innlegg: 255
Bosted:
|
 |
« Svar #59 på: november 07, 2012, 10:50:08 am » |
|
x-y-z plan
|
|
|
Loggført
|
11.96@180kmt - SCC2013 
|
|
|
|